设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 不好啦，德粉要撞墙啦
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 9096|回复: 59
打印 上一主题 下一主题

不好啦，德粉要撞墙啦

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-4-24 08:51:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-23 18:55 编辑 0 Y. y* v& V# ?. u  W, n

1 W  Q+ _7 m8 U, e% Y8 _% C现代突击步枪哪个最好，这是一个经久不衰的话题。有AK粉，有M16/M4粉，吵得不可开交。但一般认为，HK G36代表现代突击步枪的极致，精度、可靠性俱佳。
" `& j- P' W% @* N' ]
1 i( G+ s/ k& k0 n7 m0 W, ]2 R9 }& u, \) n! M
阿富汗德军在用G36打靶# T! \1 x6 [1 |
8 q& N2 V3 V2 }& o
2 Q3 y4 s( e2 L8 ~, z+ f
巡逻的阿富汗德军手中的G36
6 S" _7 d0 V  A' G! n# F+ E. @8 O: ?& U& F3 s' }  \/ {. e8 g

# S0 g& [6 y4 g3 g) K不管是什么电脑游戏，用G36开打那是绝对的令人垂涎的豪华版$ e3 F- [- t+ h5 q

2 `" Y5 Q& i6 f7 u) J4 F
. v7 n3 U2 \# D1 q6 b5 o7 F但G36在德军中的未来是一个大问号, O' N' \, l7 p8 [3 S

4 c' o7 D7 \9 `! EAK粉的论点是AK具有变态的可靠性。战场上有特别高的精度不一定管用，但没有特别高的可靠性一定不管用。打不响的枪是最糟糕的枪。M16粉的论点是M16具有很高的精度。战场上只要有足够的可靠性就够用了，但打不中的枪才是最糟糕的枪。AK采用长行程导气活塞，M16采用直接导气活塞，两种不同的设计决定了两种枪的基本特点。制作精度则是另一个原因，M16明显要精密多了。5 a- u7 V+ q3 M& F2 \, L- ]

! n8 I$ c0 y- K) t但G36采用短行程导气活塞，既有导气活塞抗污物、高可靠的特点，又有接近直接导气的精度。德国制作的精密当然更是没有问题的。, B6 w" A( W, _' ~% t5 W* _# T) K

, ?5 U8 J  p) r, Z6 k但是还是有问题。
. Y' E& g; e# u
0 K1 n( H% \6 c/ B8 q0 F* C( dG36采用工程塑料制作的枪托，这不是最大的问题。但G36采用轻量级枪管，减轻重量，降低成本，现在发现这是一个大问题。在高温环境下，连续射击几百发子弹后，射击精度显著下降。2012年开始，阿富汗德军接连报告这个问题。现在德国国防部也表态了，女部长Ursula von der Leyen星期三宣布，G36在德国军队中“没有未来”。HK则继续否认有问题。9 y# T. o/ W% {& x4 [5 W
- [& u2 Y; v: F4 ?1 M$ Q
G36是无壳弹步枪难产后的亡羊补牢之作，在设计上就考虑了AK和M16的优劣。HK是枪械行业的老字号，一向以质量著称。G36在德军中也已经使用了20年，怎么会突然有问题了呢？这个问题是高温环境下连续射击才有的。德军这20年来基本上是和平兵，德国也在凉爽的北方，不大有高温环境下连续射击的事情。在几十个塔利班向你冲来的时候，很快就可以打出几百发子弹，而这样的连续射击在和平环境是不大会有的，即使在演习中。: f  z$ t9 O2 W0 |/ Q) Q6 h
/ `, I, ]% j/ ^; z7 W5 R3 ^+ n

) @$ `5 s# e, K( G$ A3 N2 P* b  t美国M4也有类似问题，现在升级到M4A1，外观很难区分，但这采用加重的枪管，增加耐热、耐磨性能
2 w5 O1 j8 K2 Y: c# }/ w+ d2 _; a
' V5 {+ b! ?) t4 a0 k5 B  m' y美国M4（短管的M16）也有这个问题，所以从M4更新到M4A1，其中最重要的内容就是换成重枪管。但M4的设计特别适合更换部件，换重枪管相对容易。G36的设计就一体化得多，换重枪管就没有那么容易了。
: }" c! e2 e/ ~$ y6 U4 e( o5 r" l4 J
德军已经装备了17万枝G36，最近还向伊拉克库尔德人运送了7000枝。很多国家的特种部队和警察也使用G36。平心而论，除非在沙漠里与塔利班大战300回合，G36的枪管耐热不是问题。但这对“德国制造”还是带来不小的尴尬，毕竟G36是被看作突击步枪里的Rolls Royce的。

评分

参与人数 5爱元 +22 收起 理由
水风 + 4 谢谢分享
重重无尽 + 4 谢谢分享
MacArthur + 4 淡定
常挨揍 + 4 涨姿势
煮酒正熟 + 6

查看全部评分

回复

使用道具 举报

删除失败
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    沙发
    发表于 2015-4-24 09:57:18 | 只看该作者
    喜闻乐见。
    - u& [' m) l- L" r俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批量一大就要露怯。前几天我们这里从Bosch进口的一批PCB板就出了质量问题，最可气的Bosch连像样追溯记录都提供不了。

    点评

    +1: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    大道至简
    没准不是追朔不了，而是不敢给你们提供记录。万一这批板子就是在中国下单转卖的呢？哈哈，开个玩笑哈。  发表于 2015-4-24 12:01
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
    玩牌也
    +1: 5
      发表于 2015-4-24 10:50
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一身轻松

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2015-4-24 10:18:52 | 只看该作者
    豹2在高温环境里也出过丑，印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了，似乎还有说是发动机起火的，因为结构太紧凑/ Y9 T9 H9 y! e( }+ |

    / V3 j. u! b' ]美军在沙漠靶场测量的豹2发动机出力只有1100多马力，远不如M1的1500可靠

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2015-4-24 10:51:02 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:577 x5 ?6 [7 ^4 ~% ~: z( r, d' G6 z
    喜闻乐见。* S" r: N' J3 V0 o- L6 U+ `& p; B6 a
    俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...
    : M9 I2 `% A5 T# ?
    任何人沒練久了都會生疏。現實上，外國都沒練很久了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2015-4-24 10:54:45 | 只看该作者
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国，阿富汗气温的差别忽略不计。

    点评

    sweeter
    +1  发表于 2015-4-24 17:43
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2015-4-24 10:55:44 | 只看该作者
    崇拜G36的都是小清新。崇拜M16M4的都是美国电影看多了。
    ' @  j/ C5 x+ ~3 t& I1 n2 v) M; g' _  f# P( o
    只有我大AK党才是王道。
    " z. G* k3 X" Z( `4 R0 q$ M' A- n
    1 L9 o; Y( E3 z- [; m$ X  W再有RPG大神加持。
    7 |  [) c) s& J! Z, X  C* G. h
    " S6 z1 c4 o4 ^+ b横扫一切牛鬼蛇神。

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    上善若水
    我大多炮塔联盟，坚决反对一小撮日屁股分子的反动行径！  发表于 2015-4-25 06:30
    赫然
    给力: 5
      发表于 2015-4-24 21:28
    常挨揍
    不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-24 11:14

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    逆天废柴 + 2 给力

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:27:26 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-23 19:57- c$ }: q+ _% S) Z, y
    喜闻乐见。
    : v+ h+ z1 d. a2 ]4 L- F" G俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...

    $ h# I( d5 @( N1 s: k4 [5 r( K6 ?Bosch连追溯记录都提供不了？这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错，那是大责任事故了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:28:09 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-4-23 20:185 z2 @% Q5 L3 `! H2 \; i
    豹2在高温环境里也出过丑，印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了，似乎还有说是发动机起火的，因为结构太 ...

    + D! t  S9 z! P% |$ J# B# o德国人可能只为北方环境设计，没有考虑沙漠作战的问题？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:29:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2015-4-23 20:54$ l8 F8 v* T. w1 h9 r0 v6 X! z3 n
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国，阿富汗气温的差别忽略不计 ...

    % H+ w# i4 e% \" o2 d3 X可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    删除失败
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    10#
    发表于 2015-4-24 12:03:06 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-4-24 10:51$ D$ d4 b; A1 y* y& @" o/ q6 ]' W
    任何人沒練久了都會生疏。現實上，外國都沒練很久了。

    + l- F& i$ _0 R4 B5 f4 e+ z还有哩。2 K4 }/ {' g% Y' \' J+ R. b+ m7 m
    从德国原装进口的三台CNC，一年不到，三台里坏了两台，当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山响说绝对不会坏的。更有意思的是老板实在等不及从德国寄配件过来，从别的渠道找一日本人来修，尽然救活了一台。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2015-4-24 12:07:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:29; O$ R4 `' z) S% w
    可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...
    4 s4 m' E0 [' y, z3 ~
    我感觉是密集射击影响应该大得多~ 平常打半自动。22，几十发之后枪管也不能摸~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    删除失败
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    12#
    发表于 2015-4-24 12:21:21 | 只看该作者
    本帖最后由 删除失败 于 2015-4-24 12:38 编辑
    6 t, X* E' ?% H: J. J: ^
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:28
    ! \& J  o( R) ZBosch连追溯记录都提供不了？这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错，那是大责任事故了。
    9 G4 R; I# g5 q( c9 C. S2 {
    8 x6 f  F  m- p' \* y
    俺瞎猜主要是通用项目的关系。作了通用的供应商就算你是世界500强也得山寨化
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-4-24 12:24:07 | 只看该作者
    换根重枪管就完了的事儿。。。 单单因为这个就要整个更换掉G36？听他瞎叫唤。。。
    6 N+ k7 n' B) z4 R( a. ~4 p
    5 g& i: t, w; z; @
    / [5 V: k4 r: ?# t5 x更深层次原因在于西方士兵（美、欧）越来越依赖于“浇水式”射击，拼命往对方头上撒泼子弹。。。 因为他们有无限量的子弹供应，所以格外不在乎精确射击，宁愿躲在壕墙里，哪个方向响枪就往哪里死干一个点儿。。。 其实连打的什么东西也不知道。。。 * J7 [3 @# V) ^* p

    $ I! G& s) O/ ~反过来塔利班们只有身上背的那两发子弹，打光了也就没得用了。。。 所以反而是缺乏训练的塔利班们往往更依赖于瞄准射击。。。
    " I" @+ |& n6 r7 s' g2 A
    8 ~3 `* T# q. P( W& g# o! f鸡生蛋，蛋生鸡，越是敞开供应子弹士兵越是造得凶；越是造得凶越需要拼命供应。。。 敞开供应子弹的附带后果之一，就是原来针对中等火力强度（偶尔持续射击，以零星射击为主）的步枪枪管往往被当成机枪枪管一样糟蹋，一场小规模战斗下来平均每根步枪枪管都能打上几百发。。。 你可千万别问到底打死了几个塔利班 -- 就算问了他们也不知道，因为根本连人毛都没看清楚。。。 2 ^3 a8 M$ ~+ N  s7 Z/ x/ _# E9 }

    $ D5 W- q( ~" L; U3 a
    1 y+ p! `% o5 j: P- a  ~所以这到底是G36的错，还是懒惰的士兵的错，还是这场错误的战争的错？, w0 O+ P4 D2 E& r- G6 C+ B
    ' o# o7 g' |$ i% q$ }

    ! z6 ?! A6 M. H7 M* a/ ^9 e5 }# H$ b3 ]9 ]& M3 f

    ( _  T9 G! ?. \) R+ V/ g+ c9 @

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    sknight
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2015-4-26 14:17
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    水风
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    麦帅犀利如初阿  发表于 2015-4-24 21:48
    赫然
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    精辟！  发表于 2015-4-24 21:30
    重重无尽
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 20:30
    下一页
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-4-24 12:26:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 22:29: ?8 r9 l- n$ |: A' z2 \0 g5 c
    可能密集射击的影响更大？但更不应该了，密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...
    8 T3 C% H) L7 N: A
    看怎么个“密集”法了。。。 考核时的打法肯定不会像战斗中那样狂造一个点儿。。。
    6 B7 h( |3 G# l0 A& u
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2015-4-24 12:46:35 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 12:03
    0 O3 E4 |0 K; R& ^8 w9 r还有哩。
    1 X0 m2 p! l  n. H) \1 c% l/ I从德国原装进口的三台CNC，一年不到，三台里坏了两台，当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山 ...

      S2 W3 h. `/ K8 e
    5 i' @3 y/ B  ~2 ?; q找日本人來修，哈哈哈。
    $ k4 C, v+ H0 S" K* t* S) H
    / g7 n+ u/ h9 f8 ~6 b! T" A6 ]0 q這些年來，大眾出了這麼多問題，其實已經很能說明情況了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    sweeter

    该用户从未签到
    16#
    发表于 2015-4-24 17:51:24 | 只看该作者
    G36似乎还不止晨大说的这个问题呢/ ?8 q3 |# [  U, `2 c2 L

    6 P$ Z: d$ s  @5 H更令人震惊的是，据德国明镜周刊4月17日报道，一位来自德国“联邦科技及采供办公室”（BWB）的前工程师表示：德国H&K公司伪造了联邦科技及采供办公室和联邦国防军的测试认可印章。
    $ J+ Y& r9 F/ G
    ; P0 x: V% Q& O0 }本文链接：http://www.guancha.cn/military-affairs/2015_04_21_316732.shtml

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2015-4-24 18:26:14 | 只看该作者
    德国造的品牌不知道还能够打多久
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    莱茵河
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-25 20:35

    • 签到天数: 659 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2015-4-24 19:53:10 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:57' N" l9 z: u" I  E- X5 P
    喜闻乐见。4 i+ i! u, @6 ]
    俺和德国佬打交道总结的就是，他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的，批 ...

    3 j, @$ \3 E5 \+ O$ K9 n这说明责任就在他们自己身上，提供了就露馅了。
    $ [7 [2 G+ ]/ {2 K: F: }, q
    . g. S$ I# A) U' W6 p$ z德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误，吵，宁可把项目搞砸也没有人愿意承担责任，拖，一直拖到所有人把这事都忘了。7 A3 a9 e+ W/ `4 t$ F
    + t5 C2 W; w% o7 H+ F, b
    最后对于谁的责任没有结论，没有结论就是没有责任，没有责任就是没有错误。
    " S* B5 I/ P# W# q1 g$ F0 s5 C! a6 S5 q( Y6 i, q# Z( C5 M: T: X
    就是谁都没有责任，就是德国人没有责任，所以错误不在德国人身上，德国人是不犯错的，德国产品，德国人和德国都是完美的。。。' r9 ~! a2 L; {" ?- m
    ) c6 {3 N" [& P5 B8 Q7 |! K

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    fcboliver

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2015-4-24 20:09:17 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-24 19:53
    ( \" |9 l: a: Z9 H) b- ?这说明责任就在他们自己身上，提供了就露馅了。
    3 c, u; u/ V4 Q2 [3 |7 k) B) F) a1 \
    德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误，吵，宁 ...
    9 c7 O0 G+ v* ?1 S- j
    不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验？
    ! k2 O4 [! S4 U这么烂的服务，这么高的售价，是怎么做到世界出口第二把交椅的？难道全世界人都是傻瓜？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    20#
    发表于 2015-4-24 21:28:48 | 只看该作者
    fcboliver 发表于 2015-4-24 20:09
    3 E7 G6 j; g1 k不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验？
    . `, D( |" `2 G4 B这么烂的服务，这么高的售价，是怎么做到世界出口第二 ...
    6 C: I: c% @2 ^* P& g
    我觉得是德国工业体系自己的问题，掌握高精尖的东西的人总是少数。这样应付小批量没有问题。但规模大之后，生产体系就应付不过来了。
    6 I6 J/ m7 G0 G' h2 p  U. [% R- P6 w9 U- O1 K4 O
    德国的工业人口能支撑得起全球机械机电产品总量的多少百分比？如果统计一下最近30年的变化趋势，一定很有意思。在总量增减的时刻，德国企业是怎么匹配供需的？我是不相信不用外包的。
    , i) X  D9 [7 S# u1 ^: y- e- \$ Q) ?0 R
    随着中国工业化进程的深入，德国工业生产将被逼入墙角。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-25 09:41 , Processed in 0.059095 second(s), 31 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表