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不好啦，德粉要撞墙啦

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晨枫

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楼主
发表于 2015-4-24 08:51:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-23 18:55 编辑
0 H" H  O9 B  b( e# W) Z. q5 n2 a0 G; T/ R' v+ k
现代突击步枪哪个最好，这是一个经久不衰的话题。有AK粉，有M16/M4粉，吵得不可开交。但一般认为，HK G36代表现代突击步枪的极致，精度、可靠性俱佳。! G7 C* X7 K; ]

% V8 H. H3 k! K. E) h# w
/ h* n* {& @+ k0 o) t  n阿富汗德军在用G36打靶! x: h/ J% {4 |: {

* P  i$ r+ v' E& l( `) b& e
" D/ n- `, k. B# @, T9 |  k' l巡逻的阿富汗德军手中的G36
; w( g2 Q/ h% K/ e& M. B/ [; d$ M# T* Y: ]& a0 a# G/ c% L9 N( t- E
; w, W6 S7 K0 F  W! `
不管是什么电脑游戏，用G36开打那是绝对的令人垂涎的豪华版
: |  p- @# l- m! k( b+ c7 e: V& {+ j) n' b& |* Q5 C4 ]; u. P7 Y

  M1 N* o2 n1 l+ a  P但G36在德军中的未来是一个大问号. K' g& X' A* a# L8 P7 U

# [; N( O2 _, _7 j3 @AK粉的论点是AK具有变态的可靠性。战场上有特别高的精度不一定管用，但没有特别高的可靠性一定不管用。打不响的枪是最糟糕的枪。M16粉的论点是M16具有很高的精度。战场上只要有足够的可靠性就够用了，但打不中的枪才是最糟糕的枪。AK采用长行程导气活塞，M16采用直接导气活塞，两种不同的设计决定了两种枪的基本特点。制作精度则是另一个原因，M16明显要精密多了。6 A+ f, r+ T8 T. c( t

/ \8 I! X" L' f7 p% I! s但G36采用短行程导气活塞，既有导气活塞抗污物、高可靠的特点，又有接近直接导气的精度。德国制作的精密当然更是没有问题的。' X) W% v( _% H8 W
6 A2 g; c. N+ W1 t3 L: z8 X
但是还是有问题。
4 d& @+ I6 Z/ P8 V& _/ l
8 |( f7 b# F$ ]' H5 E+ nG36采用工程塑料制作的枪托，这不是最大的问题。但G36采用轻量级枪管，减轻重量，降低成本，现在发现这是一个大问题。在高温环境下，连续射击几百发子弹后，射击精度显著下降。2012年开始，阿富汗德军接连报告这个问题。现在德国国防部也表态了，女部长Ursula von der Leyen星期三宣布，G36在德国军队中“没有未来”。HK则继续否认有问题。
6 s/ K( `) S+ K) W* w
1 j" N" x. }; R2 [G36是无壳弹步枪难产后的亡羊补牢之作，在设计上就考虑了AK和M16的优劣。HK是枪械行业的老字号，一向以质量著称。G36在德军中也已经使用了20年，怎么会突然有问题了呢？这个问题是高温环境下连续射击才有的。德军这20年来基本上是和平兵，德国也在凉爽的北方，不大有高温环境下连续射击的事情。在几十个塔利班向你冲来的时候，很快就可以打出几百发子弹，而这样的连续射击在和平环境是不大会有的，即使在演习中。" M2 j: g" t4 |

, A& C, c2 x# s
& r. H8 O' ~" ^; `# \美国M4也有类似问题，现在升级到M4A1，外观很难区分，但这采用加重的枪管，增加耐热、耐磨性能) v/ l% T# y( T2 V; J

7 @0 e, g1 I( q, i! `美国M4（短管的M16）也有这个问题，所以从M4更新到M4A1，其中最重要的内容就是换成重枪管。但M4的设计特别适合更换部件，换重枪管相对容易。G36的设计就一体化得多，换重枪管就没有那么容易了。! W+ ?) z8 x* ?/ @. ~2 S
' O- M' O2 K: d! W( L5 j
德军已经装备了17万枝G36，最近还向伊拉克库尔德人运送了7000枝。很多国家的特种部队和警察也使用G36。平心而论，除非在沙漠里与塔利班大战300回合，G36的枪管耐热不是问题。但这对“德国制造”还是带来不小的尴尬，毕竟G36是被看作突击步枪里的Rolls Royce的。

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  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    沙发
    发表于 2015-4-24 09:57:18 | 只看该作者
    喜闻乐见。
    4 _+ I$ X  [* A* V; K- T俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批量一大就要露怯。前几天我们这里从Bosch进口的一批PCB板就出了质量问题，最可气的Bosch连像样追溯记录都提供不了。

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    +1: 5.0 给力: 5.0
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    大道至简
    没准不是追朔不了，而是不敢给你们提供记录。万一这批板子就是在中国下单转卖的呢？哈哈，开个玩笑哈。  发表于 2015-4-24 12:01
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
    玩牌也
    +1: 5
      发表于 2015-4-24 10:50
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    一身轻松

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2015-4-24 10:18:52 | 只看该作者
    豹2在高温环境里也出过丑，印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了，似乎还有说是发动机起火的，因为结构太紧凑) d- |4 y8 Q& a( T

    7 g+ l; ]8 T$ o/ R, ^5 N美军在沙漠靶场测量的豹2发动机出力只有1100多马力，远不如M1的1500可靠

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2015-4-24 10:51:02 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:57' E+ L* n+ P: e4 K" I
    喜闻乐见。
    0 X4 i1 I' z4 p9 z9 I! s俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...
    ) X# k* M: {+ l( J( {
    任何人沒練久了都會生疏。現實上，外國都沒練很久了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2015-4-24 10:54:45 | 只看该作者
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国，阿富汗气温的差别忽略不计。

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    sweeter
    +1  发表于 2015-4-24 17:43
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2015-4-24 10:55:44 | 只看该作者
    崇拜G36的都是小清新。崇拜M16M4的都是美国电影看多了。' A* @1 X, L2 V7 D9 h

    2 ]3 M8 Y+ c1 l) P% f7 U1 j只有我大AK党才是王道。* l4 _  C2 V& h1 F( K2 z0 d* ?
    7 X2 C9 {4 O6 F, B5 \3 L0 W- I0 O
    再有RPG大神加持。; J1 w0 r, }; Q$ c; B8 S9 V  ]
    . }6 z& ~5 w# l# a3 S" ^, Y+ c5 p
    横扫一切牛鬼蛇神。

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    上善若水
    我大多炮塔联盟，坚决反对一小撮日屁股分子的反动行径！  发表于 2015-4-25 06:30
    赫然
    给力: 5
      发表于 2015-4-24 21:28
    常挨揍
    不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-24 11:14

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:27:26 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-23 19:57% J: ^' P' b4 F0 q: \
    喜闻乐见。5 M7 S# K( X. V. d9 ^" w5 U
    俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...
    4 |5 y* p$ S) w5 N5 H: ]8 i& T
    Bosch连追溯记录都提供不了？这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错，那是大责任事故了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:28:09 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-4-23 20:185 G: E4 f: |& ]; K: D
    豹2在高温环境里也出过丑，印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了，似乎还有说是发动机起火的，因为结构太 ...

    : M& y! W2 j" d: _1 N# D  o德国人可能只为北方环境设计，没有考虑沙漠作战的问题？
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:29:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2015-4-23 20:54
    2 t9 c& q. A( S/ s3 `+ B很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国，阿富汗气温的差别忽略不计 ...

    . [  U1 H$ y1 I0 o) o8 d可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    10#
    发表于 2015-4-24 12:03:06 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-4-24 10:51
    ' Z* b% l7 ^+ ~( _/ |! h' j任何人沒練久了都會生疏。現實上，外國都沒練很久了。
    2 Z% H5 [% y. w% B1 S
    还有哩。0 y3 D! R! b3 l* v
    从德国原装进口的三台CNC，一年不到，三台里坏了两台，当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山响说绝对不会坏的。更有意思的是老板实在等不及从德国寄配件过来，从别的渠道找一日本人来修，尽然救活了一台。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2015-4-24 12:07:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:29
    ! J( V3 ~/ y' o% G- g; S5 d3 Z可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...
    ( o1 i( {8 }1 m" [
    我感觉是密集射击影响应该大得多~ 平常打半自动。22，几十发之后枪管也不能摸~
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    12#
    发表于 2015-4-24 12:21:21 | 只看该作者
    本帖最后由 删除失败 于 2015-4-24 12:38 编辑
    3 f- m/ N3 p9 E7 w: e3 h
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:285 Q# k0 l6 \# P" z
    Bosch连追溯记录都提供不了？这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错，那是大责任事故了。

    3 c5 h/ _9 v8 ^% @' ^* r7 O$ z) X& t$ S- q$ q6 \$ L2 Z  J8 R
    俺瞎猜主要是通用项目的关系。作了通用的供应商就算你是世界500强也得山寨化
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-4-24 12:24:07 | 只看该作者
    换根重枪管就完了的事儿。。。 单单因为这个就要整个更换掉G36？听他瞎叫唤。。。
    - ]2 w( V0 {! X% }; ~8 _4 i# H+ r% a' A2 N# ?* }" w8 [" f' Q8 v
    1 V5 `) x; k1 h% Q) H  I$ {
    更深层次原因在于西方士兵（美、欧）越来越依赖于“浇水式”射击，拼命往对方头上撒泼子弹。。。 因为他们有无限量的子弹供应，所以格外不在乎精确射击，宁愿躲在壕墙里，哪个方向响枪就往哪里死干一个点儿。。。 其实连打的什么东西也不知道。。。 8 K1 e" N+ H9 M$ ?. P2 U" {

    . _( r0 g9 H- O/ A) @7 Y( D' m1 H反过来塔利班们只有身上背的那两发子弹，打光了也就没得用了。。。 所以反而是缺乏训练的塔利班们往往更依赖于瞄准射击。。。
    / O. X. G  m4 N  ~, ]4 ?) W7 D
    $ \  h' }" l# R0 I鸡生蛋，蛋生鸡，越是敞开供应子弹士兵越是造得凶；越是造得凶越需要拼命供应。。。 敞开供应子弹的附带后果之一，就是原来针对中等火力强度（偶尔持续射击，以零星射击为主）的步枪枪管往往被当成机枪枪管一样糟蹋，一场小规模战斗下来平均每根步枪枪管都能打上几百发。。。 你可千万别问到底打死了几个塔利班 -- 就算问了他们也不知道，因为根本连人毛都没看清楚。。。 - T: b/ {6 Y, _5 p

    2 S9 D, |8 z' G1 [: x: H' A, N2 p6 c: |
    ' g6 j( I  p+ i7 D, j8 ~所以这到底是G36的错，还是懒惰的士兵的错，还是这场错误的战争的错？! d0 |, ]) p; S$ g. g' g6 |
    ' X/ [* g: G& r% Z
    ! F+ X0 |% x; D) s# o

      x, Z0 d3 f" b9 O; a; \6 r8 J: R4 r! P. z' {7 n* k) M

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    sknight
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2015-4-26 14:17
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    水风
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    麦帅犀利如初阿  发表于 2015-4-24 21:48
    赫然
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    精辟！  发表于 2015-4-24 21:30
    重重无尽
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 20:30
    下一页
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-4-24 12:26:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 22:29: e" }0 f6 I9 i) Q% u3 k2 R' n4 D5 n
    可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...

    4 Z0 }0 W2 b% {: n看怎么个“密集”法了。。。 考核时的打法肯定不会像战斗中那样狂造一个点儿。。。 % @# ~* U; A" X
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2015-4-24 12:46:35 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 12:03( g  f$ K& m3 y( q( r, _
    还有哩。$ j' B: {7 B! _$ a* J
    从德国原装进口的三台CNC，一年不到，三台里坏了两台，当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山 ...
    $ l& D8 U" g" W. |

    + p& F8 A( f% H+ t+ V2 L找日本人來修，哈哈哈。5 W- h9 R2 u1 D$ m

    ) y$ y& O# l8 s; w' v9 ~- g: P這些年來，大眾出了這麼多問題，其實已經很能說明情況了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
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    sweeter

    该用户从未签到
    16#
    发表于 2015-4-24 17:51:24 | 只看该作者
    G36似乎还不止晨大说的这个问题呢
    : y" i& }1 q1 Y+ P- m) m1 e: w. \
    * p4 L8 r' ?& |, c) C更令人震惊的是，据德国明镜周刊4月17日报道，一位来自德国“联邦科技及采供办公室”（BWB）的前工程师表示：德国H&K公司伪造了联邦科技及采供办公室和联邦国防军的测试认可印章。 % p* c- a  U+ f1 |# I
    ) d3 \* D: C. @, |8 f
    本文链接：http://www.guancha.cn/military-affairs/2015_04_21_316732.shtml

    点评

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    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2015-4-24 18:26:14 | 只看该作者
    德国造的品牌不知道还能够打多久
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    莱茵河
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-25 20:35

    • 签到天数: 659 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2015-4-24 19:53:10 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:57; w/ k' g9 g) D. c1 B& Z  I
    喜闻乐见。4 S! w$ w! B% L& ~2 ^
    俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...

    / v0 M; p& I) r这说明责任就在他们自己身上，提供了就露馅了。  K1 }2 D; ]9 v* n

    ! b/ O% E- {7 M; W德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误，吵，宁可把项目搞砸也没有人愿意承担责任，拖，一直拖到所有人把这事都忘了。
    * I# S! s# c3 [4 U3 M/ H. H; \* D- a
    + Y/ b7 U% @% [0 d最后对于谁的责任没有结论，没有结论就是没有责任，没有责任就是没有错误。
    , F$ a( V+ A; b3 E) H( a7 b/ a, |1 h: e
    就是谁都没有责任，就是德国人没有责任，所以错误不在德国人身上，德国人是不犯错的，德国产品，德国人和德国都是完美的。。。
    . x: X& s& x; C* c6 W( x" m! J& k, o

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
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    fcboliver

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2015-4-24 20:09:17 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-24 19:53
    ) n4 r' A3 s, @0 ?. X& Q) U7 N这说明责任就在他们自己身上，提供了就露馅了。8 X5 f8 Z' {9 x5 d5 J$ Q
    & ~  ]7 S& m/ ~$ X  N( D% w6 E
    德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误，吵，宁 ...
    , _* j/ k3 x, `* `% y9 z' t1 W
    不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验？
    6 X; N  O! ?0 f9 {这么烂的服务，这么高的售价，是怎么做到世界出口第二把交椅的？难道全世界人都是傻瓜？
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    20#
    发表于 2015-4-24 21:28:48 | 只看该作者
    fcboliver 发表于 2015-4-24 20:09
    : `/ M6 h& S7 Z/ [; Y8 d3 o不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验？/ T, }2 K& z# ?2 k
    这么烂的服务，这么高的售价，是怎么做到世界出口第二 ...
    , Q7 l& ^2 @  E- F4 n
    我觉得是德国工业体系自己的问题，掌握高精尖的东西的人总是少数。这样应付小批量没有问题。但规模大之后，生产体系就应付不过来了。& b3 G  x8 v4 r5 Z& c

    8 b7 d1 u1 [- k2 d0 c德国的工业人口能支撑得起全球机械机电产品总量的多少百分比？如果统计一下最近30年的变化趋势，一定很有意思。在总量增减的时刻，德国企业是怎么匹配供需的？我是不相信不用外包的。
      i6 z; k7 @2 z0 ~& n- {/ @+ s6 z2 l, l& P# g8 @/ y/ g
    随着中国工业化进程的深入，德国工业生产将被逼入墙角。

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    李根
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      发表于 2015-4-24 23:21
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