人民的胜利（续9）

晨枫

财迷心窍 发表于 2015-7-1 00:10
0 [0 C- L' r5 S( [4 Q& {站在现实角度，过去做的如何和现在是无关的。对于欧盟而言需要的也是解决问题，而不是去惩罚希腊人—— ...

站在现实的角度，人都是有记忆的，不可能轻易忘记过去，尤其是现在甚至将来还感受得到的过去。希腊赖债的话，要德国人和其他人还的，德国人能大度地就此忘记？两德统一的“统一税”在德国西部被抱怨了20年，这还是“自己人”，西德人敲锣打鼓“认购”的。科尔可没有像默克尔那样吃力地拖着德国人认购这个债。
: P1 B. r) ^7 x5 R2 w( ?% O
+ H+ ]) f# {) a现在事实上的希腊政府结余说它是笑话太残忍，但齐普拉斯要逆转的人道灾难正是因为这结余，本来是可以用于发放更多福利和养老金的，雇佣更多公务人员的。事到如今，希腊政府已经没有选择，即使不还债了，也只有低结余，最大零结余，因为已经没有任何人借钱给希腊了。希腊的财政结余根本谈不上加强希腊的谈判地位，这是人家要求你的及格线，否则免谈。
; V8 Y, k1 l1 m$ h% a( ^3 Z  E
9 n. U- m2 d* j0 e7 B9 U% f/ `希腊人人手上有硬通货更是……叫人啼笑皆非。这些硬通货可都是这几年ELA的结果，要不然哪有这两天的银行挤兑危机？还有的问题是ELA是要抵押的，希腊已经没有什么东西可抵押了，但ECB考虑到希腊已经违约IMF贷款，只有增加抵押才能考虑继续ELA，有人计算，光这个要求就足以迫使希腊破产。ECB会不会这么做，就不知道了。
4 W$ X6 H/ N, B
默克尔不是敢不敢做什么的问题，不能忘记，她也是民选出来的。应该问的是德国人民（加上其他欧洲人民）敢不敢把希腊人民踢出欧洲。

扣押希腊私人财产的问题，别忘了，希腊在ECB那里是有巨量抵押的，在违约时抵押是可以强迫兑现的。

晨枫

财迷心窍 发表于 2015-6-30 20:38
最困难的时刻可能已经过去了，问了一下我们的希腊公司，所有的员工（中国人和希腊人）基本上都已经把存款 ...

2 B  A" e; {0 j. Y很赞你的乐观。当然，你们在希腊有生意，希望你们能顺利渡过这段难关。

希腊的银行已经停转。眼下最现实的问题是，超市收了大批现金，都不知道如何解送银行；超市的进一步进货也同样成了问题。你们公司的资金已经转移出希腊，这是有远见的，但只要还继续在希腊做生意，就跳不过银行危机，除非回到当年中国倒爷那样，出门提一旅行袋现金。

nbf2012

luxueyou

希腊可以加入人民币区吗

晨枫

luxueyou 发表于 2015-7-2 21:59
希腊可以加入人民币区吗

# F+ M/ M9 }# ^# x: Q' z不要他们！

财迷心窍

晨枫 发表于 2015-7-2 22:01
站在现实的角度，人都是有记忆的，不可能轻易忘记过去，尤其是现在甚至将来还感受得到的过去。希腊赖债的 ...

在这组讨论中，关于
" m" C7 u0 J# I希腊没有被开除出欧元区，这是前提——我不否认有这种可能性，也说了这才是唯一的博弈。你也不否认这会是一个很艰难的决定——不过这是另外一个话题了。
0 t) ^9 q5 q, t) _  t! s; }------------------------------------
. ]* `  y+ ~7 l- Y* e1 y1、国家赖账和公司赖账的最大差别在于除了战争你没法去追帐，首先就不是100%的债务有抵押——就算ECB的债务有，别的债务也未见得有，其次ECB已经多次公开说过希腊的抵押品质量有问题（希腊政府担保债卷——决心赖账的话这些东西一样是废纸），最后很多抵押物你是没法变现的——比如在希腊境内的一切财产。
' A6 U' B3 b% `/ u; R4 p- i
. A; R" P0 D# v/ h2 c4 u/ [2、希腊政府手上当然有欧元，只要在希腊境内还在流通欧元，希腊就可以通过收税拿到欧元。另外希腊有印钞厂的，可以直接印真欧元——欧元都是各国按配额自己印的——我相信不发疯的话希腊不会超额印，但按配额印已经够了。
4 t9 V1 c: D1 Q  K6 r! D3 z
3、@holycow 说的很有道理

这个游戏想要过关，除非人民不挤兑银行。

8 ^& k- r  O8 `: p8 V: U但银行的挤兑主要还是对于退出欧元区的担心——上面说了，这是这个话题讨论的前提。另外我认为挤兑的高峰已经在ECB的帮助下过去了，至少我们在希腊公司和员工短期内都不会再有提现的需求了。
6 H* X) D, f, |( r; \, e8 C
4、我们的希腊公司在注册时非常英明的选择了有一半德国血统——所以就算默克尔打算用虎豹豺狼们去讨债也啥好担心的——倒是真到了这时候被希腊人砸掉的风险更大——当然可以正大光明的在门口挂五星旗——对于国家而言外国跨国公司是一点也不能指望的。
6 O, z3 O5 N2 ]4 M2 f3 W1 L% z5 A

洗心

据说估计希腊人民人均手里有四千欧元现金， 所以入室抢劫生意火爆。来自东欧的各犯罪团伙活动积极。