荣誉谋杀何其多

洗心

【德国：女儿偷避孕套，穆斯林父亲将其活活掐死】德国达姆施塔特市一位51岁的父亲Asadullah Khan，最近被控杀害自己的女儿19岁的Lareeb并抛尸。事件的起因是Lareeb有了喜欢的男朋友但父母不同意，她一次离家出走后父母收到了警方的邮件说他们的女儿在商店偷避孕套。Asadullah称女儿的行为让家庭蒙羞
法庭上女孩的母亲Shazia辩称自己只是个听命于丈夫的主妇，完全无力阻止丈夫。但14岁的小女儿给出了对他们不利的证词，她宣称父母亲对待她们一样的严厉，经常用棍子责打，姐姐后来不肯戴头巾出门也让他们愤怒。Asadullah则宣称他爱自己的女儿。

www.dailymail.co.uk/news/article ... friend-Germany.html

注意，是被告号称收到了警方的邮件说他们的女儿在商店偷避孕套，让家庭蒙羞所以杀人。 对此存疑:
1.  19岁已经成人，在德国这个极端注重个人隐私的地方，难道还会通知家长？
2. 杀人男不会说德语，老婆是回巴基斯坦娶的，会说德语的可能性也不大，即使有警方的邮件，他们是怎么看懂的？
3. 这种家庭自由恋爱就是死罪，为脱罪继续污蔑女儿。

左派女权主义者都到哪里去了？
荣誉谋杀层出不穷也没见几个人出声。

www.ehrenmord.de/faq/wieviele.php

德国2009年以来公开报道的荣誉谋杀超过130例

jellobean

snark

逸龙哥

凡是教大于法的宗教都是邪教，不同的是伊斯兰教很善于利用信教人数和政治正确逃避约束。

洗心

逸龙哥 发表于 2015-9-29 04:01
凡是教大于法的宗教都是邪教，不同的是伊斯兰教很善于利用信教人数和政治正确逃避约束。 ...

确实。
从土耳其北部来的很多家庭把年幼的女儿送回老家，完成童婚，17岁后拖家带口回德国吃救济，德国还为此修改法律试图禁止，没有办法，人家有宗教自由罩着.

jellobean

这些谋杀最后怎么定罪量刑的呢？

西楼客

老毛对中国的改变，有对比才看得出来

天狼星

洗心 发表于 2015-9-29 04:26
确实。
从土耳其北部来的很多家庭把年幼的女儿送回老家，完成童婚，17岁后拖家带口回德国吃救济，德国还 ...

俾斯麦建立了近代第一个社会保障制度，没错，是德国。
西方现代福利社会不可持续，过去几十年的好日子其实是沾了苏联的光。没有苏联的因素存在，资本家就不用撒那么多的福利给打工的了，早降晚降都要降。

石工

看了英文报道，试着说说你的三个疑点
1、信可能是写给女儿的，被父母拆了。女儿被抓的时候留了身份信息，可能由于没有按约定缴纳罚金或者到警局报道，警方例行公事，给她写了封催告的信。
2、报道里是女方读了信，告诉老公的，女方应该懂德语。新移民上语言班很正常，女的学语言又比较快，看懂文字不奇怪。不过那个老公太不入流，混在老乡圈子里，思想不狭隘也难。
3、文化冲突、政府冷漠、社会抛弃....律师们能做的文章不要太多，必须把杀人凶手说成政府移民制度的受害者才算尽职。

估计是这对爹妈也没什么找钱的好营生，原指望把姑娘当摇钱树，回扒鸡斯坦找个想移民的殷实人家包办个婚姻，彩礼收到手软才好。没成想一封警察来信坏了黄粱梦，鸡飞蛋打，想想二十年白养了，恼羞成怒，酿成悲剧。所谓荣誉谋杀，掩盖的尽是愚昧龌龊。

qyangroo

摘几段可兰经内容：

九:一二三.信道的人们啊！你们要讨伐邻近你们的不信道者，使他们感觉到你们的严厉。你们知道，真主是和克己者在一起的。
六五.先知啊！你应当鼓励信士们奋勇抗战，如果你们中有二十个坚忍的人，就能战胜二百个敌人；如果你们中有一百个人，就能战胜一千个不信道的人；因为不信道者是不精明的民众。
9二九.当抵抗不信真主和末日，不遵真主及其使者的戒律，不奉真教的人，即曾受天经的人，你们要与他们战斗，直到他们依照自己的能力，规规矩矩地交纳丁税。
五:三三.敌对真主和使者，而且扰乱地方的人，他们的报酬，只是处以死刑，或钉死在十字架上，或把手脚交互著割去，或驱逐出境。这是他们在今世所受的凌辱；他们在后世，将受重大的刑罚。
六十六:九先知啊　你当与不信道的人们和伪信的人们奋斗　你当以严厉的态度对待他们他的归宿是火狱　那归宿真恶劣
8一七.你们没有杀戮他们，而是真主杀戮了他们；当你射击的时候，其实你并没有射击，而是真主射击了。（他这样做）原为要把从自己发出的嘉惠赏赐信道的人们。真主确是全聪的，确是全知的。

注意最后8一七节，按照教义，穆斯林按照教义杀人没必要愧疚，是真主之手在惩罚。

莳萝

qyangroo 发表于 2015-9-29 08:33
摘几段可兰经内容：

穆斯林杀人本来就不会愧疚。
几千年来穆斯林世界才有一个萨拉丁大帝，在战胜之后不屠城，让异教徒带着随身财产离开，对比下清末的陕甘回乱，你还能指望什么？

燕庐敕

莳萝 发表于 2015-9-29 08:56
穆斯林杀人本来就不会愧疚。
几千年来穆斯林世界才有一个萨拉丁大帝，在战胜之后不屠城，让异教徒带着随 ...

还是个库尔德人。

天狼星

燕庐敕 发表于 2015-9-29 09:32
还是个库尔德人。

前面有人写过陕甘回乱里老教和新教之争是起因之一，看看他们各自的主张，我要是清政府我也支持老教打压新教啊。当然老教相对平和也许是因为元朝明朝朱元璋改造过吧。

《多桑蒙古史》三卷四章引《史集》记元世祖忽必烈时候的事说：“《可兰经》有云：‘凡崇拜数神者，杀之。’基督教徒曾在帝前引此话。帝闻之，召都城之回回博士至，而询其为首者，彼等圣经中是否有此语。诸人不能否认，对曰：有之。忽必烈曰：汝曹以《可兰经》授自上天欤?其人对曰：吾曹未尝致疑也。可汗又曰：上帝既命汝曹杀异教之人，何以汝曹不从其命？对曰：时末到，吾曹尚未能为之。帝怒曰：然则我能杀汝也。遂命立将其人处死。”

《明律》规定：“凡蒙古色目人，听与中国人为婚姻，不许本类自相嫁娶。违者，杖八十，男女入官为奴。” 原注云：“胡元入主中国回，其种族散处天下者，难以據绝，故蒙古及色目人，听与中国之人相嫁娶为婚姻，……不许蒙古色目之本类自相嫁娶。如本类中违律自相嫁娶者，两家主婚杖八十，所嫁娶之男女没入官，男为奴，女为婢。夫本类嫁娶有禁者，恐其种类日滋也。”这条限制色目人的法令也就是限制回教人的法律。

简单的说，就是欠改造，在各种政治正确和官僚主义纵容下下野蛮生长，直到“时候到了”。

燕庐敕

天狼星 发表于 2015-9-29 11:06
前面有人写过陕甘回乱里老教和新教之争是起因之一，看看他们各自的主张，我要是清政府我也支持老教打压新 ...

蒙古人的刚硬和朱元璋的稀释。

洗心

石工 发表于 2015-9-29 08:20
看了英文报道，试着说说你的三个疑点
1、信可能是写给女儿的，被父母拆了。女儿被抓的时候留了身份信息，可 ...

脑补太多。 巴基斯坦这种国家， 嫁女儿是象中国那样收彩礼还是象印度那样倒贴嫁妆？
动不动就拿中国式思维往上套，自黑吗？

09年以来超过130起荣誉谋杀，都是收不了彩礼恼羞成怒？

石工

洗心 发表于 2015-9-29 15:10
脑补太多。 巴基斯坦这种国家， 嫁女儿是象中国那样收彩礼还是象印度那样倒贴嫁妆？
动不动就拿中国式思 ...

在讨论中尊重别人，也是尊重自己。情绪化的语言不能增加说服力。

中国式思维实事求是，不人云亦云，同时相信人性本善，可以改造。这没啥不好，也不存在自黑吧。倒是德国式思维，严谨分明，最后严谨出来个Endlösung，你在德国，应该知道这在当时还是个写进文件里的好词。

我分析的是这个案例背后可能是包办婚姻，并没有说所有的荣誉谋杀都牵涉到包办婚姻，而是提升到”尽是愚昧龌龊“来讽刺所谓”荣誉“。你读不出来，可能是我写的不行。

我提到回国包办婚姻泡汤导致恼羞成怒的可能性，是因为包办婚姻根本不是彩礼的问题（我接触的印巴移民自由恋爱结婚，要不然不收彩礼，要不然都返给了新娘当压箱底钱），而是市场化的移民交易，是很多很多的钱。可以深入了解一下婚姻进入移民市场的规模，包办婚姻制度，是这个市场的天然伙伴。你对印巴西亚北非往发达国家的婚姻移民的理解，不知道多少是媒体传递给你的，多少是你与当事人接触得到的? 我回复里的虚拟语气是后加上去的，话也只能说到这里了。

经济基础决定上层建筑，上层建筑反作用于经济基础；贫穷导致愚昧，愚昧导致更加贫穷，更加贫穷导致更加愚昧，而最大的愚昧就是期望不劳而获。从这个角度解读这桩新闻，总比带着情绪解读有建设性。要不然干脆喊一声：“希大大，真伟大”，多省事。

qyangroo

石工 发表于 2015-9-29 20:58
在讨论中尊重别人，也是尊重自己。情绪化的语言不能增加说服力。

中国式思维实事求是，不人云亦云，同时 ...

你用词不准导致误解。彩礼应改成嫁妆。

在中国，有男方给女方彩礼，女方嫁入婆家带嫁妆。

在印巴嫁女儿是赔钱的，女方要提供让婆家满意的嫁妆。有时出现烧死新娘的案子就是婆家嫌嫁妆少了。

我知道的是有些印巴海外移民回国娶妻像选美，女方要出很多嫁妆才可以选上。

石工

qyangroo 发表于 2015-9-29 22:29
你用词不准导致误解。彩礼应改成嫁妆。

在中国，有男方给女方彩礼，女方嫁入婆家带嫁妆。

谢谢回复。
不光是回国娶老婆能捞嫁妆，回国找老公也能捞钱，想移民，男女平等。身边的事。

qyangroo

石工 发表于 2015-9-29 23:09
谢谢回复。
不光是回国娶老婆能捞嫁妆，回国找老公也能捞钱，想移民，男女平等。身边的事。 ...

我理解的，荣誉谋杀中经济因素不重要，宗教信仰及男权社会的社会心理因素更主要，穆斯林男性认为女性亲属的行为违反了宗教教义，同时让他们在社区中丧失了男性尊严和家族荣誉，根据教义及社会潜规则，可以杀人了。

否则，没有从女儿身上挣到钱，止损就完了，断绝父女关系，没必要杀人。很多荣誉谋杀连女儿的母亲也一起杀了，宗教惩罚和恢复家族荣誉的成分更多。

石工

qyangroo 发表于 2015-9-29 23:58
我理解的，荣誉谋杀中经济因素不重要，宗教信仰及男权社会的社会心理因素更主要，穆斯林男性认为女性亲属 ...

父权夫权是问题的实质，但父权夫权的根源又是贫困狭隘。

女人不出去工作，生一堆拿救济，是过不上什么像样日子的，男人压力山大。女人出去学习工作，眼界开了翅膀硬了，下一步很可能就是离婚，这不是我的臆造，而是加拿大的穆斯林移民的真实情况。有兴趣可以去找找关于穆斯林移民离婚率的报道，我记得不是个位数。

我太太在幼儿园工作，接触了不少穆斯林女同事：吃猪肉的、找非穆斯林男人的、拒绝生孩子的、离婚的、在家里取代不愿出门工作的老公成为家长的都有，揭开面纱会发现和外面的鸡头狗血没有什么两样。

真正出门工作的人，工作、通勤、采购、料理孩子和家务，连做礼拜都是虚应故事，有点闲暇还想出门玩玩，跟所谓的社区反而不那么密切，无所谓的居多。

越是缩回壳子里的个人和家族，越是和社会脱节，找小圈子取暖，把小圈子里的声音放大，以至听不到外面的任何声音，这才是极端的培养基。

我记得有个对加拿大荣誉谋杀的调查，多数都是移民中的底层。所谓荣誉谋杀，也许就是赶到节点上的一个发泄，是从自我封闭、自我沉沦走向自我毁灭。在这个案例中，这件事发生在这个连德语都不会的父亲可能一生能挣到的最大的一笔钱飞走的时候，是不是同时也带走了他长期以来支撑自己的预期收益期望，让他下意识地崩溃，以至发生悲剧？外部压力只是个方便的借口，承认自己一生是个失败才是最难的。

借回你帖子的机会梳理了一下对穆斯林问题的看法，一句话，越是融入社会，就越远离宗教，穆斯林也不能免疫。这算是我通过绿色沙漠看到的一点希望吧。