关于香港政改被否决

齐的隆冬强

老兵帅客 发表于 2015-6-19 08:11
怎么可能呢，民主的基础是主权在民，权力是自下往上的方向，而国朝则是严格的权力自上而下，方向完全相反 ...

老兵啊，那这个世界上有民主的政权吗？或者最接近民主的是哪个政权啊

四处张望

齐的隆冬强 发表于 2015-6-22 12:21
老兵啊，那这个世界上有民主的政权吗？或者最接近民主的是哪个政权啊

小国寡民

zilewang

老兵帅客 发表于 2015-6-19 08:11
怎么可能呢，民主的基础是主权在民，权力是自下往上的方向，而国朝则是严格的权力自上而下，方向完全相反 ...

我理解中的民主的基础，就是有能力参加博弈的政治势力力量均势，谁也无法吃掉谁，却谁也离不开谁，最后妥协共存出来的结果，是一种利益协商机制，跟老百姓没半毛线的关系。
所以，只要存在一家独大的政治力量，就怎么也搞不出民主的结果，与主权在谁没关系滴。

老兵帅客

齐的隆冬强 发表于 2015-6-21 23:21
老兵啊，那这个世界上有民主的政权吗？或者最接近民主的是哪个政权啊

严格意义上的早就消亡了，例子就是大革命时期的法国。现实的都是修正主义的，也就是以民为名，实际上是地方豪强为幕后的。

加拿大就是这方面的范例，结果就是多伦多市政府有了点财政盈余，大家关心这笔钱会给哪个穷人区，结果则是市里最富裕的区和第二富裕的区在竞争，最后是最富裕的区赢了。

老兵帅客

zilewang 发表于 2015-6-22 01:01
我理解中的民主的基础，就是有能力参加博弈的政治势力力量均势，谁也无法吃掉谁，却谁也离不开谁，最后妥 ...

的确，这就是理论与现实的关系。理论上，主权在民基础上的民主政治可以实现势力均衡下的利益协商，但是现实中其中地方豪强的干扰以及勾结使得其效果很值得怀疑，同时其所导致的政府效率低下问题却相当严重。

齐的隆冬强

老兵帅客 发表于 2015-6-22 19:54
严格意义上的早就消亡了，例子就是大革命时期的法国。现实的都是修正主义的，也就是以民为名，实际上是地 ...

这个好像天朝也是这种情况，tg政权撤离农村后，村民自治选出来的基本上是黑社会头目，宗族族长，或者村里那些各方面都吃得开的所谓能人

老兵帅客

齐的隆冬强 发表于 2015-6-22 07:45
这个好像天朝也是这种情况，tg政权撤离农村后，村民自治选出来的基本上是黑社会头目，宗族族长，或者村里 ...

其实撤离以前已经这样了，这是过于稳定环境，例如农村，的宿命。

mezhan

晨枫 发表于 2015-6-22 10:50
重炮、战斗机的数量差距也是巨大。还有海军的差距，如果志愿军可以保持海上补给畅通，打过三八线后就没有 ...

"当然这是空谈，志愿军要是能保持海运畅通，那就保证了朝鲜战场的制海权、制空权，可能根本没有朝鲜战争了。"

也不会有今日的南海问题与台湾问题.

凡卡

一身轻松 发表于 2015-6-19 15:24
蔡某人刚刚在美国做了个非常做死的表态：

她承诺上台后会降低台湾对大陆的经济依赖度

这话谁都会说，没人会当真的，当年阿扁拼经济也是要台资挺进东南亚，结果越南一反华被打砸的全是台资厂。。。台湾人做梦都想降低台湾对大陆经济依赖，但现实很骨感

凡卡

随性自在 发表于 2015-6-19 18:31
对洪个人可以尊重，但对KMT一如既往的鄙视。

从清朝到现在，国民党真是一点长进都没有。。。

凡卡

石工 发表于 2015-6-19 22:27
按香港雅虎引《太阳报》的报道，建制派是有“一票都不能少”的上峰命令，无奈这帮建制派散漫惯了，结果临到 ...

这应该就是真相了，看来这次政改投票就是一局三国杀，建制派是队友，但他们是常见的猪队友，建制派的所谓‘盟友’自由党，更是猪队友中妥妥的内奸，关键时刻反水已经不是第一次了。。。

hotmen

凡卡 发表于 2015-6-23 09:23
这应该就是真相了，看来这次政改投票就是一局三国杀，建制派是队友，但他们是常见的猪队友，建制派的所谓 ...

下面的文章,明确说出了建制派中有“隐形反对派”.
http://www.guancha.cn/ZhouBaJun/2015_06_23_324259.shtml

在香港，坚持“拒中抗共”政治立场和观点的不止于反对派政治团体，还包括分布于建制和社会的“两面派”。前者是“显形反对派”。后者是“隐形反对派”。

光阴如箭，从2005年第一次政改到2015年第三次政改，10年间“显形反对派”领袖人物和相当一部分骨干从中年变成老年或接近老年。基于香港特别行政区政制，他们一直只能通过竞选区议会议员和立法会议员跻身特区建制。个别反对派政治人物实现“华丽转身”成了特区政府局长、副局长，是特例。公民党的梁家杰和民主党的何俊仁先后成为第三任行政长官候选人和第四任行政长官候选人，均落选。

如果2017年普选行政长官不能确保“显形反对派”领袖人物成为候选人，那么，整整一代“显形反对派”领袖人物政治生涯都将在现水平止步。所以，尽管特区政府方案提供“隐形反对派”人士以成为行政长官候选人，参与普选角逐行政长官宝座的机会，但是，对方案拥有否决权的“显形反对派”领袖们不同意。

长期以来，“隐形反对派”一直以“显形反对派”在第一线与爱国爱港阵营激战为依托，却取得较后者可观的“名”和“利”。不对称的责任与权利，再要扩大至行政长官普选，让“隐形反对派”人士当候选人，让“显形反对派”摇旗呐喊为其争选票，后者领袖人物岂能心甘？

齐的隆冬强

兜胖胖 发表于 2015-6-19 18:12
说句难听的，连缅甸的炮弹都三番五次打过来，怎么还会有人短期内指望打台湾

太平洋战区（含夏威夷，阿拉斯 ...

不打啊，可以慢慢修路嘛，从福建到台湾修一条高速公路就可以了

齐的隆冬强

水风 发表于 2015-6-19 20:59
一枚战术核弹就够了。你不要低估了兔子的流氓程度。至于绝对不先出手，霉菌不给我们放，我们自己不会给自 ...

忙总也是这么说得，中美之间最多是代理人战争，要是直接开战，那意味着人类文明的终结

看客

齐的隆冬强 发表于 2015-6-23 10:30
忙总也是这么说得，中美之间最多是代理人战争，要是直接开战，那意味着人类文明的终结 ...

有个笑话说：
父亲带着孩子在路上遇到一条狗，狗叫得很厉害，孩子很害怕。
父亲鼓励道：“别怕，你不知道吗，会叫的狗不咬人。”
孩子指着狗怯怯地说：“我知道，可是它知道吗？”

qyangroo

齐的隆冬强 发表于 2015-6-23 10:30
忙总也是这么说得，中美之间最多是代理人战争，要是直接开战，那意味着人类文明的终结 ...

最近看了本讲古巴导弹危机历史细节的书，真是惊心动魄。美苏最高领导人都没有核战争的准备，都准备必要时侯为了制止直接冲突而退让。可是双方之间信息不对称，很多时候都误判对方的企图和状况。还有双方和代理人的前线人员也有多次暴发战斗的可能，有时纯粹是由于幸运而避开。

所以不存在有一切尽在掌握之中的现实。

tanis

qyangroo 发表于 2015-6-23 12:27
最近看了本讲古巴导弹危机历史细节的书，真是惊心动魄。美苏最高领导人都没有核战争的准备，都准备必要时 ...

有个纪录片，米国军方那个时候就已经按耐不住想开战了~

qyangroo

tanis 发表于 2015-6-23 12:35
有个纪录片，米国军方那个时候就已经按耐不住想开战了~

当时已经是紧急战备状态，美国有很多带着核弹头的轰炸机起飞。赫鲁晓夫在收到发现美国轰炸机报告后，由于这种核弹头不需要总统命令就可以由飞行员发射，就命令不要拦截。美国有一架侦察机被古巴当地指挥官下令击落了，肯尼迪也忍了一口气，没有报复。苏联有个潜艇被美军发现，美军发射了深水炸弹，苏联指挥官一度命令准备好发射核鱼雷，后来改变主意忍了，被迫屈辱地浮出水面。总之有很多触发核战争的瞬间。

水风

齐的隆冬强 发表于 2015-6-23 10:30
忙总也是这么说得，中美之间最多是代理人战争，要是直接开战，那意味着人类文明的终结 ...

我那是开玩笑的，不过中美直接打起来的可能性，很小。我是非常赞同的。

齐的隆冬强

qyangroo 发表于 2015-6-23 12:53
当时已经是紧急战备状态，美国有很多带着核弹头的轰炸机起飞。赫鲁晓夫在收到发现美国轰炸机报告后，由于 ...

古巴危机时候的核武器好像还米有那么可怕吧，可以简单的理解成大一号的tnt吗？其实古巴危机，当时本身就是洲际导弹技术不成熟时候的产物吧