工业化社会的货币

dasa

这个问题，对于我而言是外行说话。

* p- m; n4 T: H2 G% }4 [8 e  q对于货币这个每天都要使用的东西，我现在是越来越看不清楚了。
; W2 u' M" J  P- g) V, W6 N5 Z按照中学学习的内容，货币是一般等价物，是物资交换的媒介。
但是，我不得不说，这个定义放在今天，是无论如何都说不过去了。因为货币的作用已经远远超越了一般等价物的范畴，成为国家和地区经济发展的最重要的工具之一。

/ e' b3 a; O2 u今天我们看到的货币，无论是何种形式，纸币，硬币还是电子货币，和农业经济时代的货币都存在一个最本质区别，即抵押物。现在的货币，都是法币，是无抵押物的，或者说是以国家或者政权的信用做抵押。我曾经和一个学财务的朋友聊天，问他一个问题，货币是谁发行的？他说是国家。
$ k# Z2 Z" f5 [# `6 T2 u, X这个答案在一定意义是对的，在一般意义是错误的。因为严格意义上，至于银行才是货币发行的机构。国家层面是只能发行国债的。但是，在今天，无论是中国还是西方，绝大多数国家的货币都或明或暗的以国家政权的信用做背书。当然，背书的程度是不一样的。在中国，中央政府几乎是100%的为银行发行的货币背书。因为至于央行才能发行货币，而央行是中央政府的一个职能部门。在美国，美联储是独立于白宫的。但是这只是在理论上。事实上二者不可能区分的特别清楚。因为白宫和美联储都是金权的代表机构，二者的主子是一个。
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法币的特点是政府必须要保证其信用。对于一个政权而言，最大的危机就是货币信用的破产。就像文字是一个文明的标志一样，货币的信用也是一个政权合法存在的标志。从这个意义上说，当年的TG在边区发行的货币可以成功流通，那个时候就已经具备了合法政权的模样。所以，当今的TG对通货膨胀如此敏感就很正常。因为他们是亲眼见到当年的对手KMT将法币变成废纸后的灾难性后果。

既然是法币，那么理论上它的发行数量是不受限制的。基本是政权想发行多少就发行多少。从这个问题基本就可以判断一个政权的邪恶程度。一般地说，过度滥发法币，基本都是恶性掠夺人民财富的表现。由于人的贪婪没有底线，所以一旦尝到用货币掠夺财富的甜头，那么久彻底打开了地狱之门。这也是美国的国家政权逐步沉沦的过程。他们从立国之初的一群充满理想色彩的清教徒，在几百年后迅速与金融资本结合同流合污，成为掠夺全世界财富的文明强盗。

中国的情况有点特殊，TG是目前发现的最具有理想主义特点的组织，即使到今天，走过了90年的历程，其底色依然保持。这可能和目前国家的状况有关。毕竟外部压力尚在，民族复兴的历史任务还没有完成。在这种压力下，总是会有理想者站出来承担责任。但是在货币发行的问题上，TG似乎越来越滑向了过度滥发的状态。是不是说明TG也开始邪恶了呢？

这个问题还真有点复杂。珍惜分析一下，会发现新中国建立之后，在前30年建立其完备的工业体系后，面临一个非常特殊的局面。如果把所有的枝节问题都忽略，将当时的中国状况简化为：一个花光了所有的钱完成了基本的技术开发，掌握了足够的知识和技术储备的强小子，应该是适宜的。
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4 T6 j% |3 N) @6 o+ L所以当时的政府做了一个重要的决定，引进外资。这个政策直到今天依然是很多地方政府的任务之一。理由和很简单，没钱了，有技术。当然要通过贷款或者融资的手段来实现产业化。但是，如果换一个角度，即将货币发行权充分行使，那么就会发现，引进外资并不是一个主要的方向。基本靠自己的货币发行就可以完成国家的投资行为。但是，这部分货币肯定属于增发的货币，如果进入流通领域势必导致通货膨涨。需要国家建立一些渠道来容纳这些增发的货币。
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+ X  e: F! R% [2 z6 E  W我们发现，在2000年后，中央政府做的就是这个事情。通过货币增发，包括发行国债，完成了国家投资的资金需求。结果是很多想做的事情都做成了。带来的副作用是海量货币的消化问题。楼市和股市都于此有关。

$ A* g4 v. @$ E/ |+ z当然，通过增发货币完成国家建设和工业化进步是需要一个必要条件的，即本身具备生产和技术能力，具备基本完整的原材料供应链。如果一点基础都没有，就像一些非洲和南美洲国家一样，那种状况下增发货币除了资产泡沫和崩溃，不会有第三种结果。
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! l" o& q' I2 S; B5 K# f; I3 O% o中国的状况，已经完成自身的改造，已经可以用货币手段实现工业和经济的增长与进步。但是，由于过度追求速度，现在头疼的是消化存量货币。对外输出是最简单的方法。美国就是这么干的。只不过中国是以基础建设投资的形式做，这个做法要正面的多，也要善良的多。
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" _0 T3 I% j% L$ h( a从这个意义上说，TG还没有邪恶，或者说很大程度上还是保持了人类未来和希望这个伟光正的救世主角色。
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$ ?2 R7 f# z. H4 `# U: f2 h/ f++++++++++++
% \5 z4 k; B  P9 Y3 d. P4 l: W! B8 t所以说，希腊的问题只有崩盘之后在重建。留在欧元区，债务问题无解；退出欧元区，政府信用问题无解。也就是说，靠他们自己已经无法发行被本国人民接受的法币了。
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gbdashen

挑个小虫。我记得，中学教科书教完货币是一般等价物之后，接着就说货币是金银，纸币不是货币，不含金银的硬币也不是。

dasa

gbdashen 发表于 2015-7-5 14:26
4 J$ S9 a( j. e8 z; c6 g% m挑个小虫。我记得，中学教科书教完货币是一般等价物之后，接着就说货币是金银，纸币不是货币，不含金银的硬 ...

4 C3 U: W2 n$ ^% v4 P对的。不过以前的纸币叫做货币符号，与金银等严格对应，理论上与金银的作用是一样的。
我这里就省事，将货币，货币符号一勺烩了。
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其实法币没出现时，纸币的效力于金银无疑。看看英镑，日元，美元当年的风光

农民家的狗

现在的货币和金银到底有多少联系？

dasa

农民家的狗 发表于 2015-7-5 18:02
4 `1 `2 \8 {/ f9 u现在的货币和金银到底有多少联系？

一点联系都没有。
现在的货币严格意义就是印刷品。但是上面有牛人的信用

opensrc

所以说，希腊的问题只有崩盘之后在重建。留在欧元区，债务问题无解；退出欧元区，政府信用问题无解。也就是说，靠他们自己已经无法发行被本国人民接受的法币了。

非常同意这个。其实主体的希腊人民绝对是被坑了，当然这个坑他们的人也有他们所谓自己人。现在希腊的情形，进一步的紧缩只会造成美国大萧条一样的结果。其实他们现在退出欧元区最好，但是人啦，都是不撞南墙不回头。只有彻底崩盘以后他们才会放弃幻想的。
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2 T# n* x/ |  A, `3 \8 s: ^现在爱坛上也是一片讽刺希腊人民懒的帖子，全都是些欧洲美国政治正确的东西。其实希腊人不是想象那么懒的。下面是一些国家工人过去60连的平均工作时间变化：

( l$ g' h( ]! O6 w7 b希腊人肯定不是工作时间少的，而且事实是他们是欧元区平均工作时间最长的。想想也合理，希腊在欧盟是相对穷的国家，没有少劳动的奢侈的。从另一面讲，德国人平均工作时间比较短的：当然德国人占着食物链的高端，他们支撑得起。

现实是ECB的货币政策是希腊倒霉的第一要素，第二才轮得上希腊的政治腐败，富人逃税。希腊人懒，连边都不沾。

老兵帅客

参与一下吧。

, Y% e! }3 F+ k: P) \- a货币本质上是方便物质交换的特殊等价物，其价值取决于其流通量与用来参与交换的货物价值量的比值，因此通货的膨胀与紧缩都是由于比值不合理所造成的。
. n' ]8 k! v" S! k
! K! K1 r; P( \* a% Q当年美国建国时期那帮人并非圣贤，国民政府那帮人也并非混蛋，一切都是有原因的，关键在于后人怎么刷油漆而已。至于政府信用，那其实和政权的合法性一样，是个笑话。

国朝当年根据地时期，所发行的货币通货膨胀问题也很严重，以至于很多地区只能用银元。国朝后来改革开放时期的放松银根政策之所以没有造成严重的问题，很大程度上是因为对外国资本的严格管制。

dasa

老兵帅客 发表于 2015-7-7 03:55
参与一下吧。

; ?, G/ e( |1 ]8 W7 l6 s) y+ w3 d/ E货币本质上是方便物质交换的特殊等价物，其价值取决于其流通量与用来参与交换的货物价值量的 ...

6 Q# C3 D" l3 x3 C. [$ [* V& q很难理解老兵的逻辑。
0 r" u0 J' R8 Z3 I我们讨论的好像不是一个宇宙层面的东西。

老兵帅客

dasa 发表于 2015-7-6 20:44
+ @$ `) W% z9 F: b# V很难理解老兵的逻辑。
我们讨论的好像不是一个宇宙层面的东西。

的确，我不脑补。

nj_power

dasa 发表于 2015-7-5 21:39
一点联系都没有。
现在的货币严格意义就是印刷品。但是上面有牛人的信用 ...

% }! n" U* X7 B% K" i% |& L人民币上有毛主席