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不好啦，德粉要撞墙啦

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晨枫

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楼主
发表于 2015-4-24 08:51:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-23 18:55 编辑
6 ~5 q8 I. L6 `- P' }% s8 b: d1 _6 k) X# D- @+ ~
现代突击步枪哪个最好，这是一个经久不衰的话题。有AK粉，有M16/M4粉，吵得不可开交。但一般认为，HK G36代表现代突击步枪的极致，精度、可靠性俱佳。8 b1 k) z9 N3 E  o  F3 c
8 x! n1 h6 w& \' s3 Q5 m

  j$ n% r1 ~. N" E* J2 i阿富汗德军在用G36打靶/ H# z! T  `+ q5 E
9 X: E8 ^: w$ l+ x

" V; y0 @$ o7 h" v& G! h& v4 s巡逻的阿富汗德军手中的G36, t. ^4 o4 |; T% n- @0 I1 W
0 z9 a6 Q$ C  v# O8 I$ E% F: {

4 G& [, J8 H3 I不管是什么电脑游戏，用G36开打那是绝对的令人垂涎的豪华版
2 ]! c; |+ j+ v9 w0 t* o6 s3 A8 |  S( m+ O1 w2 B# X1 s) \' y

6 {6 e) {" `0 z) f2 Y但G36在德军中的未来是一个大问号7 H2 |" X& p% `7 y
; Z6 o. G. X' X* z, D" r$ J
AK粉的论点是AK具有变态的可靠性。战场上有特别高的精度不一定管用，但没有特别高的可靠性一定不管用。打不响的枪是最糟糕的枪。M16粉的论点是M16具有很高的精度。战场上只要有足够的可靠性就够用了，但打不中的枪才是最糟糕的枪。AK采用长行程导气活塞，M16采用直接导气活塞，两种不同的设计决定了两种枪的基本特点。制作精度则是另一个原因，M16明显要精密多了。$ C) d5 K0 y* g# o; t4 K# U& s

2 ?9 }% Q  w$ k0 x  \2 [但G36采用短行程导气活塞，既有导气活塞抗污物、高可靠的特点，又有接近直接导气的精度。德国制作的精密当然更是没有问题的。
7 j$ y$ ?  M+ ~; K
+ y) o% Z( H1 n但是还是有问题。1 D8 z3 R. w4 i0 Y. Q: c& C  S9 d6 C

- ?7 S' e- |* i2 o# ?# p3 e) yG36采用工程塑料制作的枪托，这不是最大的问题。但G36采用轻量级枪管，减轻重量，降低成本，现在发现这是一个大问题。在高温环境下，连续射击几百发子弹后，射击精度显著下降。2012年开始，阿富汗德军接连报告这个问题。现在德国国防部也表态了，女部长Ursula von der Leyen星期三宣布，G36在德国军队中“没有未来”。HK则继续否认有问题。& n$ T; k5 E7 R# t
7 I9 \8 v- X- Z
G36是无壳弹步枪难产后的亡羊补牢之作，在设计上就考虑了AK和M16的优劣。HK是枪械行业的老字号，一向以质量著称。G36在德军中也已经使用了20年，怎么会突然有问题了呢？这个问题是高温环境下连续射击才有的。德军这20年来基本上是和平兵，德国也在凉爽的北方，不大有高温环境下连续射击的事情。在几十个塔利班向你冲来的时候，很快就可以打出几百发子弹，而这样的连续射击在和平环境是不大会有的，即使在演习中。+ Y# x$ N6 D" P/ X: ^' S. t4 [

8 d/ l1 I5 u7 r2 G
  {" K% ]# e! s% A+ j9 Y( B美国M4也有类似问题，现在升级到M4A1，外观很难区分，但这采用加重的枪管，增加耐热、耐磨性能
" d" D" ~- _, |) @
# K  O2 Y6 b# q9 i美国M4（短管的M16）也有这个问题，所以从M4更新到M4A1，其中最重要的内容就是换成重枪管。但M4的设计特别适合更换部件，换重枪管相对容易。G36的设计就一体化得多，换重枪管就没有那么容易了。
" y& n" Q. X; ^
+ V) `# K8 C9 y/ ?( P- s德军已经装备了17万枝G36，最近还向伊拉克库尔德人运送了7000枝。很多国家的特种部队和警察也使用G36。平心而论，除非在沙漠里与塔利班大战300回合，G36的枪管耐热不是问题。但这对“德国制造”还是带来不小的尴尬，毕竟G36是被看作突击步枪里的Rolls Royce的。

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  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    沙发
    发表于 2015-4-24 09:57:18 | 只看该作者
    喜闻乐见。
    ( X' q" C) G! o+ L7 z俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批量一大就要露怯。前几天我们这里从Bosch进口的一批PCB板就出了质量问题，最可气的Bosch连像样追溯记录都提供不了。

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    +1: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    大道至简
    没准不是追朔不了，而是不敢给你们提供记录。万一这批板子就是在中国下单转卖的呢？哈哈，开个玩笑哈。  发表于 2015-4-24 12:01
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
    玩牌也
    +1: 5
      发表于 2015-4-24 10:50
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    一身轻松

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2015-4-24 10:18:52 | 只看该作者
    豹2在高温环境里也出过丑，印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了，似乎还有说是发动机起火的，因为结构太紧凑
    2 `: X  v- j, a& E' [: Z+ Y+ V' @+ Q$ h. B0 U1 f
    美军在沙漠靶场测量的豹2发动机出力只有1100多马力，远不如M1的1500可靠

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2015-4-24 10:51:02 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:57
    6 m5 k+ h( l+ |. l; v; w1 n3 c喜闻乐见。: E. A3 X" ]* f8 [3 x! G
    俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...
    3 F% K& j5 H  S% n/ T# V: u) l
    任何人沒練久了都會生疏。現實上，外國都沒練很久了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2015-4-24 10:54:45 | 只看该作者
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国，阿富汗气温的差别忽略不计。

    点评

    sweeter
    +1  发表于 2015-4-24 17:43
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2015-4-24 10:55:44 | 只看该作者
    崇拜G36的都是小清新。崇拜M16M4的都是美国电影看多了。
    2 n# E* R+ R. h% P2 F
    - ]+ T" A( x' p只有我大AK党才是王道。
    / w+ r* J7 a" O1 s  [
    ; w! ~! y' ~* G; Q1 O/ T4 N再有RPG大神加持。# k2 h; c: N5 Q8 L  L
    6 G4 G- B& f: X, ~7 p$ Q% U
    横扫一切牛鬼蛇神。

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    上善若水
    我大多炮塔联盟，坚决反对一小撮日屁股分子的反动行径！  发表于 2015-4-25 06:30
    赫然
    给力: 5
      发表于 2015-4-24 21:28
    常挨揍
    不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-24 11:14

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    逆天废柴 + 2 给力

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:27:26 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-23 19:57  m( G  x+ P  n' ?3 W
    喜闻乐见。; Z! C/ ~8 g* H9 O
    俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...
    ; h6 d- {' W7 q' q% P! \! I
    Bosch连追溯记录都提供不了？这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错，那是大责任事故了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:28:09 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-4-23 20:18
    ' m6 X. E, L1 u: J* i( T豹2在高温环境里也出过丑，印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了，似乎还有说是发动机起火的，因为结构太 ...
    2 U9 Q$ v/ w9 G0 u
    德国人可能只为北方环境设计，没有考虑沙漠作战的问题？
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:29:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2015-4-23 20:549 |! z9 I* a/ E; C
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国，阿富汗气温的差别忽略不计 ...
    : @, _( s* M) P$ I* o& y& Q
    可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    10#
    发表于 2015-4-24 12:03:06 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-4-24 10:51
    % l3 z' l: Q' _4 N) ~- W7 }任何人沒練久了都會生疏。現實上，外國都沒練很久了。

    # n& O0 Z: z, T, o- {1 [还有哩。' |* G' _  ]) j; f! n, r
    从德国原装进口的三台CNC，一年不到，三台里坏了两台，当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山响说绝对不会坏的。更有意思的是老板实在等不及从德国寄配件过来，从别的渠道找一日本人来修，尽然救活了一台。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2015-4-24 12:07:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:29, r3 X  q5 q4 ?1 F# L% F7 q
    可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...

    ' C1 C- T6 o$ c! o+ L+ c) G- _( e我感觉是密集射击影响应该大得多~ 平常打半自动。22，几十发之后枪管也不能摸~
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    12#
    发表于 2015-4-24 12:21:21 | 只看该作者
    本帖最后由 删除失败 于 2015-4-24 12:38 编辑 0 }- N0 l  ~0 V( c, K
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:28- x: s6 o( A! z# d* a
    Bosch连追溯记录都提供不了？这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错，那是大责任事故了。
    ! X2 }$ o, |* k7 D9 O8 _4 J* V
    ) _4 H- x& O- o6 a5 y
    俺瞎猜主要是通用项目的关系。作了通用的供应商就算你是世界500强也得山寨化
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-4-24 12:24:07 | 只看该作者
    换根重枪管就完了的事儿。。。 单单因为这个就要整个更换掉G36？听他瞎叫唤。。。 2 @. d1 g/ T6 T; Q6 y7 k6 _+ d
    7 v. ~4 Q! y/ [* Z2 S1 J% m

    ' r; j! D! p9 t! y, z更深层次原因在于西方士兵（美、欧）越来越依赖于“浇水式”射击，拼命往对方头上撒泼子弹。。。 因为他们有无限量的子弹供应，所以格外不在乎精确射击，宁愿躲在壕墙里，哪个方向响枪就往哪里死干一个点儿。。。 其实连打的什么东西也不知道。。。
    # W" f" ?2 }. z# D! Z& m. o0 u8 G' y* {! T1 q+ J, X
    反过来塔利班们只有身上背的那两发子弹，打光了也就没得用了。。。 所以反而是缺乏训练的塔利班们往往更依赖于瞄准射击。。。
    2 L. p7 O5 n+ i' N9 d; X0 @( u( V$ N) W, s5 b. v8 X  }
    鸡生蛋，蛋生鸡，越是敞开供应子弹士兵越是造得凶；越是造得凶越需要拼命供应。。。 敞开供应子弹的附带后果之一，就是原来针对中等火力强度（偶尔持续射击，以零星射击为主）的步枪枪管往往被当成机枪枪管一样糟蹋，一场小规模战斗下来平均每根步枪枪管都能打上几百发。。。 你可千万别问到底打死了几个塔利班 -- 就算问了他们也不知道，因为根本连人毛都没看清楚。。。 ' [6 V6 ~  H) b' \

    $ u( G( N. p) x( M$ _4 V, F- `$ g9 ?$ f8 F' Z$ d$ M% t; q* A
    所以这到底是G36的错，还是懒惰的士兵的错，还是这场错误的战争的错？; J: ?3 n4 X7 [( n* ~% l

    4 L# ?1 [$ x+ x2 X
    $ b: z$ A" E- `+ c% l8 T
    9 G3 B9 Z, ?, U9 ?% l
    6 Z! J1 C8 @7 ]( @$ U

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    sknight
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2015-4-26 14:17
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    水风
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    麦帅犀利如初阿  发表于 2015-4-24 21:48
    赫然
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    精辟！  发表于 2015-4-24 21:30
    重重无尽
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 20:30
    下一页
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-4-24 12:26:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 22:294 t: a9 G1 {/ n5 i
    可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...

    9 Z! n* x) n" M3 u6 R看怎么个“密集”法了。。。 考核时的打法肯定不会像战斗中那样狂造一个点儿。。。
    ( O: i" Y4 J) g
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2015-4-24 12:46:35 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 12:033 \' L. A  l0 h8 {
    还有哩。7 |4 ]7 p5 w2 ]$ [; S
    从德国原装进口的三台CNC，一年不到，三台里坏了两台，当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山 ...
    9 ~8 _* U6 C' }" `" H5 |; O( s- \
    + ~, z9 }+ v% C% X  A8 a& O, I
    找日本人來修，哈哈哈。& `1 h6 V, M- b( @/ o$ _0 p; v  d

    . }! `$ `2 n: W& G; }這些年來，大眾出了這麼多問題，其實已經很能說明情況了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
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    sweeter

    该用户从未签到
    16#
    发表于 2015-4-24 17:51:24 | 只看该作者
    G36似乎还不止晨大说的这个问题呢& ^: v9 p  e9 J5 H& Z2 X0 D

    ; ^- [, }3 ?/ R+ p更令人震惊的是，据德国明镜周刊4月17日报道，一位来自德国“联邦科技及采供办公室”（BWB）的前工程师表示：德国H&K公司伪造了联邦科技及采供办公室和联邦国防军的测试认可印章。 , {( Y' j( a% p2 o) B

    0 z1 J# \" ?7 f/ w" ~$ X本文链接：http://www.guancha.cn/military-affairs/2015_04_21_316732.shtml

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2015-4-24 18:26:14 | 只看该作者
    德国造的品牌不知道还能够打多久
    回复 支持 0 反对 1

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    莱茵河
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-25 20:35

    • 签到天数: 659 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2015-4-24 19:53:10 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:57
    5 b7 p- U! G: D; K4 R喜闻乐见。
    % A- i% f# F# \  X$ T( k俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...

    ' y$ E8 [/ B7 _# R2 m# [这说明责任就在他们自己身上，提供了就露馅了。
    ) |0 Z  A( h  _- W2 u
    % h: H' m; k- n4 Q$ c8 g德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误，吵，宁可把项目搞砸也没有人愿意承担责任，拖，一直拖到所有人把这事都忘了。
    - L& v: x9 ^2 U* ?; J
    2 `4 N. Y* A( t+ [* @2 O+ ~最后对于谁的责任没有结论，没有结论就是没有责任，没有责任就是没有错误。! F) u' k- y$ T. g

    # P2 Y" q9 Z% U% |: L就是谁都没有责任，就是德国人没有责任，所以错误不在德国人身上，德国人是不犯错的，德国产品，德国人和德国都是完美的。。。/ g5 d2 I+ ]# f- T. ]# B) y. o# Z
    ( `6 q4 b& L5 O# U9 y$ b1 n, X1 o

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
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    fcboliver

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2015-4-24 20:09:17 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-24 19:53
    7 S& \1 f9 x* S, K$ w2 {这说明责任就在他们自己身上，提供了就露馅了。
    0 [( s* ^) P# {, d  o3 i" }- s& c% n: ~; `0 ~
    德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误，吵，宁 ...
      L8 `: B! K- R8 N: D  F4 Y) \7 c& c
    不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验？
    # J  v9 b2 Z1 P1 }这么烂的服务，这么高的售价，是怎么做到世界出口第二把交椅的？难道全世界人都是傻瓜？
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    20#
    发表于 2015-4-24 21:28:48 | 只看该作者
    fcboliver 发表于 2015-4-24 20:09+ d" N% ]2 ?; D# f, k' t& p
    不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验？7 H! [2 u' n+ d
    这么烂的服务，这么高的售价，是怎么做到世界出口第二 ...
    . j. B  [1 {8 `! Z$ q$ G
    我觉得是德国工业体系自己的问题，掌握高精尖的东西的人总是少数。这样应付小批量没有问题。但规模大之后，生产体系就应付不过来了。
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    德国的工业人口能支撑得起全球机械机电产品总量的多少百分比？如果统计一下最近30年的变化趋势，一定很有意思。在总量增减的时刻，德国企业是怎么匹配供需的？我是不相信不用外包的。' k6 o8 D3 x  g+ Y9 ]" V6 }
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    随着中国工业化进程的深入，德国工业生产将被逼入墙角。

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    李根
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      发表于 2015-4-24 23:21
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