经济上施压，台湾人能屈服吗？

沉宝

赫然说：“既然不能寄希望于台湾人民前瞻性的想到统一而得到极大好处来主动统一，就只能寄希望于台湾人民后发的深刻体会到不统一的极大损失而主动乞求统一了。” 对此你有把握吗？
' @, @( {, F6 `( f6 D2 bhttp://www.aswetalk.org/bbs/home ... o=blog&id=53905

沉宝

经济上施压大陆根本不需要什么极端手段。最近几年，大陆持续投资液晶面板，现在台湾的公司已经是只有出气没有进气了。类似的事再做几次台湾就怕是就要变成农业国了。

常挨揍

正方是哪一方是台湾那方还是大陆这方

沉宝

常挨揍 发表于 2015-10-8 20:28
/ p- ^, L4 a- l正方是哪一方是台湾那方还是大陆这方

添加了一些说明，现在应该更清楚了。你再看看。

常挨揍

沉宝 发表于 2015-10-8 20:46
  Z# c% @" M# D6 w. v6 u添加了一些说明，现在应该更清楚了。你再看看。

俺选“台湾关俺球事”。木有这选项啊

沉宝

常挨揍 发表于 2015-10-8 20:50
; Y/ H! j, i9 y: ^% D俺选“台湾关俺球事”。木有这选项啊

这里是思辨平台，只有是和非。想做多选题请出门左转

常挨揍

沉宝 发表于 2015-10-8 20:59
这里是思辨平台，只有是和非。想做多选题请出门左转

绝不屈从于乃这老牌沙发的压力

冰蚁

& g3 J  d; o, F/ P) P- z经济差不差和是否独立完全不搭嘎。是两个议题。世界上一堆小屁国，经济就那个样子，也没说就喜欢并到邻近的大国里去。能独立的地方，没人喜欢合并。这种“寄希望”是完全没希望的。
0 `! B& Y9 B8 H3 j
当然坚决独立也不至于。因为坚决独立会导致武力。台湾人也不愿意。不独不统是台湾最现实的选择。当然，不独不统这种局面能维持多久是另外一个话题了。

沉宝

冰蚁 发表于 2015-10-10 01:42
7 g% e$ w  c" _: i1 _经济差不差和是否独立完全不搭嘎。是两个议题。世界上一堆小屁国，经济就那个样子，也没说就喜欢并到邻近的 ...

2 {2 c, B& f* z. s' |0 v. l# P4 r8 C这里讨论的是：如果大陆一改过去的送好处的政策，纯粹按经济规律办。由于大陆的规模效应，台湾必然边缘化，可以预见台湾人的生活水平必将大幅度下降。这与那些小破国从始至终穷着在心态上不一样。

/ g1 j8 D4 d  [9 [5 m/ q4 ^6 a: ]真能安心过穷日子也可以令人佩服

冰蚁

沉宝 发表于 2015-10-9 13:12
这里讨论的是：如果大陆一改过去的送好处的政策，纯粹按经济规律办。由于大陆的规模效应，台湾必然边缘化 ...

没啥不一样。有能力赚钱，折腾的人早跑大陆了。能在大陆开厂开公司的也早就开了。剩下的人本来也不会富到哪里去。

) d' E9 _' Z- o6 M! S如果完全按照经济规律办，台湾人是更不想合并了。尤其是这些跑大陆开厂开公司的。现在还想着万一独立，政治上的施压会影响收益。按照规律办，完全没压力。

沉宝

冰蚁 发表于 2015-10-10 02:42
没啥不一样。有能力赚钱，折腾的人早跑大陆了。能在大陆开厂开公司的也早就开了。剩下的人本来也不会富到 ...

. F! O9 n" }5 \& V8 |$ x你说的是那些有钱人。对他们来讲，即使海峡战火燃起，对他们影响也不大，向第三地跑路就是了。

但是对于大多数台湾人来讲，随着精英的出走，经济必然出现大幅度的滑落。经济的滑落又会导致更多的精英出走，这是一个正反馈。假以时日，当巨大的经济落差出现在海峡两岸，普通台湾人会变得怎么样？比较说，海峡两岸的差别像东西德那么大？继续独立，然后到了美国墨西哥那么大呢？

冰蚁

沉宝 发表于 2015-10-10 06:12
, h8 ~7 l' e7 r你说的是那些有钱人。对他们来讲，即使海峡战火燃起，对他们影响也不大，向第三地跑路就是了。

  c/ F/ f& Q8 r0 r2 o7 k但是对于 ...

精英出走，和经济必然大幅度滑落没有关联。你这个假设是错误的。

台湾的精英出走都多少年了。台湾的市场就这么大。早就不够精英们折腾了。

煮酒正熟

冰蚁 发表于 2015-10-10 08:15
精英出走，和经济必然大幅度滑落没有关联。你这个假设是错误的。

6 W4 f4 J3 u0 i6 `台湾的精英出走都多少年了。台湾的市场 ...

7 V" L) F# g9 J, q( q( e如果习大大完全掌控全局后放开舆论监管，积极推进政改（党政分立，司法独立），即使一党执政和上层决策模式保持不变，大陆的整体民主气候也会发生很大改观。这对争取台湾民心是有利的，那时坚决反对统一的台湾人会比现在少很多。至于对台湾在经济政策上的倾斜，我也认为不应一杆子贸易保护，对那些一边赚大陆钱一边铁杆儿要独立的绿营，当然不必继续保护

沉宝

冰蚁 发表于 2015-10-10 21:15
精英出走，和经济必然大幅度滑落没有关联。你这个假设是错误的。
( p. O1 d# M' C* e/ L: f% O  ~
台湾的精英出走都多少年了。台湾的市场 ...

8 ^- M" O3 s# d你不能否认这些年大陆明里暗里给了台湾多少好处，你也不能否认现在台湾的经济基础日益脆弱。五年前，台湾的液晶面板还能赚大钱，现在台湾的半导体行业里有强竞争力的也就剩下芯片代工了。失去高科技之后的台湾还想保持现在的生活水平，天方夜谭吧？

冰蚁

沉宝 发表于 2015-10-10 08:56
你不能否认这些年大陆明里暗里给了台湾多少好处，你也不能否认现在台湾的经济基础日益脆弱。五年前，台湾 ...

嘿嘿，台积电要在南京建厂了。独资。你真要按经济规律办，政府不插手，这些大公司早都跑大陆建独资企业，面向市场也不全是大陆的，也不和大陆生意冲突，钱是一样赚的。台积电当初迟迟不进大陆，就是因为大陆政府要求合资，技术引进。台积电不干。

冰蚁

冰蚁 发表于 2015-10-10 08:58
7 v% j" b) X2 i4 J$ M嘿嘿，台积电要在南京建厂了。独资。你真要按经济规律办，政府不插手，这些大公司早都跑大陆建独资企业， ...

0 t/ V$ U, f9 T  Y6 g0 g& e3 l
再有，台湾经济上个十年早已经陷入增长乏力的状况。但经济增长乏力和居民生活水平大幅倒退并不挂钩。比如日本，经济上陷入困境这么多年，但其居民生活水平并没有下降。

大陆看台湾似乎摇摆在两种一厢情愿中。我要么给你大量好处，台湾自然就人心所向了。要么我经济上压死你，台湾就是我的了。这两种都是错误的。
( ~, B$ w: ~+ A# l0 S6 @

沉宝

冰蚁 发表于 2015-10-10 21:58
) X- q$ h' N+ T5 a. g嘿嘿，台积电要在南京建厂了。独资。你真要按经济规律办，政府不插手，这些大公司早都跑大陆建独资企业， ...

… … 面向市场也不全是大陆的，也不和大陆生意冲突，钱是一样赚的。

. z/ I8 n8 y! X3 S% i, U% l
3 k6 V6 @+ G* }! g& d5 }别的地方我不好说，至少在半导体领域，你的说法不成立。在大陆市场上份额下降，对三星这样的企业都是难以承受的。

冰蚁

沉宝 发表于 2015-10-10 10:12
别的地方我不好说，至少在半导体领域，你的说法不成立。在大陆市场上份额下降，对三星这样的企业都是难 ...

: r$ B2 I- x3 h" F半导体领域分fab, fabless。fab 这一块，国内还是远远落后。目前smic才启动14nm 的研发。目标2019年量产，已经很迟了。台积电这时候大陆建厂，预计是28nm技术，所以会和smic竞争这一块的市场。这一块也是smic 的重要支柱部分。竞争结果难以预料。fabless 这块受到华为等公司的大力追赶。但是台湾的fabless 公司更多得是依托台积电的 PDK。台积电不出事情，他们是单子接不完（不仅是大陆的），这块领域的竞争不激烈。未来我也预计不激烈。因为台积电的领先优势较难撼动，台湾的人力也有限。
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至于你说的三星，那是因为三星本身的手机销量下降。这块属于电子产品的领域，和半导体领域有一定的供求关系，而不是等同关系。三星手机销量的下降对三星的 fab 影响不算大。因为三星的 fab 并不只是做自己家的产品的。

楚天

沉宝 发表于 2015-10-10 06:12
你说的是那些有钱人。对他们来讲，即使海峡战火燃起，对他们影响也不大，向第三地跑路就是了。
" O0 H! `) o+ o8 r9 ^" q
但是对于 ...

别一厢情愿了。按你的思路，蒙古已经该加入中国了？

龙血树

要对金钱大婶的有信心，金钱大婶魅力在民主政治世界是无敌的