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不好啦,德粉要撞墙啦

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楼主
发表于 2015-4-24 08:51:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-23 18:55 编辑
- F. J3 @+ b+ W* F$ _3 R5 S2 D: z: M0 o: ~5 P
现代突击步枪哪个最好,这是一个经久不衰的话题。有AK粉,有M16/M4粉,吵得不可开交。但一般认为,HK G36代表现代突击步枪的极致,精度、可靠性俱佳。, B3 }* _5 a/ ~7 q
: _9 p- l2 X( J1 o! X% w

& y5 `* P) C5 I8 I9 T$ s阿富汗德军在用G36打靶4 K; o; t/ y( \$ A$ f

1 t. f* @* n/ Q* n- E# {0 I- [% L' j9 D2 e" e- ^1 l9 ?5 i& ^
巡逻的阿富汗德军手中的G36
" @2 g! C7 J7 B5 e; D7 ~. @4 u) j3 c* m
5 \6 i# _  D) c; M, s/ S
不管是什么电脑游戏,用G36开打那是绝对的令人垂涎的豪华版3 \# b) f" A1 |1 `

1 g8 r$ o: e0 }$ ?. C7 W8 \3 }0 _3 ?- _9 Q
但G36在德军中的未来是一个大问号& ~& ~; Y" m* [4 V

, t* n+ {& {" N8 j" ^* z! w7 _AK粉的论点是AK具有变态的可靠性。战场上有特别高的精度不一定管用,但没有特别高的可靠性一定不管用。打不响的枪是最糟糕的枪。M16粉的论点是M16具有很高的精度。战场上只要有足够的可靠性就够用了,但打不中的枪才是最糟糕的枪。AK采用长行程导气活塞,M16采用直接导气活塞,两种不同的设计决定了两种枪的基本特点。制作精度则是另一个原因,M16明显要精密多了。
. _8 [, `- b, ~) e3 \7 V) R1 @9 K3 \: B; r1 `' p' V
但G36采用短行程导气活塞,既有导气活塞抗污物、高可靠的特点,又有接近直接导气的精度。德国制作的精密当然更是没有问题的。5 Z: _2 Q% M0 X* {' v" U6 c4 B2 m
3 \5 Y' k: K+ g' a6 F; h
但是还是有问题。+ c% ~3 ^1 Z) _: Q  w  X& Z
/ k  X2 D! z2 z( D
G36采用工程塑料制作的枪托,这不是最大的问题。但G36采用轻量级枪管,减轻重量,降低成本,现在发现这是一个大问题。在高温环境下,连续射击几百发子弹后,射击精度显著下降。2012年开始,阿富汗德军接连报告这个问题。现在德国国防部也表态了,女部长Ursula von der Leyen星期三宣布G36在德国军队中“没有未来”。HK则继续否认有问题。
" ]4 g: P& n9 Q* S( J) n
( o8 i$ |, K( @9 j$ `6 ?/ iG36是无壳弹步枪难产后的亡羊补牢之作,在设计上就考虑了AK和M16的优劣。HK是枪械行业的老字号,一向以质量著称。G36在德军中也已经使用了20年,怎么会突然有问题了呢?这个问题是高温环境下连续射击才有的。德军这20年来基本上是和平兵,德国也在凉爽的北方,不大有高温环境下连续射击的事情。在几十个塔利班向你冲来的时候,很快就可以打出几百发子弹,而这样的连续射击在和平环境是不大会有的,即使在演习中。
0 a- S# l% ]3 J, A* G$ X6 C6 W: I; K+ U, x- y7 A% |/ A* O

" p/ f( S* J5 c9 c& S美国M4也有类似问题,现在升级到M4A1,外观很难区分,但这采用加重的枪管,增加耐热、耐磨性能/ q& `+ n# e- T8 v5 s/ G
7 j) k' Y  s' u9 Y! s
美国M4(短管的M16)也有这个问题,所以从M4更新到M4A1,其中最重要的内容就是换成重枪管。但M4的设计特别适合更换部件,换重枪管相对容易。G36的设计就一体化得多,换重枪管就没有那么容易了。
. W4 L8 h8 J6 J) F  m9 _- B+ z: s9 J( V; k' X. t9 ?
德军已经装备了17万枝G36,最近还向伊拉克库尔德人运送了7000枝。很多国家的特种部队和警察也使用G36。平心而论,除非在沙漠里与塔利班大战300回合,G36的枪管耐热不是问题。但这对“德国制造”还是带来不小的尴尬,毕竟G36是被看作突击步枪里的Rolls Royce的。

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  • TA的每日心情

    2017-10-26 16:21
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-4-24 09:57:18 | 只看该作者
    喜闻乐见。7 Z& F% o% c$ }6 R  W3 m) h
    俺和德国佬打交道总结的就是,他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的,批量一大就要露怯。前几天我们这里从Bosch进口的一批PCB板就出了质量问题,最可气的Bosch连像样追溯记录都提供不了。

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    +1: 5.0 给力: 5.0
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    没准不是追朔不了,而是不敢给你们提供记录。万一这批板子就是在中国下单转卖的呢?哈哈,开个玩笑哈。  发表于 2015-4-24 12:01
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
    +1: 5
      发表于 2015-4-24 10:50

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2015-4-24 10:18:52 | 只看该作者
    豹2在高温环境里也出过丑,印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了,似乎还有说是发动机起火的,因为结构太紧凑6 d# u( G' p- _& m' V( s5 p

    7 l$ m" k  p* J9 u4 m1 r; G. I5 b美军在沙漠靶场测量的豹2发动机出力只有1100多马力,远不如M1的1500可靠

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
  • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2015-4-24 10:51:02 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:57
    % v( E* C/ Q. J' H喜闻乐见。
    / ~" N/ [2 [2 t7 {4 Q& |" O俺和德国佬打交道总结的就是,他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的,批 ...

    3 m* I+ X& U% B任何人沒練久了都會生疏。現實上,外國都沒練很久了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2015-4-24 10:54:45 | 只看该作者
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国,阿富汗气温的差别忽略不计。

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    +1  发表于 2015-4-24 17:43
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2015-4-24 10:55:44 | 只看该作者
    崇拜G36的都是小清新。崇拜M16M4的都是美国电影看多了。2 I" C* F9 C" K1 P
    / [3 T: Q  U) Y, O; V- @& j$ M/ k
    只有我大AK党才是王道。
      M) q0 W* t, w6 f3 n" D
    / A( T; @( e, W* ^1 c3 y0 X7 e4 ^再有RPG大神加持。
    . R6 A. A, u( }: ^( U4 a3 }3 j
    横扫一切牛鬼蛇神。

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    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    我大多炮塔联盟,坚决反对一小撮日屁股分子的反动行径!  发表于 2015-4-25 06:30
    给力: 5
      发表于 2015-4-24 21:28
    不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-24 11:14

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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:27:26 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-23 19:57% S: {& i+ I$ J7 Z7 z' w" ?
    喜闻乐见。* L% C8 z4 I  k) m& v8 W
    俺和德国佬打交道总结的就是,他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的,批 ...
    7 J6 S# K; c7 A/ H$ [3 m) j2 C3 U$ \
    Bosch连追溯记录都提供不了?这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错,那是大责任事故了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:28:09 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-4-23 20:18  Z8 l9 Z) I# c
    豹2在高温环境里也出过丑,印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了,似乎还有说是发动机起火的,因为结构太 ...

    , ~$ ]- D3 b' Q+ s德国人可能只为北方环境设计,没有考虑沙漠作战的问题?

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:29:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2015-4-23 20:54' b( B3 D' e$ O4 P+ a1 c
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国,阿富汗气温的差别忽略不计 ...

    : y1 k( K) Q7 `可能密集射击的影响更大?但更不应该了,密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。
  • TA的每日心情

    2017-10-26 16:21
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍

    10#
    发表于 2015-4-24 12:03:06 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-4-24 10:51
    / K6 e! R9 u/ n3 V! X, K任何人沒練久了都會生疏。現實上,外國都沒練很久了。

    1 c4 Z. n. X  w3 l+ q/ c1 V还有哩。
    $ n! e; {, h& q2 p4 S; G9 l从德国原装进口的三台CNC,一年不到,三台里坏了两台,当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山响说绝对不会坏的。更有意思的是老板实在等不及从德国寄配件过来,从别的渠道找一日本人来修,尽然救活了一台。

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      发表于 2015-4-24 23:20
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2015-4-24 12:07:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:296 A) m  j2 M# \0 E. F; H7 m2 @# @2 E9 o
    可能密集射击的影响更大?但更不应该了,密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...

    9 F! X6 R* s- D$ ]& L我感觉是密集射击影响应该大得多~ 平常打半自动。22,几十发之后枪管也不能摸~
  • TA的每日心情

    2017-10-26 16:21
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2015-4-24 12:21:21 | 只看该作者
    本帖最后由 删除失败 于 2015-4-24 12:38 编辑 3 b3 m% s( g* v
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:28
    4 M3 D/ c+ o6 H( \+ pBosch连追溯记录都提供不了?这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错,那是大责任事故了。
    2 r5 M6 v' y5 M: ^( E

    9 P) ^" e1 ?3 f; B. U俺瞎猜主要是通用项目的关系。作了通用的供应商就算你是世界500强也得山寨化
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-4-24 12:24:07 | 只看该作者
    换根重枪管就完了的事儿。。。 单单因为这个就要整个更换掉G36?听他瞎叫唤。。。
    6 ~" @1 _  Q% g' Q# u' l
    * V% O+ U/ `$ P. o) P! S
    8 m1 G% m* c5 w; q更深层次原因在于西方士兵(美、欧)越来越依赖于“浇水式”射击,拼命往对方头上撒泼子弹。。。 因为他们有无限量的子弹供应,所以格外不在乎精确射击,宁愿躲在壕墙里,哪个方向响枪就往哪里死干一个点儿。。。 其实连打的什么东西也不知道。。。
    ! ^" ?) e* e3 H+ r9 W& Y# O  q, ^) z& N2 N& r* O2 h4 p
    反过来塔利班们只有身上背的那两发子弹,打光了也就没得用了。。。 所以反而是缺乏训练的塔利班们往往更依赖于瞄准射击。。。
    ( D$ a3 O# P  j* I! A3 \
    . {2 j+ Y& |$ O3 H* D2 W鸡生蛋,蛋生鸡,越是敞开供应子弹士兵越是造得凶;越是造得凶越需要拼命供应。。。 敞开供应子弹的附带后果之一,就是原来针对中等火力强度(偶尔持续射击,以零星射击为主)的步枪枪管往往被当成机枪枪管一样糟蹋,一场小规模战斗下来平均每根步枪枪管都能打上几百发。。。 你可千万别问到底打死了几个塔利班 -- 就算问了他们也不知道,因为根本连人毛都没看清楚。。。 6 B3 ^2 l  ]& C. H4 a
    : Y6 E) J9 K( ^; {

    ' v8 x0 w% q) A所以这到底是G36的错,还是懒惰的士兵的错,还是这场错误的战争的错?
    ) k) d+ y6 Q' U* O" Y1 X
    - o  j# q4 |6 i0 [+ d9 t
    , @8 K- y$ }1 F; Q5 y- ]
    0 l% p" G' k1 M& O* W. Y& g2 D" i+ v8 a5 [! @

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      发表于 2015-4-26 14:17
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    麦帅犀利如初阿  发表于 2015-4-24 21:48
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    精辟!  发表于 2015-4-24 21:30
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      发表于 2015-4-24 20:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-4-24 12:26:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 22:293 g; h9 g" W- `7 G: v- ?
    可能密集射击的影响更大?但更不应该了,密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...
    3 T6 L# q7 T  F/ u; j
    看怎么个“密集”法了。。。 考核时的打法肯定不会像战斗中那样狂造一个点儿。。。
    ) f4 A8 F/ u/ y6 t
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
  • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2015-4-24 12:46:35 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 12:03
    $ A" b3 d# c* q: c还有哩。/ N5 l4 J- m7 @0 C  q, e
    从德国原装进口的三台CNC,一年不到,三台里坏了两台,当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山 ...

    3 J9 W3 b3 U9 k: e+ `9 n% ^
    . y  V+ P1 T9 B; a: R* I找日本人來修,哈哈哈。
    8 U; e" \0 ?$ Y; S/ W: N; c4 |! O7 Y! D* |7 B4 j* |6 N
    這些年來,大眾出了這麼多問題,其實已經很能說明情況了。

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      发表于 2015-4-24 23:20

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    16#
    发表于 2015-4-24 17:51:24 | 只看该作者
    G36似乎还不止晨大说的这个问题呢& N# k" u' w* V# p' W( U0 R+ t

    & U( D* q% m4 Y' m" E; {更令人震惊的是,据德国明镜周刊4月17日报道,一位来自德国“联邦科技及采供办公室”(BWB)的前工程师表示:德国H&K公司伪造了联邦科技及采供办公室和联邦国防军的测试认可印章。
    ! E, h' w8 c- v) _
    - W% i0 u; l+ I+ i; G5 D本文链接:http://www.guancha.cn/military-affairs/2015_04_21_316732.shtml

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      发表于 2015-4-24 23:21
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2015-4-24 18:26:14 | 只看该作者
    德国造的品牌不知道还能够打多久
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-25 20:35
  • 签到天数: 659 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2015-4-24 19:53:10 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:57
    % ]1 G& N5 _& @- c喜闻乐见。
    0 L; m" V* l/ S& U8 {) h俺和德国佬打交道总结的就是,他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的,批 ...

    ( x$ z/ h3 ^+ n* j  i4 o) Z这说明责任就在他们自己身上,提供了就露馅了。% l3 C$ Z6 P0 Q. h5 U; t. |9 m

    ; {. W8 a. p/ a/ {' N: F2 x德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误,吵,宁可把项目搞砸也没有人愿意承担责任,拖,一直拖到所有人把这事都忘了。
    9 q) O" ]4 w+ c; {" f9 J) t( l) Q$ K$ _7 M$ C& w
    最后对于谁的责任没有结论,没有结论就是没有责任,没有责任就是没有错误。/ l# h/ C. o6 g* i

    5 Q+ ?5 f) Q" u# C- o' s2 d就是谁都没有责任,就是德国人没有责任,所以错误不在德国人身上,德国人是不犯错的,德国产品,德国人和德国都是完美的。。。
    8 k" J: I. E- X; l3 G2 I
    " |, n' N! u: J, R4 \

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2015-4-24 20:09:17 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-24 19:53  V, E$ ?% c: B- D$ _/ ~
    这说明责任就在他们自己身上,提供了就露馅了。  ~  C# R* M6 p6 X- C- q  G& P& a

    , {. o, T, X6 Q  Z7 p& h( ^! Q德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误,吵,宁 ...

    2 X2 O6 Y9 t) ?! C1 P. i不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验?
    ( ~2 g. g3 ?0 \这么烂的服务,这么高的售价,是怎么做到世界出口第二把交椅的?难道全世界人都是傻瓜?
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2015-4-24 21:28:48 | 只看该作者
    fcboliver 发表于 2015-4-24 20:09. u/ N/ v9 }9 @3 s# C8 X* o
    不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验?
    # e* k6 i! [! D' L: ?这么烂的服务,这么高的售价,是怎么做到世界出口第二 ...

    % r6 O. z+ J( U* S我觉得是德国工业体系自己的问题,掌握高精尖的东西的人总是少数。这样应付小批量没有问题。但规模大之后,生产体系就应付不过来了。
    3 B# {5 v3 x; D' D3 Y% c0 F
    7 ?! z. G, h. D0 t3 U德国的工业人口能支撑得起全球机械机电产品总量的多少百分比?如果统计一下最近30年的变化趋势,一定很有意思。在总量增减的时刻,德国企业是怎么匹配供需的?我是不相信不用外包的。
    ! b4 V4 n( b( L4 l0 y8 k8 h1 B' ^+ r+ _# n( z
    随着中国工业化进程的深入,德国工业生产将被逼入墙角。

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      发表于 2015-4-24 23:21

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