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关于加拿大的F-35

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发表于 2015-10-22 05:13:11 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-10-21 19:59 编辑 - p) o$ p( T3 |, a* a( ]1 ^& n

4 q  E- [0 R' G& B9 [8 D
4 Q1 R0 O# N  p加拿大大选结束,自由党当选,组成多数党政府。在大选前,贾斯汀·特鲁多就宣布,自由党当选的话,将取消F-35的订购。特鲁多在大选前还承诺将撤出加拿大在叙利亚轰炸ISIS的行动,这一步已经兑现了,特鲁多作为新当选总理在与奥巴马的通话中阐明了加拿大的立场。没有理由认为他对于F-35的立场会在当选后会有根本转变。事实上,反对F-35是自由党的一贯立场,几年前伊格纳蒂耶夫竞选的时候,就承诺上台后要取消F-35,当然他没有上台。
4 ~( x! F' z4 }7 G/ R  S) P4 g# L! j  t; a0 A
加拿大的CF-18(与波音F-18A/B基本相同)已经很老旧了,近年来不断因为老化而出现飞行安全问题,到了非换不可的时候了。特鲁多找回参加对叙利亚ISIS轰炸的CF-18的首要动机当然是政治的,但次要动机未必不是出于保护CF-18有限的剩余机体寿命。加拿大在哈珀之前的自由党时代就作为“创始国”加入F-35圈子,这对加拿大是很自然的。美国用F-35替换包括经典型F-18在内的多种战术飞机,加拿大没有理由不加入,而且这还有获得生产份额的好处。但随着F-35的问题暴露越来越多,继续选用F-35的决定也越来越困难。哈珀政府曾经试图暗渡陈仓,造成既成事实,但最终没有成功。在总审计署的强烈负面报告之后,哈珀只有小心行事,启动新的选择过程,并对现有CF-18做升级延寿,但直到被选下台,两者都没有什么进展。自由党是有不惜毁约的先例的。1993年克里钦上台后,不惜支付毁约金,取消了EH-101直升机的订购协议。但F-35不一样,加拿大只签订了购买65架F-35的没有约束力的意向书,但从未签订过购买协议,所以不存在毁约问题。' Z! g6 t# T! f! g( X  Z% o

: W9 L) B1 b4 H. v" U特鲁多是在财政环境紧张的环境下上台的。加拿大经济严重依赖能源出口,石油价格下跌直接导致加拿大的经济困难。另一方面,加拿大的制造业是美国的延伸,美国制造业恢复乏力,加拿大也难独善其身。特鲁多的竞选纲领中最重要的就是用赤字财政扩大就业,这在眼下的加拿大民众中很受欢迎。为此,特鲁多的自由党政府预备3年财政赤字,在第4年恢复财政平衡。且不说第4年是否能恢复财政平衡,在这样的预算环境下,巨额的战斗机项目就很难过关。
7 b8 E( A! C  m! o+ [' x- ?3 ?. ^: h; F* \& m8 l" W) P1 C
特鲁多的自由党政府要重开加拿大下一代战斗机的竞标(保守党在第一轮里不竞标直接选择F-35,饱受非议;第二轮竞标迟迟没有启动,拖到现在),但明确规定防空和海上攻击为首要要求,隐身打击只作为次要要求,这简直就差直接指定F-18E/F为最优选择了。在可预见的将来,F-18E/F是美国海军舰队防空主力,兼具海陆打击能力,未来技术和备件保障不成问题。问题是,没有新订单的话,波音F-18E/F的生产线可能在一两年内就要关闭。波音在试图用大批翻修早期美国海军F-18E/F来延长生产线的运转,但到底能延长多少并不一定。2 E! }" U, C5 _$ j+ n( A

' ]( S. V1 o( Y除了F-18E/F外,欧洲“台风”也是一个遥远的可能性。事实上,欧洲“台风”在2020年后是否还保持继续生产也是一个大问号。英国、德国、意大利、西班牙的现有订货在2020年前都应该交付完毕,英国和德国还在试图把早期“台风”作为二手卖出去,这是裁军、节支的一部分,这对新“台风”的生产进一步增加压力。但换一个思路,到时候买二手“台风”也未必不可以,加拿大海军的现役潜艇就是英国买来的二手,不过这是一个不愉快的故事,肯定会对再次购买英国二手军事装备的决定有影响。% {; ^6 q6 `/ A) \9 C
: n" w- w( S- [: v- S
法国“阵风”在尴尬多年后,反而风生水起,接连获得订单,可以保证生产线运转一段时间。但法国战斗机被加拿大采用的可能性很低,瑞典“鹰狮”也是一样。( L1 |) s* r$ @: |# E+ H

0 w3 J9 B, j, U7 F假定加拿大最终选定F-18E/F作为防空战斗机,并且能与波音的生产计划接得上,另一个可能是加拿大把战斗机分为两个计划:计划A集中于近期,以防空战斗机为主;计划B为远期,加强打击能力。这可以在时间上延长,分摊财政负担,也降低政治“耗资”。加拿大毕竟是北约成员,加拿大空军“有责任”参加北约的空中远征行动,拥有F-35有利于加拿大完成北约任务。加拿大原计划订购65架F-35,在理想情况下,可以先订购65架F-18E/F,然后再订购20架F-35。有意思的是,加起来的总投资和直接订购65架F-35差不多,但任务灵活性显然大大增加。& I  Z' ^, |0 _; p/ [
- U' p+ x! s. T; z+ N  V
加拿大在太多方面依赖美国,在F-35问题上不与美国保持一致的话,政治代价很大。不仅国际(美国-加拿大之间)政治代价很大,国内政治代价也不小。加拿大参加F-35计划的动力之一是参与部件和系统的生产,据说有总价值6.5亿的可能订单,退出F-35显然就难以得到这些订单,对魁北克为主的航空工业是一个打击,不管谁执政,都难以忽略魁北克的影响。另一方面,把F-35作为远期选项留着,在政治上不那么被动,还有等F-35这潭泥汤水澄清再做决定的好处,F-35在那时的单价也应该下来了。在政治上更大的主动在于:在3-5年内“搞定”F-18E/F的话,可以在10年后才必须考虑F-35的问题。时间拉那么久,机动余地就大了。那时候F-35计划应该已经走上正轨,美国已经不必再急于向盟国推销,分担成本。在最坏(或者最好)情况下,F-35届时已经走下正轨,盟国更不需要急于购买,加拿大可以理直气壮地接着用65架F-18E/F,而没有不与美国保持一致的心理负担了。% t. d1 s1 Z& _" {3 {% ?& X+ ]
. i8 Q1 ?/ b& J7 Q9 b3 a. {
这种两步走的情况会发生吗?特鲁多上台才一天呢,走着瞧吧。1 C# }3 Q$ W/ a4 `$ g( q& Z  g

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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-10-22 06:22:18 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-10-21 14:48 编辑 * d, a' i+ A) o& g$ q, x
    4 ?* E- @5 V4 s  A1 i$ T$ s6 d
    他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱逐舰都完蛋了,两艘舰队补给舰都完蛋了,跟孟加拉和印尼海军属于一个类型

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    板凳
     楼主| 发表于 2015-10-22 07:24:02 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 16:22# ^. t# E& p9 [6 U
    他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱 ...
    ( @  u  r. n; G; s
    那样的话,这第二阶段也没戏了。不过时间还长,至少可以表面文章做一阵。
    ' V3 v% V+ q5 A9 B8 h/ x! Z+ R7 J! N! N' a4 c8 l' |
    加拿大海军早就不行了。现役最现代化的Halifax级只有8枚垂发海麻雀,这能管什么用啊。

    点评

    哦,少算一半。  发表于 2015-10-22 09:55
    喂鸡上说16枚ESSM, 多一倍呢~~  发表于 2015-10-22 08:05
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    发表于 2015-10-22 07:28:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 15:24
    9 p# E7 r/ A9 k: k3 B那样的话,这第二阶段也没戏了。不过时间还长,至少可以表面文章做一阵。* |1 E  X* Z: a: u7 ~. O
      [1 v. A! B" n/ c8 r' p' c# d
    加拿大海军早就不行了。现役最 ...

    & y9 [, G- G4 J9 S5 g+ v. `3 `" ?4 z8 n9 j, p4 `+ N; P# A) f# q
    我觉得他说的是大实话,空袭踹门的事情有美国空军,不行还有皇家空军和法国空军,就算北约义务加拿大什么时候担负过踹门的任务了?第二波进去超级大黄蜂足够了。
    + S! T7 w: b4 j0 u
    ( u  X) {) W/ b% W& j政治方面也很精啊,损失了魁北克航空业,肥了魁北克造船业,反正庞巴迪也快完了

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-10-22 07:32:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 17:28
    3 h0 C. `$ z7 l  V我觉得他说的是大实话,空袭踹门的事情有美国空军,不行还有皇家空军和法国空军,就算北约义务加拿大什么 ...

    / d2 X: @1 o4 J, g; V北约里面,踹门的危险活儿应该大家一起做,没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员,面子上过不去。
    / Z! V6 h, i+ q4 Z  {4 d: K3 h7 V1 S; m1 q& j3 L. s
    军舰是Nova Scotia的Irving在造,不是魁北克的。
  • TA的每日心情
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    6#
    发表于 2015-10-22 07:54:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 15:32
    % x* V8 G( l  t/ u2 V北约里面,踹门的危险活儿应该大家一起做,没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员, ...
    8 [- c: O. ^, Z2 \7 x+ ?( k
    倒!原来魁北克的船厂也快完蛋了,本来四艘伊洛魁人都是在魁北克造的啊
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    7#
    发表于 2015-10-22 08:04:35 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 17:22
    ) f: u) V% ?2 |- X. D7 f' H# n他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱 ...

    $ e" @6 O) N! [* m7 ~3 ~近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位
    & ?6 |6 {9 s! Q6 `7 X8 y& r( [/ I" W7 y' D# @- c* b+ Q7 J

    ' a! d& L  D+ v% I2 f/ H
    6 P1 a* g& d( c

    点评

    搞搞空潜快算了~  发表于 2015-10-22 08:08
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    8#
    发表于 2015-10-22 08:10:29 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 19:040 O1 x' F8 A0 ^6 Z
    近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位

    3 t) j# s' X5 z& q9 q- m" [, k& d! o其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了,空和潜都好贵啊+ z7 H* V0 O/ J+ s. G

    7 U9 u" O0 g" l+ N6 v  U% u9 k8 Z' g

    % n+ [( _, {% C6 Q

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    9#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:50:55 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 18:04" Z$ t4 t5 n/ b6 u# ?# Y+ G0 [
    近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位

    * w5 n' T- t) f! ]# D% l. V. R) e" @& a二战前没有什么加拿大海军,战时加拿大海军倒是远洋海军,但是只有一个专业:反潜护航。冷战时代其实也是这个专业,现在反而不知道干什么好了。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:52:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 18:10! q* U  w* H3 k' [! |% F% e
    其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了,空和潜都好贵啊
    / C6 R$ k' @) n
    要那么多缉私艇干什么,加拿大海岸在太平洋这边没什么事,大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都不需要,只需要皇家骑警和海岸警卫队就够了。
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    11#
    发表于 2015-10-22 09:52:16 | 只看该作者
    这么点人口,只有一个陆上邻国,而且还没有侵犯的可能,武器都要靠进口,还要买神马进攻性武器,只要维持一个国民警卫队角色的军队,能够保证对内镇压的能力就够了。% j1 |; _; B( S$ r; }  M
    其他行为都是浪费。6 k( p" d: G; a5 C9 h4 N- X) _
    提高福利才是正道。
    & u9 i$ e  T  I. X* V反正有的是树和冷水鱼。饿不死。

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    12#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:55:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-10-21 19:52
    3 L7 b4 V1 l* I* F- y这么点人口,只有一个陆上邻国,而且还没有侵犯的可能,武器都要靠进口,还要买神马进攻性武器,只要维持一 ...
    , b* T8 g0 H& w5 F( ]$ r
    加拿大真是个饿不死人的地方,太TMD地大物博了。
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    13#
    发表于 2015-10-23 01:53:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 20:52
    2 ?: w$ K, U6 K4 i* K/ w3 f- a要那么多缉私艇干什么,加拿大海岸在太平洋这边没什么事,大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都 ...

    , D. ?9 R5 u) j- K7 s% w* }正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。。。 2 z* Q; J4 m7 s+ o1 z0 a. S$ J

      o& l5 a- N' M. i6 k. u
    . f# W  u' n. O; d( p8 J# r% v8 v+ \2 u# [, k" t. N9 u
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    擦汗
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    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2015-10-23 04:17:09 | 只看该作者
    其实骑警也不需要了,一律转成城管吧

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-10-23 05:02:03 | 只看该作者
    牛铃 发表于 2015-10-22 14:17" B( O! P/ @7 |
    其实骑警也不需要了,一律转成城管吧

    4 F- G- b' n" y9 Y* a  `1 ]8 H那可不行,要是印第安人作乱,还是需要骑警的。
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    16#
    发表于 2015-10-23 07:53:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-22 16:02
    8 y$ ^6 _. n0 _% j那可不行,要是印第安人作乱,还是需要骑警的。
    * g4 a. [9 d1 N
    加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2015-10-23 07:56:11 | 只看该作者
    牛铃 发表于 2015-10-22 17:53
    1 Z& P% X% k/ a- `/ r0 V& s加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。
    & c0 F) L. ~9 K
    切,你以为加拿大是美国啊!对了,多伦多的都是叛党,开除加拿大籍!
  • TA的每日心情

    2020-3-13 07:51
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    18#
    发表于 2015-10-23 09:36:59 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-10-23 01:53
    # C3 u% L7 `5 f' }" W/ P' i4 `5 V8 \- b! r正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。 ...
    0 D) h$ K: g0 }, \  Z7 w- W4 N
    那康老该高兴了
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    19#
    发表于 2015-10-23 11:21:21 | 只看该作者
    估计进点最新款的F16V?

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    20#
     楼主| 发表于 2015-10-23 12:19:20 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-10-22 21:21. b1 R* E! }% I
    估计进点最新款的F16V?

    ; k; |: o& ?% o6 }. q
    ( x, x' f# ^; ], p0 a$ q这是不可能的。当年没有要F-16就是因为F-16是单发。加拿大北方荒原相当于大海,没有几个机场,需要双发。这也是F-35在加拿大受到强烈质疑的原因之一。

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