设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 不好啦，德粉要撞墙啦
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 11011|回复: 59
打印 上一主题 下一主题

不好啦，德粉要撞墙啦

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-4-24 08:51:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-23 18:55 编辑 / x5 @1 t) y. Z! y. |( G+ p9 t* h
' I. y8 M' w- F- v! ]* i3 f
现代突击步枪哪个最好，这是一个经久不衰的话题。有AK粉，有M16/M4粉，吵得不可开交。但一般认为，HK G36代表现代突击步枪的极致，精度、可靠性俱佳。) d  `; W# i6 ]: K/ K: f/ v4 g
5 L8 J2 T2 t/ M; r5 t+ `8 K
. E( I. F, Q& R0 B) k$ g- S! P: z7 y% T
阿富汗德军在用G36打靶5 x6 M) Z+ E3 y$ d% N. l( P* m) P" [
4 G& Z& |* U( ^; j
4 R9 v7 q& `6 L9 `# E  L
巡逻的阿富汗德军手中的G36
: V) _, F3 o( H  p! u2 {
7 s% I4 R+ Q5 C5 F  |
2 d! j) b% R# i7 l- d7 ]不管是什么电脑游戏，用G36开打那是绝对的令人垂涎的豪华版& ~* g  C: V- \; k' ^* E6 m
. i' Z# |6 B$ a0 l
  Z3 h4 P0 c( L# e8 q$ a6 J7 ~
但G36在德军中的未来是一个大问号
! w5 y7 L# y/ a) {. w. J; n* W# M
9 V' l. e# E: r! @8 a7 S- j" {AK粉的论点是AK具有变态的可靠性。战场上有特别高的精度不一定管用，但没有特别高的可靠性一定不管用。打不响的枪是最糟糕的枪。M16粉的论点是M16具有很高的精度。战场上只要有足够的可靠性就够用了，但打不中的枪才是最糟糕的枪。AK采用长行程导气活塞，M16采用直接导气活塞，两种不同的设计决定了两种枪的基本特点。制作精度则是另一个原因，M16明显要精密多了。
/ v3 [& ~* [# Z* E
; T: M9 ~8 E2 K- c8 d* R但G36采用短行程导气活塞，既有导气活塞抗污物、高可靠的特点，又有接近直接导气的精度。德国制作的精密当然更是没有问题的。
8 n- Q: J3 `6 J; u% |/ g+ A
  m( S6 |% j) m# L$ v7 p& U% @但是还是有问题。
" R. l# L$ f3 u1 M5 c4 R% j& Y# i7 y  o1 J3 |7 n+ L2 W
G36采用工程塑料制作的枪托，这不是最大的问题。但G36采用轻量级枪管，减轻重量，降低成本，现在发现这是一个大问题。在高温环境下，连续射击几百发子弹后，射击精度显著下降。2012年开始，阿富汗德军接连报告这个问题。现在德国国防部也表态了，女部长Ursula von der Leyen星期三宣布，G36在德国军队中“没有未来”。HK则继续否认有问题。2 @/ `: U: W; E8 x& W

, `% `! s. s" }/ KG36是无壳弹步枪难产后的亡羊补牢之作，在设计上就考虑了AK和M16的优劣。HK是枪械行业的老字号，一向以质量著称。G36在德军中也已经使用了20年，怎么会突然有问题了呢？这个问题是高温环境下连续射击才有的。德军这20年来基本上是和平兵，德国也在凉爽的北方，不大有高温环境下连续射击的事情。在几十个塔利班向你冲来的时候，很快就可以打出几百发子弹，而这样的连续射击在和平环境是不大会有的，即使在演习中。
7 M+ j, A6 r  B+ k. e9 f) ?- i9 K7 J

4 i8 _& R$ E2 _$ B: e: n美国M4也有类似问题，现在升级到M4A1，外观很难区分，但这采用加重的枪管，增加耐热、耐磨性能
4 o6 i1 u- N/ K# s$ p6 [* ]( `( \# k! l- C, X9 I$ _
美国M4（短管的M16）也有这个问题，所以从M4更新到M4A1，其中最重要的内容就是换成重枪管。但M4的设计特别适合更换部件，换重枪管相对容易。G36的设计就一体化得多，换重枪管就没有那么容易了。
& L: h: A9 A4 l9 H; c( D5 [% C* @  r' s
德军已经装备了17万枝G36，最近还向伊拉克库尔德人运送了7000枝。很多国家的特种部队和警察也使用G36。平心而论，除非在沙漠里与塔利班大战300回合，G36的枪管耐热不是问题。但这对“德国制造”还是带来不小的尴尬，毕竟G36是被看作突击步枪里的Rolls Royce的。

评分

参与人数 5爱元 +22 收起 理由
水风 + 4 谢谢分享
重重无尽 + 4 谢谢分享
MacArthur + 4 淡定
常挨揍 + 4 涨姿势
煮酒正熟 + 6

查看全部评分

回复

使用道具 举报

删除失败
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    沙发
    发表于 2015-4-24 09:57:18 | 只看该作者
    喜闻乐见。% J1 E, S& Y: ^; q
    俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批量一大就要露怯。前几天我们这里从Bosch进口的一批PCB板就出了质量问题，最可气的Bosch连像样追溯记录都提供不了。

    点评

    +1: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    大道至简
    没准不是追朔不了，而是不敢给你们提供记录。万一这批板子就是在中国下单转卖的呢？哈哈，开个玩笑哈。  发表于 2015-4-24 12:01
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
    玩牌也
    +1: 5
      发表于 2015-4-24 10:50
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2015-4-24 10:18:52 | 只看该作者
    豹2在高温环境里也出过丑，印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了，似乎还有说是发动机起火的，因为结构太紧凑
    8 F- ?* m/ X, M' K! V$ z
    - h) g0 m! O. R% e9 Z( \美军在沙漠靶场测量的豹2发动机出力只有1100多马力，远不如M1的1500可靠

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2015-4-24 10:51:02 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:57- a7 m/ s" @$ _6 ~) P4 H. ]8 k
    喜闻乐见。
    $ Z/ V7 E* ~5 Z) F) M) g俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...
    : ]% ?4 v1 o, d  S5 s! P
    任何人沒練久了都會生疏。現實上，外國都沒練很久了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2015-4-24 10:54:45 | 只看该作者
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国，阿富汗气温的差别忽略不计。

    点评

    sweeter
    +1  发表于 2015-4-24 17:43
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2015-4-24 10:55:44 | 只看该作者
    崇拜G36的都是小清新。崇拜M16M4的都是美国电影看多了。
    6 ]: O7 N% u  {; j
    / |' E0 G) J3 s7 Y只有我大AK党才是王道。0 d$ X+ N7 Y. k

    & P8 l  k) l% q  C& A$ C再有RPG大神加持。
    # b/ H  e$ u, ^
    - G+ ~  j- b: \+ s7 j横扫一切牛鬼蛇神。

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    上善若水
    我大多炮塔联盟，坚决反对一小撮日屁股分子的反动行径！  发表于 2015-4-25 06:30
    赫然
    给力: 5
      发表于 2015-4-24 21:28
    常挨揍
    不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-24 11:14

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    逆天废柴 + 2 给力

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:27:26 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-23 19:57+ K: Y8 |- F& _
    喜闻乐见。" [4 l" j- v- m9 k
    俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...

    2 p( \* z- J6 G- hBosch连追溯记录都提供不了？这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错，那是大责任事故了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:28:09 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-4-23 20:18/ w' ]# D' K4 z
    豹2在高温环境里也出过丑，印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了，似乎还有说是发动机起火的，因为结构太 ...

    6 l- U% I0 Z4 Q( d$ K' ~% W+ M% a德国人可能只为北方环境设计，没有考虑沙漠作战的问题？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:29:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2015-4-23 20:54
    # N' `! G6 s2 j8 _& S4 N: E- n/ Y很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国，阿富汗气温的差别忽略不计 ...
    5 U, O( B" l" Z. R2 l4 m/ l
    可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    删除失败
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    10#
    发表于 2015-4-24 12:03:06 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-4-24 10:51
    ( N- E% K# {& a# w- z8 ]任何人沒練久了都會生疏。現實上，外國都沒練很久了。
    . Q0 k* V/ {# a" O4 Y
    还有哩。) |% V5 y8 E! ]- A" V4 j
    从德国原装进口的三台CNC，一年不到，三台里坏了两台，当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山响说绝对不会坏的。更有意思的是老板实在等不及从德国寄配件过来，从别的渠道找一日本人来修，尽然救活了一台。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2015-4-24 12:07:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:29
    , t; b  q/ @/ N3 F可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...
    3 W7 N# \+ y4 |/ e) M2 m2 ^+ B: W
    我感觉是密集射击影响应该大得多~ 平常打半自动。22，几十发之后枪管也不能摸~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    删除失败
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    12#
    发表于 2015-4-24 12:21:21 | 只看该作者
    本帖最后由 删除失败 于 2015-4-24 12:38 编辑
    ; e5 \5 r/ k* L8 z: h) x* j
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:289 W* w, P( Z2 P: o  s! l: e
    Bosch连追溯记录都提供不了？这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错，那是大责任事故了。

    - b+ l/ z4 E1 E7 }7 O6 K: k& v
    + P* V9 a4 n1 p/ L俺瞎猜主要是通用项目的关系。作了通用的供应商就算你是世界500强也得山寨化
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-4-24 12:24:07 | 只看该作者
    换根重枪管就完了的事儿。。。 单单因为这个就要整个更换掉G36？听他瞎叫唤。。。
    " A4 S: @: M0 T
    + j5 G' g! K0 n# |& }9 C6 j- `, Y: I% l7 \
    更深层次原因在于西方士兵（美、欧）越来越依赖于“浇水式”射击，拼命往对方头上撒泼子弹。。。 因为他们有无限量的子弹供应，所以格外不在乎精确射击，宁愿躲在壕墙里，哪个方向响枪就往哪里死干一个点儿。。。 其实连打的什么东西也不知道。。。
    / E3 P; H# y& E) a& c! a( C5 N
    1 q0 M# k' |* h9 U反过来塔利班们只有身上背的那两发子弹，打光了也就没得用了。。。 所以反而是缺乏训练的塔利班们往往更依赖于瞄准射击。。。
    & s* H0 t( C' W" Y& c$ x- X
    % Q% t& }9 R5 N6 ~% D$ b鸡生蛋，蛋生鸡，越是敞开供应子弹士兵越是造得凶；越是造得凶越需要拼命供应。。。 敞开供应子弹的附带后果之一，就是原来针对中等火力强度（偶尔持续射击，以零星射击为主）的步枪枪管往往被当成机枪枪管一样糟蹋，一场小规模战斗下来平均每根步枪枪管都能打上几百发。。。 你可千万别问到底打死了几个塔利班 -- 就算问了他们也不知道，因为根本连人毛都没看清楚。。。 : r- B/ V' S8 g2 H, E

    5 g' c; B  j& x# j- E6 M1 N* k* P* N+ \! Z7 P
    所以这到底是G36的错，还是懒惰的士兵的错，还是这场错误的战争的错？
    0 O) t, `9 k8 N+ s* L+ q1 h% S5 c( l4 m2 [1 B$ q4 L1 c

      ]5 r  [0 s. t; X4 y; d: b: \2 M8 E

    , M: H/ a9 I- R! E+ a

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    sknight
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2015-4-26 14:17
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    水风
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    麦帅犀利如初阿  发表于 2015-4-24 21:48
    赫然
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    精辟！  发表于 2015-4-24 21:30
    重重无尽
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 20:30
    下一页
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-4-24 12:26:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 22:29
    % w7 A% ~% `4 q; X可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...

    2 x) o5 p7 Y1 ^% O: E看怎么个“密集”法了。。。 考核时的打法肯定不会像战斗中那样狂造一个点儿。。。 - V! `+ |% c9 S8 B: g+ o
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2015-4-24 12:46:35 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 12:030 ^: @) r. X- P' D. z
    还有哩。% b- H4 H& o, Y' U& K4 D
    从德国原装进口的三台CNC，一年不到，三台里坏了两台，当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山 ...

    . b; q) k3 h& I/ j4 A+ ?' S; J$ v7 K# d
    找日本人來修，哈哈哈。
    * n' C4 x, P( H3 x
    4 d6 C1 @% r4 y2 B+ N2 |% n這些年來，大眾出了這麼多問題，其實已經很能說明情況了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    sweeter

    该用户从未签到
    16#
    发表于 2015-4-24 17:51:24 | 只看该作者
    G36似乎还不止晨大说的这个问题呢6 I9 d7 P) O- d# i8 R3 F

    ( @8 e$ t/ K5 ]) k8 t9 ]; u更令人震惊的是，据德国明镜周刊4月17日报道，一位来自德国“联邦科技及采供办公室”（BWB）的前工程师表示：德国H&K公司伪造了联邦科技及采供办公室和联邦国防军的测试认可印章。
    ) ^2 I" y8 s, o$ F- |5 \, g" P, @! d8 e$ ]
    本文链接：http://www.guancha.cn/military-affairs/2015_04_21_316732.shtml

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2015-4-24 18:26:14 | 只看该作者
    德国造的品牌不知道还能够打多久
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    莱茵河
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-25 20:35

    • 签到天数: 659 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2015-4-24 19:53:10 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:57$ c8 y; y+ }1 z+ u& {( K* G( B
    喜闻乐见。1 t: T; B' E' F" z2 [1 z/ j6 P7 B2 L& x' p
    俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...
    + a5 j- e; W: `; g7 d* d' R
    这说明责任就在他们自己身上，提供了就露馅了。
    2 F9 y" s* I7 U8 }4 g, X3 q3 H5 u
    - D# `9 s$ H2 p( Q) p. Z! a4 i德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误，吵，宁可把项目搞砸也没有人愿意承担责任，拖，一直拖到所有人把这事都忘了。9 E( B, L% E- X. G. F

    2 \1 m7 q4 R! `# ]最后对于谁的责任没有结论，没有结论就是没有责任，没有责任就是没有错误。
    9 w( f+ f# K, l% o
    3 G2 y0 O* Q( e* r( X9 }$ V就是谁都没有责任，就是德国人没有责任，所以错误不在德国人身上，德国人是不犯错的，德国产品，德国人和德国都是完美的。。。$ `4 C/ i) B! E% f% m7 R% K

    4 @2 y; y7 X( M, Y

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    fcboliver

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2015-4-24 20:09:17 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-24 19:53" s+ K& g4 t2 c$ W
    这说明责任就在他们自己身上，提供了就露馅了。" I" Z: l% `5 X! ?. L9 w& V
    4 v7 s- e% S# V+ p$ j
    德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误，吵，宁 ...

    0 g2 q; w4 C; L4 u5 Q: p- w不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验？
      g# T  H6 R7 K  y5 e! }8 E这么烂的服务，这么高的售价，是怎么做到世界出口第二把交椅的？难道全世界人都是傻瓜？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    20#
    发表于 2015-4-24 21:28:48 | 只看该作者
    fcboliver 发表于 2015-4-24 20:09
      _3 C5 T$ C. Z, _+ w: W$ D7 d不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验？1 B5 D9 s: w+ l( E
    这么烂的服务，这么高的售价，是怎么做到世界出口第二 ...
    # {0 c- U# t, x7 p, z
    我觉得是德国工业体系自己的问题，掌握高精尖的东西的人总是少数。这样应付小批量没有问题。但规模大之后，生产体系就应付不过来了。5 `5 e# h  Z/ g) O
    1 H/ |/ q& m0 j  v  T! R
    德国的工业人口能支撑得起全球机械机电产品总量的多少百分比？如果统计一下最近30年的变化趋势，一定很有意思。在总量增减的时刻，德国企业是怎么匹配供需的？我是不相信不用外包的。: J; f- T4 w& h
    3 e0 p: v4 _% |* ?! V. ?
    随着中国工业化进程的深入，德国工业生产将被逼入墙角。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-10-21 03:00 , Processed in 0.070490 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表