中国和美国的差别

草蜢

读到关于天津赔偿有感。

在此事上，倒是可以拿中国和美国比。

此次天津爆炸相当于21吨的TNT。

不过跟美国老大相比就真正的小巫见大巫了。

美国这嘎达，神马都大。

1947年的德克萨斯城大爆炸，相当于3000吨的TNT。

起因是因为满载化肥的货船SS Grandcamp仓库起烟后，船长命令向仓库释放水蒸气， 这是当年的规范消防措施。

但因为水汽和化肥产生化学反应，反而导致ammonium nitrate催化成了 nitrous oxide， 发生大爆炸。

整个货船的5760吨钢铁被炸上了天。

1000多建筑物被毁。

导致4.5米高的海浪达到距离德克萨斯海岸线160公里外.

400公里外的路易斯安那州居民感到了震动.

官方估计567人丧生,包括所有船上工作者,和29名德克萨斯城消防队员中的28名成员.

幸存者与美国政府关于赔偿打了3年的官司.

最后美国最高法院判决,因为此事涉及美国的国家利益(化肥是本来运往欧洲支援欧洲农民,以防共产主义蔓延的),所以美国政府不用被通常的法律所限制.

当然最后,美国国会还是行动来拔出了1千7百万美元作为赔偿.

2003年,此事被成书出版



和中国相对比的是, 美国政府最初也不愿意承担所有责任.

但美国公民可以把政府告上法庭,而不会因此享受人民政府专政的待遇.

美国政府的一部分(最高法院)也耍流氓,用法律漏洞来为美国政府开脱责任.

但同时美国国会这帮人因为要顾及自己的政治前途和选票,会站出来为选民做一些表示.

草蜢结论:

任何政府和官僚系统都是本质上流氓的, 所以必须要有监督和平衡.

如果不是媒体的曝光， 天主教会还会一如既往地将性侵犯小男孩的教士们从一个教区转移到另外一个教区，任其性侵犯更多的小男孩。 因为对天主教会的官僚们来说维护教会的名誉远远比被强奸的和将被强奸的小男孩们身心更重要。

美国系统的设计者是深明此理的. 所以美国国内政策还算基本合理.

为毛美帝的外交政策一贯的流氓王八蛋? 因为在外交上,美国政府完全不受监督和平衡 (唯一可以平衡强权的只有其他的强权)

另外更新了：昆明事件背后的黑手

巴巴爸爸

平衡不是你想玩，想玩就能玩，请自行脑补旋律

不懂中

国内不合理，就要换人。国外不合理，不会换国。天朝最怕的就是示范效应，一开先河了，以后又发生类似事情，就兜不住了。

莱茵河

曼谷炸出来的坑还没填，又来炸得克萨斯

常挨揍

小时候看美苏对抗的间谍小说，桥段就是运一船化肥过去然后等待卸货的时候引爆，心想太特么有才了。
后来才知道是真滴

老兵帅客

俺咋觉得这跟政治制度没关系，而跟地方豪强的需要有关系捏。

假定政治制度合理的话，当初最高法院就不该有那样的裁决。

具体参考一下今年的台湾大选局势吧，原来蓝营的地盘，经过国民党九合一惨败以后，地方豪强纷纷转投民进党。于是今年洪秀柱的竞选就遇到了这样的问题，那些原本是国民党支柱的地方豪强，假使支持国民党的话，就是黑金政治，而假使支持民进党的话，那就是民主前辈了。结论就是连深蓝都不看好洪秀柱的竞选。

具体来说就是同样的一件事，地方豪强与中央的需要不一样，回答也就不一样了。因此这不是什么制度优势，而是地方豪强的需要所致，小民不过是接着喝点汤罢了。

为什么说这不是制度优势呢，因为即使是国朝，中央要求平抑房价，地方拖着不办或者顶风的案例不少，为什么，还不是因为地方豪强的需要嘛。不信的话，你问问国内的，凡是买了房子的都会要求房价不能跌，而没买房子的都在要求房价不能涨，到底哪个算是民意呢？

flyrathabu

有一些得反驳，虽然媒体和论坛一群人各种黑，有零散的在天津灾区的人出来说过

政府在天津爆炸后，很快就有了赔偿的计划，而且开始就设置了临时居住区，发放生活费。但是，但是，但是，这里很重要。说实话我很讨厌中国的媒体，只懂得和政府对着干，加上一群在网上煽风点火的人，造成网络一片胡言乱语。政府和灾民最大的分歧在于，怎么赔偿房屋，政府的计划是在其他地方建新房子，爆炸中心的赔偿房子，离得远的赔偿修理费用，同时涉及到赔偿房价方面，政府说了不可能全额赔偿（指按现在的房价），也不可能所有人都赔偿，甚至不可能现在立刻赔偿。而一些人（多数居然还是租房子的人）则一定要求政府现在立马按照现在房价回购。他们不去临时居住区，也不去领生活费，就是要随便找个地方睡，最后到了网络里就是政府不准备负责，就是共产党不行，中国政府不行。


就这样，我真没看出那些人有什么道德高点，政府做了这么多，最后他们的过分要求不满足就是不行。。

很多时候都想，中国政府还不如学会欧美的媒体控制能力和司法方式算了，一群人被中国政府那种放养方式给惯的有点无法无天，跟当年明朝的东林党有得一拼。-------------还好现在教育普及了，媒体们等各方面都没办法取得东林党那时候的绝对地位。

老兵帅客

flyrathabu 发表于 2015-9-9 14:22
有一些得反驳，虽然媒体和论坛一群人各种黑，有零散的在天津灾区的人出来说过

政府在天津爆炸后，很快就有 ...

国内的问题就是政府太软了，总想着维稳，这样不可能有好结果。

老兵帅客

对了楼主，建议你查一下当初南北战争的时候，林肯命令海军到纽约炮击拒绝服兵役人群的事情，看看政治制度是怎么帮着人民抗击暴政的。

顺便也可以查一下麦帅当初在美国是如何武力镇压失业老兵，和政治制度是如何平衡的。

对了，还有一件事，麦卡锡主义过去那么多年了，那些受害者得到补偿了吗？啥时候补偿的？

扯政治不复杂，但是挖坟一定要敞开了挖！

flyrathabu

老兵帅客 发表于 2015-9-10 03:50
国内的问题就是政府太软了，总想着维稳，这样不可能有好结果。

主要政府屁股上有屎，那个爆炸的仓库的公司操作不怎么合法。

国内的问题是自身不够正，想管又不像国外，媒体都控制在管理阶级手里，要控制舆论很容易，国内舆论是一种完全自由化，平时还能用所谓的行政手段控制些舆论，到了很多关键地方的时候，根本下不了手，除非把中国的网络经济给破坏掉，封锁言论还不如别人发谣言快，何况还有传统媒体，当年南方系那句回答别人质疑他造谣的话：“要用谣言倒逼事实”-----多么霸气，压根不把政府放眼里。

国内不是没有在舆论上获胜的时候，不过大多数都是在自身过硬的而且对于普通民众涉及不大情况下，这种前提太少了。

这次天津的事情，实际处理的不错，我在S1那个帖子看到为国家辩驳的人连政府贴的告示都拍出来传上去了，对方压根不回答你这个东西，只抓着没有立刻全额反购就是部队这点，然后说国家没有安排住宿，你要是回答了他一个问题，他问下一个问题，反反复复翻来覆去的把几个问题说一圈，总之就是要造成看得人觉得中国没得救了----------这和最近发现的每隔段实践就要出个帖子说中国实体经济破产了，马上要工厂倒闭大家下岗，和每隔段时间就要出来一群人说百度就是不行，谷歌就是好，中国有网络防火墙就是政府没用，不民主，不自由，隐隐约约地想煽动人造反。

我反正是觉得，中国的舆论整个是个悲剧
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老兵帅客

flyrathabu 发表于 2015-9-9 15:04
主要政府屁股上有屎，那个爆炸的仓库的公司操作不怎么合法。

国内的问题是自身不够正，想管又不像国外， ...

这次毕福剑事件就是个机会嘛，为啥不用呢，还不是因为内部斗争的需要。

冰蚁

flyrathabu 发表于 2015-9-9 15:04
主要政府屁股上有屎，那个爆炸的仓库的公司操作不怎么合法。

国内的问题是自身不够正，想管又不像国外， ...

这次政府的赔款确实不咋样。居民不去临时居住区，也不去领生活费，是因为怕人走茶凉，没人再理睬，事情变成久拖不决，临时居住区变永久居住区。国内情况现状就是不闹一闹，好人就得吃亏。政府应该好好反思，这种情况是怎么形成的，应该怎么改善。

四处乱晃

flyrathabu 发表于 2015-9-10 04:04
主要政府屁股上有屎，那个爆炸的仓库的公司操作不怎么合法。

国内的问题是自身不够正，想管又不像国外， ...

中国媒体，不管是官办还是民办，都是东施效颦，以为骂政府就是言论自由。在西方，政府就是给资本打工的打工仔，骂政府有啥难的？有谁去骂骂华尔街的金融大鳄大资本家？那才是社会的主宰，骂他们就一个恐怕名誉权早就让媒体关门了。中国政府在社会的角色是等同于华尔街的金融大鳄大资本家在西方国家的角色，是社会的主宰，把这个政府当西方的政府看，就是把李逵当李鬼看。
中共给反右平了反，文人们老觉得TG欠了他们，总打着自由的旗号各种黑TG. TG真耍流氓，这些叫得越凶文人，到时候恐怕越是倒戈得快的那拨人。

flyrathabu

冰蚁 发表于 2015-9-10 04:44
这次政府的赔款确实不咋样。不去临时居住区，也不去领生活费，是因为怕人走茶凉，没人再理睬。国内情况现 ...

那我问一句，网络宣传的政府啥都没做就对了？？闹是一回事，总不能造谣说政府啥都没做吧。
最后你说政府赔款不怎么样，天津爆炸那件事我正好因为上国内网络只能上S1，全程在那里看着，当时闹得最凶的时候，政府怎么赔偿都还没有公开呢，当时贴出的告示里只是关于临时居住区和生活费，一群人就闹开了，何况最后被就在灾区的人爆出来，闹事的居然还TM的多数不是房主。

我不是道听途说，别的地方怎么传来个二手消息，天津爆炸那件事情的现场帖子就在那里看着，。。。好吧，我去翻帖子没找到那个帖子，估计闹太凶被删帖。

就赔偿方案，网上都公开：
1.收购方式。居民自愿出售受损住宅的，由地产企业社会责任联盟成员进行收购。根据住宅事故前市场评估价或居民购房合同价，按照就高的原则确定价格。在价格之外综合考虑各种因素，由代偿部门另行给予一定比例的赔偿。

2.修复赔偿方式。由政府部门组织对受损住宅门窗及公共部门进行免费修复。根据住宅事故前市场评估价或居民购房合同价，按照就高的原则确定价格。以此价格为基数，综合考虑各种因素，由代偿部门给予一定比例的赔偿。

3.已售未交付住宅处置方式。既可继续执行合同，也可采取退房方式，均按合同额给予一定比例过渡安置费。

对于受损住宅室内财产损失，由双方认可的第三方评估机构评估，另行赔偿。滨海新区房屋管理局受滨海新区政府指定对上述所涉赔偿款项先行代偿，并有权向责任主体追偿。据悉，其它小区如有因事故受损严重的住宅，经过评估确定后，也可按上述方式进行处置。

如双方就住宅赔偿事宜进行协商未达成一致，住宅权利人可通过司法途径解决。

我不知道在你看来，这样赔偿又怎么不行了？？？或者只有政府按市价立刻回购你才会觉得合格？

到处停留的叶子

先表扬一下原创，思路还是很清楚的。

关于你由此得出的结论，我对第一条和第四条表示基本同感。第二条不评论。第三条略持保留意见。

冰蚁

flyrathabu 发表于 2015-9-9 16:01
那我问一句，网络宣传的政府啥都没做就对了？？闹是一回事，总不能造谣说政府啥都没做吧。
最后你说政府 ...

比例已经定了，1.3倍。网上有公开消息。按购买时候的价格算，多的这个0.3倍可能不够赔偿损失了。屋主的利息，装修，财物损失等等。然后市场价格升值，这个价格赔下来在那里附近买不到房。即使用更贵的价格在当地买到了房，这以后的利息怎么算也是要考虑的。单身也就算了，有家有口的，动起来就相当麻烦。比如小孩入学入托全部要重新整一遍。小孩的各项活动全部要重新考虑。大人的上下班交通是否有问题等等。家里人多了就有很多考虑。我现在在美国搬个家都麻烦得要死。何况这种情况。所以能不搬的一般都不会搬。但你政府给的钱如果不够原地安置，居民不满意是很正常的事情。

这个事情没什么好替政府说话的。违法审批，违法搞危险品仓库，完全不顾周边群众生活安全，罔顾人命。不搞出个天价赔偿，就回购房子能解决问题，简直便宜了他们。

flyrathabu

冰蚁 发表于 2015-9-10 06:44
比例已经定了，1.3倍。网上有公开消息。按购买时候的价格算，多的这个0.3倍可能不够赔偿损失了。屋主的利 ...

我很想问一句，如果这种事情发生在西方，怎么处理？？

到了西方，首先责任会在房地产公司身上，因为这些房子不是先于仓库建在那里的，房地产公司怎么从上面得到审批，那是另一个事情，涉及到赔偿问题，在西方首先方向就是对着房地产公司，此外房子建在里仓库这么近的地方，房主们还买了（何况闹事的多数还不是房主），到了法庭上这点扯皮的余地更大，最后才是板子打在政府监管上。

怎么到了你们嘴里，一涉及到中国就是例外论了？

你要在美国发生一次，试试看美国怎么对付你，你自己帖子就写了美国这么处理那次更大的事件的。美国人可是和政府打了三年官司才搞定，开始美国可是拿一个政治原因给忽悠过去的。最后美国政府也不过掏了1000多万就过去，到你眼里就是美国更公正了？

不但这件事情，当年闹PX也一样，PX厂子都建在鸟不拉屎的地方了，蜂拥而来的人跑去那边建房子，最后闹事说PX危害他们健康。一群人不找房地产的事情，找政府的事情，还不是中国政府好欺负，跑去闹房地产公司又废钱又废时间，还没好处。
你谈小孩子的教育也是奇怪了，那地方最早是个仓库区，有个屁的学校这类配套设施，都是房地产商建房子多了才跟过去的。我就不懂了，既然照你说的是为了孩子，最早一批跑过去的是图啥？还不是贪便宜，最后倒霉了往地上一躺，给外国媒体看看老子多可怜，然后就说政府不把我喂饱了，我就闹个大新闻。这些真的是你所谓的给政府一个警告？你都知道说政府本质上都是流氓的,怎么又把中国政府当一个大家闹闹就能弄到一票钱的弱鸡看了？？

结论是，请你分析的时候好歹立场客观点，玩中外对比不是这么玩的。

冰蚁

flyrathabu 发表于 2015-9-9 18:52
我很想问一句，如果这种事情发生在西方，怎么处理？？

到了西方，首先责任会在房地产公司身上，因为这些 ...

这些房子是先建的。危险品仓库是后来审批改建的，原仓库是非危险品仓库。这个应该是事实吧。不存在什么房地产商后建的问题。如果你连这个事实都没搞清，那还说什么呢。

这件事情要发生在西方，倒霉的肯定是政府和危险品公司和港口。这三家会面临巨额赔偿。

tanis

flyrathabu 发表于 2015-9-10 07:52
我很想问一句，如果这种事情发生在西方，怎么处理？？

到了西方，首先责任会在房地产公司身上，因为这些 ...

一千万在当时还是挺大一笔数目吧~ 整个曼哈顿计划也就花了20亿。当然鉴于国内现在的房价，赔到1亿元估计很轻松。。。

flyrathabu

tanis 发表于 2015-9-10 09:31
一千万在当时还是挺大一笔数目吧~ 整个曼哈顿计划也就花了20亿。当然鉴于国内现在的房价，赔到1亿元估计 ...

这帖子就这么吧，我和他观念差别太大，而且这个赔偿已经不是1亿的问题了。按照房价1.3倍赔偿，就假设一套房子100W（这价格在中国算便宜价格了）来算，1.3倍就是130万，那么100户赔偿就到了1.3个亿了，以那个地方后来盖居民区的疯狂程度，1个亿的赔偿根本抵不住。

何况我和草蜢的观点分歧在于责任在谁，草蜢认定只要出了事情就算政府的锅。那我没有办法讨论下去，因为锅已经定死在政府头上了。