普通老百姓如何对待转基因

mingxiaot

这次回国，有不少人问到转基因，碰巧我做过这方面的工作，知道其中一二，就写了这个帖子，给大家科普一下。
一，转基因有害? 别逗了。你要把酒桌上调侃＂河南人都是骗子＂当了真，那我还真无话可说。老实说，笼统地讲＂转基因有害＂是个伪命题，就算可能有点道理，也没啥意义。转基因要根据不同的目的转不同的基因。抗虫转抗虫基因，抗旱转抗旱基因，抗病毒转抗病毒基因。这些基因性质不同，产生的蛋白结构不同，当然产生的效果也不可能相同。即便可能有害，也应该是产生不同的危害。就好象抗生素，你可以说青霉素可能引起过敏，土霉素可能引起黃斑牙，氯霉素可能引起再生障碍性贫血，但你非要说＂抗生素有害＂有多少意思？
之所以当头強调这一点，是因为反对转基因的文章常常以偏概全，把针对单个转基因产品的实验结果无限延伸，一板子打在所有转基因的屁股上。比如欧洲有位教授发现食用转bt基因玉米的老鼠，其后代的生育力会下降。且不说这个教授的实验有无问题，就算完全正确，也不能因此得出结论，说食用转抗旱基因水稻的老鼠，其后代的生育力也会下降。就好象学工程的大学生可以造汽车，不等于任何大学生都可以造汽车。
反对转基因的文章还有一个问题，就是拿起铁棒就当针（真）。不管什么教授，只要他的实验结果否定转基因，马上就被当做科技界的主流观点。其实，树高千丈，总有些枝枝丫丫。十九世纪早已经过去，科学家的理想主义情怀也早就让位于功利主义的考量。科学殿堂供奉的同样是赵公元帅，只不过穿了一身西装而已。支持转基因的科学家当然可能被人收买，但反对转基因的科学家也未必那么清心寡欲。像上面提到的那位欧洲教授，如果真有其人其事，就很可能是借反对转基因吸引眼球，从而捞取研究经费。所以，在引用科学家的实验结果时，还要同时注意其他科学家的反应。有没有人重复他的实验？有没有人支持他的观点？他的文章发表在什么杂志？他的研究经费从哪里来？等等。而对普通人来说，关键是不能见庙就烧香，见菩萨就磕头，首先不被煽情文字左右，动辄就情绪激动；然后要看看持有反面观点的文章。所谓‘听话听反话，不会当傻瓜’。
二，转基因并不是科学家异想天开的发明，它不过是利用自然界天然存在的转基因现象，提高了点效率而己。病毒成天就靠转基因过日子。人在空气中就象泡菜坛里的酸萝卜，病毒象盐分子通过我们的呼吸系统，消化道粘膜，皮肤，创伤，母婴传递乃至性交和各种难以想象的途径进入我们体内。从某种意义上说，我们可以把病毒看成是穷小三，自己没家，必须千万百计挤进别人家里，破坏别人的家庭幸福才有机会传播后代。流感就是某种转基因，不过转入的流感病毒基因没有插到我们的基因组罢了。但乙肝病毒就会插到肝细胞的基因组中，乙肝比甲肝难以治疗，很大程度是因为甲肝病毒不插入人的基因组而乙肝病毒会插进去。大三阳检查中有一项指标叫核心抗原，就是查的这个问题。如果核心抗原阳性，那就说明我们的基因组泡小三已经泡成了老公，除了离婚，没啥法子了。
癌症就更无赖了。很多癌症病毒打我们从娘胎里爬出来就呆在我们身上，是典型的＂江上有奇峰，锁在云雾中，寻常看不见，偶尔露峥嵘＂。平时，我们体内有強大的人民民主专政工具：免疫系统，保护身体健康。居委会和治安警（抗体）盯着，国安机关（丅细胞）惦记着，乃至拥有各种大杀器的武警和人民军队（巨噬细胞）威慑着，那个阶级敌人敢乱说乱动？只好‘锁在云雾中’‘看不见’。一旦我们年老体衰，工作压力大，情绪不佳，免疫能力下降，居委会闹情绪，警察不发奖金，部队没人过问，再加上西方敌对分子（如有毒食品）什么的破坏，这些癌症病毒就可能被激活，改变我们体内的基因结构，导致癌细胞疯狂生长，抽干维持人体正常生长所需的营养。癌细胞一旦激活，就不是‘露峥嵘’而是露狰狞了。因为他生长在体内的正常细胞内，象腐败分子都披着一张共产党的皮，还不干共产党的事儿，一査他还是什么长，什么书记的，我们的免疫系统也就拿他没撤儿。所以你如果真害怕转基因，最好看完本文后立马一头撞死。因为这个世界的天然转基因太可怕了，真的是防不胜防。
三，既然天然转基因到处都有，那么我们把转基因食品吃进肚子后，内中的转基因是否也能捎带把我们体内的基因组转上一把？答案是不可能。病毒之所以能对人转基因，是因为它除了遗传物质或曰基因还有两个本事：一是有个外壳，可以保护病毒不受人体的免疫系统攻击；帮助病毒进入人体细胞内。二是它有一套机制，可以把自己的基因塞到人的基因组中。等到时机成熟，这套机制还可以利用人体细胞“为他人（病毒）做嫁衣裳”，你方唱罢我登场。而转基因完全没有这个待遇。它可以说是光秃秃地在被转基因物种的基因组中裸奔。我们知道，所有基因都由四个基本零件排列组合而成。这四个零件统称碱基。碱基在生物基因组中成对存在在。转基因一般长度就在几千个碱基对之内，而被插入的植物基因组高达上亿碱基对。换句话说，插入植物体内的基因不过是大海中的一滴水，而且外表一模一样，没有丝毫差别。打个不恰当的比喻，某女士年薪十万，如果有人突然发现她的年薪变成了十万零一分，你会跳起来嚷嚷她和老板睡觉了吗？所以转基因产品的基因组和没转基因的基因组实在谈不上差别。如果转基因本身可能对我们产生危害，那也等不到今天还有人跳出来反转，因为大家早在几百万年前就被如洪水般塞进我们嘴里的外源遗传物质或曰基因改变成《花千骨》中的‘妖神’了。如果有人证明人体消化系统可以从上亿对碱基中选择性吸收转基因，那他也不用废话，直接去斯德哥尔摩领奖得了。
三，转基因的工作，如抗虫，抗旱，抗病等等，要通过它控制生产的特定蛋白质来完成。转基因本身不可能危害我们，那转基因生成的蛋白质呢？让我们看看最可能危害人体的转基因食品吧。转基因食品中的蛋白质要危害我们，首先要我们吃进肚子去，通过人体的消化系统才可能起作用。蛋白质要工作必须依靠特定的空间结构，这种结构一般说来不太稳定，遇酸遇碱遇热就会被破坏。对此，点过豆花的人应该熟悉，豆花析出就是大豆蛋白变性的结果。煮熟的豆子发不了苗，酸豆角估计也够呛。而人的肚皮里面装的是啥？強盐酸。如果你有过呕吐的经历，应该知道呕吐出来的酸水一旦沾着衣物，床单什么的，马上可以烧一个洞，就是你现去洗都来不及。在这么強的酸腐蚀下，转基因蛋白能有多大的活动空间？何况体内还有大量功能强大的消化酶，象绞肉机一般把各种旦白砸碎，最后变成零件状态的氨基酸才能为人吸收。如果有稍大点的蛋白残片侥幸进入体内，体内虎视耽耽的免疫系统立马就会气势汹汹地扑上去。有的小儿对鸡蛋，花生过敏就是他的消化系统发育不好，漏进了一些阶级敌人，结果被体内具有高度警惕性的反特机关当场擒获。所以转基因即使有害，也很难逃过我们体内的消化系统。何况现代人吃饭，还要经过蒸，炒，烹，熬等各种处理，一般的有毒蛋白没有孙悟空护驾，如何逃过九九八十一难？生四季豆中含有一种毒旦白，一旦炒熟就变性，你是否连四季豆也不敢沾？
四，那么有没有可能转一些上杆子害人的蛋白基因？答案是转几小时，几天就可以立竿见影的蛋白基因，如蓖麻毒蛋白，四季豆毒蛋白，肉毒杆菌毒素等的基因，在理论上是可行的，但要转很长时间，如几年几代人，才见效果的蛋白基因，如让人绝育，诱导癌症或产生其他慢性病的基因，基本就属于扯淡。想想这类基因产物要同时具备哪些功能就行了：对抗消化系统，完整或半完整地进入人体，特别是血液系统，然后被输送到特殊部位如生殖系统（那地方还有特殊保安措施，不是随便带个蛋就可以进去的，卧榻之侧呢），进去后还要执行特定的功能。我靠，你当蛋白是变形金刚呀。
那么蓖麻毒蛋白，四季豆毒蛋白，肉毒杆菌毒素等等为什么又可以通过消化系统危害我们？这是因为他们各有一套对付人体消化系统的结构。蓖麻毒蛋白和四季豆毒蛋白具有一种叫凝集素的功能。凝集素一般是糖蛋白，象鱼皮花生包裹了一层糖膜，可以对抗胃酸和其他消化酶降解。他的结构也容易粘附在胃肠细胞膜上，帮助蛋白本身进入细胞内搞破坏。肉毒杆菌毒素的结构耐酸，不会被胃酸溶解，故可被肠道吸收，危害我们的神经系统。
不过，要说到使用转基因手段做这些蛋白来整人，理论上可行不等于实际操作简单。比如转蓖麻毒蛋白涉及糖链的合成。你如何在转基因生产了蛋白质后，为蛋白质加上正确的糖链结构？这是基因操作中‘臭名昭著’的难题，目前还基本没有办法。又比如肉毒杆菌毒素的前体有两条链，本来无害，要经过肠道内的胰蛋白酶激活才有毒性。你转基因只能转无毒前体，如何让这两条链准确在植物或动物体内结合，或在进入人体肠道后激活可能涉及很多技术问题。所以转这些基因需要大量的人力物力财力，而做出来的东西却是为了让大家害怕，不敢花钱买这些转基因产品，我实在不知道哪家公司愿意做这种吃力不讨好的事儿。如果你认定孟山陀公司就是想这么干来祸害中国人，那么我恭喜你。因为天下乌鸦一般黑，而你在一群惟利是图的黑乌鸦中发现了一只不想赚钱的白乌鸦，说你没收孟山陀的钱连我都不好意思。
五，当然，这些常识并不能保证转基因，尤其转基因食品绝对无害。大千世界，五花八门，什么人都有，什么事也都可能发生。但转基因食品绝对不比其他新技术带来的负作用更大。电视伤眼，手机损害大脑，孕妇抱着电脑时间长了可能导致胎儿畸形，汽车尾气导致环境污染，化工产品，塑料可能致癌都已是人所共知事实。反转人士为什么不首先反对这些伤害呢？另外，电脑游戏，iPHONE，微信等等软伤害让人废寝忘食，学生不想上学，雇员不想工作，不光影响健康，还同时影响社会的正常运作。要是有一天这些玩意儿都影响到老公老婆干那事儿，亡国绝种还需要等到三代以后吗？所以我建议反转人士在反对转基因的同时，也不妨多多呼吁禁止使用这些新技术。当然，万事‘从我做起’，大家也别在网上，微信上发表反对转基因的文章，就使用原始的大字报好了。
关于转基因的危害还有一种耸人听闻的说法，就是转基因不可逆，一旦发现损害就无法矫正。其实这也是杞人忧天。生物进化中关键是自然选择。适者生存指的是生物要适应环境的变化。转基因虽然小，但如果没有需要这种转基因处理的环境条件，它是生物发育的一个负担，迟早会被淘汰。最明显的例子就是所谓万能耐药细菌。经过遗传技术处理，这种细菌可以携带对抗所有抗生素的基因。一旦这种细菌感染人体，就没有任何抗生素可以治疗，只有等死。听起来挺可怕，但实际上，这种细菌一旦进入没有抗生素的环境，根本无法和正常的非耐药性细菌竞争，很快就会被淘汰。医院中出现耐药性的病人一般都是反复使用抗生素的老病号，很少有谁从没用过抗生素，上杆子一来就感染上顽固耐药性细菌病。即使最麻烦的结核病人也是如此。转基因植物一般都需要特殊的栽培条件，把转基因植物种子顺便往野地一撒，几年之后你连转基因的鬼影子都找不回来。当然，如果你硬要我保证万一明天怎么怎么样，我是没法做到，但我明确知道:　万一明天小行星还撞地球了呢。
转基因还有一个担心，就是在转基因的操作过程中要使用某种抗生素筛选基因，其实就是上面说到的抗生素降解基因。据说这种基因可能影响周围的细菌群，间接影响人类健康。从以上的分析你可以看到，这种担忧也基本属于扯淡。何况这种筛选基因从植物基因组再跳回到细菌中的几率基本为零。
至于把转基因和政治连接就更荒谬了。有人说向中国推销转基因是美国政府的阴谋。姑且承认转基因的确可以让人亡国灭种，但这种武器比第一次世界大战中使用的芥子气毒气弹更难控制杀伤目标。芥子气毒的使用依靠风向，但天有不测风云，几分钟前可以顺风吹到敌人阵地上，几分钟后风向一变就可以吹到自己头上。转基因武器更牛叉了，不光大气流动可以四处传播转基因花粉，现在旅行这么方便，是谁都可以在口袋中塞几颗种子，通过美国海关。前段时间美国闹亚洲鲤鱼恐慌，连鲤鱼这么活蹦乱跳的东西都可以带入美国，转基因物种算得了什么。所以美国要真使用转基因武器对付中国，他自己也得遭殃。奥巴马虽然智商不高，还不至于白痴如此。
六，在我看来，关心转基因应该注意两个问题。首先要看转什么基因，会产生什么蛋白，这些蛋白的功能是什么，在执行功能时会不会生成一些有害的代谢副产物。你可以把代谢副产物看作蛋白工作后撒的尿尿，有些可能对人体产生危害。但在转基因物种应用于商业推广前，国家监管机构会要求公司报送相关的安全性材料。
其次，转基因得看转什么物种，和人类亲缘关系越近的生物越应该慎重。比如猴子转基因就最好别搞。动物生长激素转基因也最好悠着点，因为很多动物生长激素和人的生长激素结构和功能接近，还真得防着点万一的万一。至于植物的转基因可以放宽，因为人与植物的功能基因相差太远。
总之，转基因是可能出现副作用，但一是可以控制，二不会比其他新技术带来的危害大。我们可以关心，但实在没必要歇斯底里。

sylvia

有钱的话我一般挑有机的，没有钱的话也不排斥GMO.

mingxiaot

sylvia 发表于 2015-7-10 03:51
有钱的话我一般挑有机的，没有钱的话也不排斥GMO.

其实在美国，有机的未必不是转基因。美国９０％的玉米都是转基因，wholefood卖的玉米油就没有？有机无非是不用化肥什么的罢了。 何况转基因还真未必比化肥，农药的毒性更大。

武工队

mingxiaot 发表于 2015-7-10 04:13
其实在美国，有机的未必不是转基因。美国９０％的玉米都是转基因，wholefood卖的玉米油就没有？有机无非 ...

相当比例的转基因是抗农药的，种植转基因就可以大肆用农药除草

当今生物科学的发展还不够，基因改变造成的影响还无法通过理论推导出来

mingxiaot

武工队 发表于 2015-7-10 05:04
相当比例的转基因是抗农药的，种植转基因就可以大肆用农药除草

当今生物科学的发展还不够，基因改变造成 ...

你觉得现在的科学发展已经足以推论出化学污染和各种电器污染都是可逆的了吗？

大黑蚊子

mingxiaot 发表于 2015-7-10 04:13
其实在美国，有机的未必不是转基因。美国９０％的玉米都是转基因，wholefood卖的玉米油就没有？有机无非 ...

玉米油里又不含蛋白成分，虽然可能会含一点点～

anthonylei

mingxiaot 发表于 2015-7-10 04:13
其实在美国，有机的未必不是转基因。美国９０％的玉米都是转基因，wholefood卖的玉米油就没有？有机无非 ...

那您老人家就多吃点转基因吧，反正我是不敢去试的。

财迷心窍

转基因技术很有很多问题，但恰恰在食品安全方面是最无可挑剔的。
而在中国的社会舆论上
转基因的争论焦点完全围绕着食品安全展开
这才是最大的悲哀

定风波

长知识了，的确没必要吹毛求疵，单独对转基因这样一个技术拿出电子显微镜去找毛病，否则还要不要进步？这么挑毛病就成了秋裤是斯大林对付中国的阴谋那样的笑话了

陈王奋起挥黄钺

财迷心窍 发表于 2015-7-10 10:11
转基因技术很有很多问题，但恰恰在食品安全方面是最无可挑剔的。
而在中国的社会舆论上
转基因的争论焦点完 ...

如果你看过华卉一号这个著名水稻申请批准的的安全报告， 你保证眼镜碎了一地。

居然有实验鼠肝功能超高，就解释了一句：副本也有超高。这样的安全报告也能通过，你对农业部这些老爷还能有什么信心？ 你对转基因安全还能有什么信心？

anthonylei

anthonylei 发表于 2015-7-10 10:01
那您老人家就多吃点转基因吧，反正我是不敢去试的。

只能尽量避免了，油是尽量避开转基因的。

opensrc

mingxiaot 发表于 2015-7-10 04:13
其实在美国，有机的未必不是转基因。美国９０％的玉米都是转基因，wholefood卖的玉米油就没有？有机无非 ...

纠个错，在美国有机食品一定不是转基因的。而且，出产有机肉的家畜要求不能喂转基因的食物。

In order for a product to become USDA organic certified, the farmer cannot plant GMO seeds, livestock cannot eat plants that have GMO product in them. Farmers must provide substantial evidence showing there were no GMOs used from beginning to table.

燕庐敕

清晰明了，生动活泼。

好文加分！

zilewang

我的亲身体会是，经过现代科技改良的农作物，产量提高了不少，解决了粮食安全的问题，但口味却差了太多，太多。
以此推导，转基因这么前卫的科技，人为力量干预自然进化过程，没有经过时间的检验。本能地不会去尝试转基因食物，还是自然的馈赠健康安全。

丁丁咚

anthonylei 发表于 2015-7-10 10:01
那您老人家就多吃点转基因吧，反正我是不敢去试的。

还是那句老话，如果你连饼干、蛋糕、烤串儿、炸薯条、腌泡菜、腊肉腊肠这些板上钉钉对人体“有害”的东西都照吃不误，像转基因这种都已经吵了几十年却还没有能证明它不安全的东西却说自己不敢吃，那不是矫情吗？

其实就像楼主说的，“有害”本来就是个伪命题，咱们天天吃的大米还有含砷超标的危险呢（FDA网站上有正式的warning）。就算不含砷，大米比起转基因的“害处”，大概是只大不小，造成国人肥胖的第一要素大概就要算它了吧，不信你去做一组对比实验

至于我自己，我最喜欢在国内买转基因的油了，便宜一半啊，说起来还多亏了中国无良媒体对转基因的妖魔化宣传

燕庐敕

丁丁咚 发表于 2015-7-10 13:44
还是那句老话，如果你连饼干、蛋糕、烤串儿、炸薯条、腌泡菜、腊肉腊肠这些板上钉钉对人体“有害”的东西 ...

恁介不是老巴的贪婪恐惧论的食品翻版嘛

武工队

mingxiaot 发表于 2015-7-10 08:10
你觉得现在的科学发展已经足以推论出化学污染和各种电器污染都是可逆的了吗？ ...

当然不足以，食品添加剂什么的还都是通过实验检验安全性，历史上的乌龙挺多的

都直接称为污染了哈。可逆不可逆是另一类问题了

武工队

财迷心窍 发表于 2015-7-10 10:11
转基因技术很有很多问题，但恰恰在食品安全方面是最无可挑剔的。
而在中国的社会舆论上
转基因的争论焦点完 ...

食品安全这条战线守不住了才会退到下一条战线，比如反对洋货垄断什么的

这些斗争都是围绕利益，寸土必争的，有时候拖得久了就是胜利

mingxiaot

这次回国，有些亲属，朋友问我关于转基因的事儿。因为很长时间没搞这个工作了，自己脑袋一团乱麻，三五句话根本说不清楚。后来讲多了就有些条理了，回美国的路上闲着没事，就整理了一篇帖子。也不是专家之言，就当摆摆龙门阵吧。其实，转基因主要是各种利益集团的斗争，我们小老百姓懂得点基本知识，不跟这瞎掺和就行了。

njyd

陈王奋起挥黄钺 发表于 2015-7-10 11:10
如果你看过华卉一号这个著名水稻申请批准的的安全报告， 你保证眼镜碎了一地。

居然有实验鼠肝功能超高 ...

著名水稻怎么网上毫无踪影？