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楼主: 晨枫
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[经济] 印度崛起，中国败落（增补）

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qyangroo
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05

    • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    101#
    发表于 2015-6-5 03:42:42 | 只看该作者
    Sichuluanhuang 发表于 2015-6-5 03:357 ]" k/ P# `' k0 L; d  |
    我们将来的教育系统要保持工业化社会和后工业化时代结合的教育方式，鼓励印度把人培养成只适合后工业化时 ...

    # q, b; A, l* r) |1 B" v% T# e从比较优势来看，印度人适合唱歌跳舞的很多，以后多向娱乐和服务行业发展，事实上现在印度也是第三产业发达，中产之家也用很多佣人。

    点评

    瑞立
    三哥it行业相对厉害，不过总占比不高。没有第二产业撑着，三产也是瘸着一条腿走路，说不定哪天摔个跟头  发表于 2015-7-9 00:56
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    102#
    发表于 2015-6-5 04:32:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-5 01:20* j2 z8 V; `3 J( G! P: ?& w
    关于机器人，日本人在80-90年代正是这么想的。至今日本机器人依然在世界上领先，但日本制造业已近滑落了 ...
    : p# r( A. f3 Q) Q" p5 b+ e
    日本制造业滑落不是因为使用机器人吧。我看恰巧是因为日本使用机器人不够彻底。当然，日本企业也是因为受到整个经济停滞的影响。日元升值给日本经济的打击非常大。这也是我们兔子打死也要跟美元保持汇率的原因。

    点评

    瑞立
    也和产业转移，空心化有关系。为了降低成本，制造业排队来中国建厂  发表于 2015-7-9 00:59
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    晨枫

    该用户从未签到
    103#
     楼主| 发表于 2015-6-5 04:42:52 | 只看该作者
    水风 发表于 2015-6-4 14:32, X% L* C& i+ k8 q8 V
    日本制造业滑落不是因为使用机器人吧。我看恰巧是因为日本使用机器人不够彻底。当然，日本企业也是因为受 ...
    # m) R6 i) K6 b* ]4 \
    因果关系倒啦。日本制造业滑落不是因为机器人，而是机器人没有能逆转日本制造业的滑落。
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    104#
    发表于 2015-6-5 04:58:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-5 04:42
    ( n/ i- X- \0 h  w3 y! e0 T* _因果关系倒啦。日本制造业滑落不是因为机器人，而是机器人没有能逆转日本制造业的滑落。 ...
    ' k+ ?5 m$ j- I* _
    嘿嘿，是错了。* q) u7 b9 a/ w2 Q- ~3 \
    ( Q& {8 Y0 _% [" t  E4 b. z$ T7 U
    日本当时已经积重难返了。
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    qyangroo
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05

    • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    105#
    发表于 2015-6-5 06:37:18 | 只看该作者
    本帖最后由 qyangroo 于 2015-6-5 07:05 编辑
    $ z- i4 t* U8 X
    晨枫 发表于 2015-6-5 04:42# a" `0 S2 [. K3 o* d+ k
    因果关系倒啦。日本制造业滑落不是因为机器人，而是机器人没有能逆转日本制造业的滑落。 ...
    $ d9 E! ]3 b8 o+ ?( l) O" S
    # {7 H" z  b! o
    此一时彼一时。
    4 G4 A& H- F& J! h0 B( ], B' P# ?; I- d" D
    80年代的机器人的制造成本和计算速度限制是当时不能大规模商业运用的原因。
    7 e* g3 d! d& Z6 }) \2 i+ a9 E" ^6 e2 ~$ A# o2 m4 v) L2 T# L
    按照摩尔定律，芯片计算速度提升和成本降低是按照指数级来变化的。机器人作为计算芯片运用的行业，计算速度也是按照指数级来提升。经过二三十年，由于中国加入了电子元器件和半导体制造行业，大规模制造导致低成本，以智能手机为例，已经做成白菜价，都开始在非洲普及了。所以一旦中国涉足机器人的制造，普及速度会飞快的。
    8 Y5 z% u& N; A- D( h! U
      U+ ?: R4 D6 a. j这个机器人战略也是中国制造2025的一部分，国家政策支持，各地一窝蜂上马，最近股市上机器人概念的股票都翻倍了。5 F+ M3 l# h7 m2 S: M0 B
    ) C* u" M; c( _$ ~
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    晨枫

    该用户从未签到
    106#
     楼主| 发表于 2015-6-5 07:32:50 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2015-6-4 16:37
    , n- Z; t6 K4 ~. n此一时彼一时。; C- _1 T2 I9 q4 e
    8 l& N, ^3 r% H- a
    80年代的机器人的制造成本和计算速度限制是当时不能大规模商业运用的原因。

      H& n/ R' h/ W0 W9 l- j机器人可不只是芯片，把机器人想象成手机一样的产业，这是要自己被自己误导的。
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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    107#
    发表于 2015-6-5 10:45:33 | 只看该作者
    兜胖胖 发表于 2015-6-2 16:59
    - Q% J* h9 l/ k6 _1 L印度一直是计划经济吧，印度的国家计委是今年才取消的
    ! a0 \' s  p/ @
    ; v: H: o! H4 _2 V# y- @( X改开后中国快速把印度甩在身后，正是说明市场经济的 ...

    0 b& O9 ^4 s( m4 |' ?) N% @我儿子走路摔了一跤，埋怨他奶奶，我原来爬很稳的， 你非要我站起来走。
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    兜胖胖

    该用户从未签到
    108#
    发表于 2015-6-5 10:55:44 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2015-6-5 02:45
    0 R) E8 g4 @# r8 t9 H我儿子走路摔了一跤，埋怨他奶奶，我原来爬很稳的， 你非要我站起来走。 ...

    , z: @+ {4 m  T9 L! A看了半天也没明白这是想说明啥。
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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    109#
    发表于 2015-6-5 11:20:48 | 只看该作者
    兜胖胖 发表于 2015-6-5 10:55. G# a: l5 q5 D" e* n+ i
    看了半天也没明白这是想说明啥。
    ; m6 N1 Z% W. D: u; B
    计划经济和市场经济不是表面的那种关系。印度的经济基础是自给自足的小农经济，没有人民公社改造，靠政府投资建几个国有企业，就能实现计划经济了？ 不过带上了计划经济的帽子而已。
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    兜胖胖

    该用户从未签到
    110#
    发表于 2015-6-5 11:54:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2015-6-5 03:20. y3 s: Q4 v1 U& B3 \
    计划经济和市场经济不是表面的那种关系。印度的经济基础是自给自足的小农经济，没有人民公社改造，靠政府 ...

    : m  y1 m/ f' n+ y4 \1 V4 M好吧，你说啥就是啥
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2015-6-5 19:24:33 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2015-6-5 00:23* ]" J) }0 f7 B7 F1 p; q
    血汗工厂的很多事，机器人其实很多都能做的。不做，很大原因其实就是人力成本太便宜了。 ...
    8 Q! H5 w" i6 H
    现在机器人应用领域其实很窄，能节省成本，就需要大规模应用，而大规模应用就必须大规模投入，而且不仅仅是买机器人这么简单，对生产线和生产布局都要做大规模调整，而且还得一批高素质的人来伺候机器人。
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    gordon
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    112#
    发表于 2015-6-5 21:58:51 | 只看该作者
    兜胖胖 发表于 2015-6-2 20:02
      a8 [7 ~3 ~4 Y; N7 b印度一样搞五年计划，也有十二个了，印度经济主体是典型的国有计划经济，莫迪今年年初顶住压力才把计委撤 ...

    + N; x' u0 ~+ Z9 z) S* E- _+ R- F+ d. D
    中国的计划经济还是印度帮助的，当年中国的统计基础不行，请的是印度专家7 u$ `* J. k% F7 r  X% r

    8 r6 i# E/ D: f" F3 P& s* M不用怀疑，这是个事实
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    兜胖胖

    该用户从未签到
    113#
    发表于 2015-6-5 22:29:33 | 只看该作者
    本帖最后由 兜胖胖 于 2015-6-5 14:58 编辑
    1 M5 |& ?: p) X/ _) C& [: w" ~
    gordon 发表于 2015-6-5 13:58! n1 p; u! k  k; l* K- X# c
    中国的计划经济还是印度帮助的，当年中国的统计基础不行，请的是印度专家
    & S2 c2 I$ P3 _
    6 p# W8 U- `3 q不用怀疑，这是个事实 ...
    7 E+ c1 k$ |5 I- e$ _" `$ B% t

    + L% m: Y) u, N- H: }- [( c是的，上海地方志里面就有这方面的记录
    # w& ~3 r  O5 O. @2 F2 P4 Q0 O% E+ V* k$ N$ B5 n3 {
    “二、印度
    % ~. m4 q6 E# V# g! l! f0 s5 J1956年8月，印度政府计划委员会主任秘书潘脱和印度政府中央统计局副局长慕克齐、印度统计学院班加罗分院主任纳塔拉詹组成的印度政府计划统计访华代表团，从7月28日到8月17日先后在北京、沈阳、长春、鞍山、天津、上海、武汉、广州等地进行了为时41天的正式访问。
    # f5 U- }6 Z& Z6 ?8 h: \1957年8月，应国家统计局、中国人民大学、中国科学院经济研究所邀请，印度政府内阁名誉统计顾问、联合国统计委员会主席、印度统计学院院长、印度著名统计专家马哈拉比斯教授偕夫人、助手、印度统计学院抽样调查专家拉希里教授一行3人来中国讲学，在上海讲授抽样调查方法。”: t" s- {$ s9 m# B7 O/ A/ _9 S0 w

    7 h1 t( b6 G6 o) m; Z1 z" Thttp://www.shtong.gov.cn/Newsite ... object1ai48511.html
    * a! _; H. U7 x2 s1 A0 \0 k* n9 D6 c4 @
    有些人就是把计划经济当宝，没办法，当有人告诉印度也是计划经济，而且比中国时间还长的时候，那就只能否认印度是计划经济自我催眠了。

    点评

    兜胖胖
    脑补的好  发表于 2015-6-7 18:09
    alpha_boy
    印度1%的高等种姓拥有63.X%的土地矿山等不动产，是私有制下的计划经济，不能促进消费，不能削弱贫富差异悬殊化问题，和公有制下的计划经济是两码事好吧。   发表于 2015-6-7 17:43
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    qyangroo
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05

    • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    114#
    发表于 2015-6-6 00:05:58 | 只看该作者
    兜胖胖 发表于 2015-6-5 22:29
    ! y2 Y. `3 ?6 Y5 j4 W6 t3 I& Z" ~$ `是的，上海地方志里面就有这方面的记录9 j" d; c3 V5 D, N/ h+ O/ o
    $ M. P, K4 I) b8 g" S
    “二、印度

      Q4 U% C5 [# b" G  ~印度学苏联搞计划经济，这个西西河有人写过长篇论述，印度的计划经济目的之一是把财政权收到中央，防止各邦自治分裂，中央财政对穷邦搞一些补贴。7 y, t- M* [9 ]7 V5 M1 V

    ) T0 n( E4 _+ B2 I0 ]莫迪撤了计委，继续深化改革，如果将来印度某邦发展迅速先富起来，会不会搞个小地方诸侯出来呢？不知现在印度的各邦对国家的凝聚力向心力有多强。
    + j/ b/ x' o9 U1 w; ?' y
    , a, N# y& e! ]( E
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    兜胖胖

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2015-6-6 09:33:19 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2015-6-5 16:05
    9 m3 J1 S* J4 Y) v  r5 D印度学苏联搞计划经济，这个西西河有人写过长篇论述，印度的计划经济目的之一是把财政权收到中央，防止各 ...
    5 b; V+ x8 J1 W' R2 D4 o! u

    ( H1 F" ~! N  ]. b我觉得印度独立以来的一个重大成就就是这几十年形成了比较强的“印度意识”，考虑到印度历史上长期其实都是地理文化概念而不是国家概念，连像样的主题民族都没有，这一点是值得肯定的。0 k1 Z; S' r1 J, ~2 }* B

    - B5 h* E3 n, l3 ^- G至于以后会咋样，现在来看言之太早，印度经过几十年的政治实践，整个精英团体是很习惯于在这套民主法治话语体系下进行利益博弈的，而且确实把这套体系看得比较重，我觉得短期内不会斗破。至于几十年后那谁知道呢。
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    猪头猪脑
  • TA的每日心情
    开心
    2019-7-18 09:55

    • 签到天数: 698 天

    [LV.9]渡劫
    116#
    发表于 2015-6-6 15:39:17 | 只看该作者
    晨大，什么叫崛起“三哥难道不是一直天下第一吗？这怎么崛起啊！
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    猪头猪脑
  • TA的每日心情
    开心
    2019-7-18 09:55

    • 签到天数: 698 天

    [LV.9]渡劫
    117#
    发表于 2015-6-6 16:23:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2015-6-4 10:30! A4 v& H/ j# S" Y/ ^% [+ s  a
    认为所谓”印度能赶超“中国的人实在是对我天朝改革开放以来的血泪史和铁血史了解不深。我朝太宗以亲领百万 ...
    * W. p* z9 k: m9 K  W9 t; u. M) S
    太宗那部分第一句没看明白！
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    118#
    发表于 2015-6-6 20:34:55 | 只看该作者
    猪头猪脑 发表于 2015-6-6 15:39
    / l1 z4 L1 F  w$ j晨大，什么叫崛起“三哥难道不是一直天下第一吗？这怎么崛起啊！

    - F  Q" V# M- S9 d' y三哥一叫天下白，哪个不服恒河来？
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前

    • 签到天数: 2945 天

    [LV.Master]无

    119#
    发表于 2015-6-7 20:52:18 | 只看该作者
    本帖最后由 jerf71 于 2015-6-7 21:12 编辑 : y4 G- c- d5 w
    晨枫 发表于 2015-6-5 04:422 O5 D( i4 i  ]/ C2 p
    因果关系倒啦。日本制造业滑落不是因为机器人，而是机器人没有能逆转日本制造业的滑落。 ...
    6 j# M8 Z, _3 L1 C; q, `

    6 w/ p/ w" o0 R8 Q7 d. G4 J2 A# `" j@水风 @晨枫 日本制造业使用机器人的根本原因是人口出生率下降，过早步入老龄化社会。然后，在我看来，在当时，确实是一个非常有远见的计划，使用机器人代替人工，70/80年代啊，我们看铁臂阿童木时，我们很多人那时连电脑/计算机这个词可能都没听过。当然，从现在的效果看，事后诸葛亮，使用机器人的效果是不怎么样好，但也不怎么不好，还会继续蹒跚前行吧。/ w! d! v$ T: M
    雁头政策执行的不好，或者说失败，是和日照大神的民族劣根性有很大的关系，那就是绝对的排斥移民。李光耀在这个问题上曾一针见血地指出过。. ?; c5 @& W4 W" y! ?* [% _; Q+ H
    日本早晚是会没落的。至于三哥复兴，那是天上的彩虹，挺漂亮的，不耐看。4 r% }7 q: |* }6 Z, c! G
    早期的机器人应该是机械人，就是最简单的在工厂里机械地重复生产功能，现在有点人文味道了，像照顾病人，陪人聊天啦，所以逻辑思维要提高，程序要更加精致化，这确实得益于CPU速度内存的莫尔定律。
    * G+ ?6 i  s' |7 Y7 R9 U中国还是有人才红利的（不是人口红利），就是机械人+有经验的老技工，人老了，干不了重活，上机械人，但监控+程序+运行=老技工。所以工业4.0是正确的/实干的路子，可能还迟了一点，要赶超。这才能克服已经透支的人口红利，计划生育政策还是对的，现在中国人口是14.5亿，应该到了承受极限了，还好过了人口生育高峰期，所以可以慢慢开放2胎。
    ! D- N. N6 U* ]# G3 u写的很乱，多多包涵。
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    晨枫

    该用户从未签到
    120#
     楼主| 发表于 2015-6-7 23:01:34 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2015-6-7 06:52# y3 o, t; d# O5 x* ^; n* ^: a
    @水风 @晨枫 日本制造业使用机器人的根本原因是人口出生率下降，过早步入老龄化社会。然后，在我看来，在 ...

    4 J$ O/ v% w: ^' ~" d" E中国的人口问题：现行的男55岁女50岁退休政策改变，男女都60岁退休，一下子就释放出很多劳动力。那么早退休本来是改开初期“合法下岗”的借口，现在没有这个必要。时代不同了，健康条件和寿命也不同了，55-60岁这一段除了扛大包，一般工作都能胜任。这也是减少政府养老开支的唯一办法，否则根本养不起。西方退休年龄已经在向65岁移动了，男女都一样。
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