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不好啦,德粉要撞墙啦

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楼主
发表于 2015-4-24 08:51:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-23 18:55 编辑
! L* Q# O( x7 x5 x3 m& {6 ~$ E( e9 f% D
现代突击步枪哪个最好,这是一个经久不衰的话题。有AK粉,有M16/M4粉,吵得不可开交。但一般认为,HK G36代表现代突击步枪的极致,精度、可靠性俱佳。
& z; {  H9 j$ [& f! p
* B3 j* Y  ^0 p; T
' O" x$ H, |5 R9 L阿富汗德军在用G36打靶
0 `" D6 c, N' C7 n6 k6 R& E, j* T" ~; ]; N
/ i9 F3 n* A  ]8 {# p& G7 @
巡逻的阿富汗德军手中的G36" e$ f) N! B5 m- y
7 [% D, Q4 R7 q  S0 `& r
9 V, W! y/ ], @/ s
不管是什么电脑游戏,用G36开打那是绝对的令人垂涎的豪华版9 T# ~* W7 w  S" P3 A
. {  I# h: g! z5 _
5 _* x3 U3 O: P
但G36在德军中的未来是一个大问号
  ]' ]" C. m" k. f7 r6 C* {0 \2 H8 }3 {6 ^7 c5 F
AK粉的论点是AK具有变态的可靠性。战场上有特别高的精度不一定管用,但没有特别高的可靠性一定不管用。打不响的枪是最糟糕的枪。M16粉的论点是M16具有很高的精度。战场上只要有足够的可靠性就够用了,但打不中的枪才是最糟糕的枪。AK采用长行程导气活塞,M16采用直接导气活塞,两种不同的设计决定了两种枪的基本特点。制作精度则是另一个原因,M16明显要精密多了。0 z. t# Z# x7 n" `+ ]/ d' }

, i  ^1 [' }; K9 x8 v6 h但G36采用短行程导气活塞,既有导气活塞抗污物、高可靠的特点,又有接近直接导气的精度。德国制作的精密当然更是没有问题的。
! t9 m& n; g2 r0 ?. ^2 i$ u0 \7 Z; n* R8 o& L
但是还是有问题。, H, U- j% d2 R9 d+ F; O

$ r7 }: O3 z9 F4 c  FG36采用工程塑料制作的枪托,这不是最大的问题。但G36采用轻量级枪管,减轻重量,降低成本,现在发现这是一个大问题。在高温环境下,连续射击几百发子弹后,射击精度显著下降。2012年开始,阿富汗德军接连报告这个问题。现在德国国防部也表态了,女部长Ursula von der Leyen星期三宣布G36在德国军队中“没有未来”。HK则继续否认有问题。
. A4 i- x3 @' o4 w
! v9 i+ M1 Q, v- m( fG36是无壳弹步枪难产后的亡羊补牢之作,在设计上就考虑了AK和M16的优劣。HK是枪械行业的老字号,一向以质量著称。G36在德军中也已经使用了20年,怎么会突然有问题了呢?这个问题是高温环境下连续射击才有的。德军这20年来基本上是和平兵,德国也在凉爽的北方,不大有高温环境下连续射击的事情。在几十个塔利班向你冲来的时候,很快就可以打出几百发子弹,而这样的连续射击在和平环境是不大会有的,即使在演习中。3 r7 O  W* W! T3 {2 i' U5 |
/ m# b+ n+ x; z0 ?

4 |; L( R% h& \美国M4也有类似问题,现在升级到M4A1,外观很难区分,但这采用加重的枪管,增加耐热、耐磨性能
" }1 A7 d4 F$ H# ?
- s2 b+ H- b; u* @, e美国M4(短管的M16)也有这个问题,所以从M4更新到M4A1,其中最重要的内容就是换成重枪管。但M4的设计特别适合更换部件,换重枪管相对容易。G36的设计就一体化得多,换重枪管就没有那么容易了。6 V' W  J2 R, |0 Y  C% O( c
5 v3 a. A& {5 C1 e  Z6 R: X+ ?
德军已经装备了17万枝G36,最近还向伊拉克库尔德人运送了7000枝。很多国家的特种部队和警察也使用G36。平心而论,除非在沙漠里与塔利班大战300回合,G36的枪管耐热不是问题。但这对“德国制造”还是带来不小的尴尬,毕竟G36是被看作突击步枪里的Rolls Royce的。

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  • TA的每日心情

    2017-10-26 16:21
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    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-4-24 09:57:18 | 只看该作者
    喜闻乐见。, k. t6 d) |5 ]( c( A+ K4 q
    俺和德国佬打交道总结的就是,他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的,批量一大就要露怯。前几天我们这里从Bosch进口的一批PCB板就出了质量问题,最可气的Bosch连像样追溯记录都提供不了。

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    +1: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    没准不是追朔不了,而是不敢给你们提供记录。万一这批板子就是在中国下单转卖的呢?哈哈,开个玩笑哈。  发表于 2015-4-24 12:01
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
    +1: 5
      发表于 2015-4-24 10:50

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2015-4-24 10:18:52 | 只看该作者
    豹2在高温环境里也出过丑,印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了,似乎还有说是发动机起火的,因为结构太紧凑
    % B3 q2 g; @/ l9 M. f
    2 C7 k3 b5 ~  e) H美军在沙漠靶场测量的豹2发动机出力只有1100多马力,远不如M1的1500可靠

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
  • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2015-4-24 10:51:02 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:57
    , j* O* r3 i; m5 a% r$ Y喜闻乐见。" [: p; t& ^( J4 D% X0 L' f4 t
    俺和德国佬打交道总结的就是,他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的,批 ...

    2 j/ p8 ^) P8 Y6 V, h, a任何人沒練久了都會生疏。現實上,外國都沒練很久了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2015-4-24 10:54:45 | 只看该作者
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国,阿富汗气温的差别忽略不计。

    点评

    +1  发表于 2015-4-24 17:43
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2015-4-24 10:55:44 | 只看该作者
    崇拜G36的都是小清新。崇拜M16M4的都是美国电影看多了。
    7 L2 m1 m, }4 ]) t8 S
    % W$ v0 A% z* B6 M2 @8 S只有我大AK党才是王道。% T$ ^; b7 G1 V; ~8 V! Q7 w

    * w/ @( i9 m2 M( L0 N0 x: ]再有RPG大神加持。
    . e% Z- u+ P  w  a" `
    * Y; Q* D9 U! a5 c横扫一切牛鬼蛇神。

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    我大多炮塔联盟,坚决反对一小撮日屁股分子的反动行径!  发表于 2015-4-25 06:30
    给力: 5
      发表于 2015-4-24 21:28
    不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-24 11:14

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:27:26 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-23 19:577 @; e1 V1 Z; x; k# U
    喜闻乐见。
    , M6 Y- o% ]  l* ~" o$ l% U1 Y俺和德国佬打交道总结的就是,他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的,批 ...

    % |3 S! m8 ^! E+ ~! r8 m6 YBosch连追溯记录都提供不了?这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错,那是大责任事故了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:28:09 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-4-23 20:18+ I2 u( O4 c. A. D. N
    豹2在高温环境里也出过丑,印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了,似乎还有说是发动机起火的,因为结构太 ...
      s1 `4 E4 K$ y% c" {# o- B. `" b5 {
    德国人可能只为北方环境设计,没有考虑沙漠作战的问题?

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:29:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2015-4-23 20:54
    0 V" L5 o( E" t9 Y! A2 Q, ?1 }很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国,阿富汗气温的差别忽略不计 ...

    ! K7 J/ }# I; V" a9 x! m; N8 j. F5 X可能密集射击的影响更大?但更不应该了,密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。
  • TA的每日心情

    2017-10-26 16:21
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍

    10#
    发表于 2015-4-24 12:03:06 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-4-24 10:51
    ) S: @; _; W' A8 u" d  [& U任何人沒練久了都會生疏。現實上,外國都沒練很久了。

    5 }* k5 O8 y" d% b5 D! S还有哩。
    0 l: w2 |  G- H( w% E从德国原装进口的三台CNC,一年不到,三台里坏了两台,当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山响说绝对不会坏的。更有意思的是老板实在等不及从德国寄配件过来,从别的渠道找一日本人来修,尽然救活了一台。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2015-4-24 12:07:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:29: T3 ]6 V: K7 `. |- K6 q9 I
    可能密集射击的影响更大?但更不应该了,密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...
    ; u+ M3 ?2 w+ P& B+ e' k$ q# ^0 \
    我感觉是密集射击影响应该大得多~ 平常打半自动。22,几十发之后枪管也不能摸~
  • TA的每日心情

    2017-10-26 16:21
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2015-4-24 12:21:21 | 只看该作者
    本帖最后由 删除失败 于 2015-4-24 12:38 编辑
    * o! G7 y4 J1 X0 j% T  h
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:28( |! ]+ X6 C- T. Z
    Bosch连追溯记录都提供不了?这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错,那是大责任事故了。

      v& T. R1 M  W( x/ z( Z! u
    - P0 H! }# R& v  @6 Q1 o. W俺瞎猜主要是通用项目的关系。作了通用的供应商就算你是世界500强也得山寨化
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-4-24 12:24:07 | 只看该作者
    换根重枪管就完了的事儿。。。 单单因为这个就要整个更换掉G36?听他瞎叫唤。。。
    5 ^" I. p$ x7 o& h( b1 N4 y( U
    * C6 v0 N, a% m9 W" m+ B* J
    : T( R8 H: g6 e+ E8 W更深层次原因在于西方士兵(美、欧)越来越依赖于“浇水式”射击,拼命往对方头上撒泼子弹。。。 因为他们有无限量的子弹供应,所以格外不在乎精确射击,宁愿躲在壕墙里,哪个方向响枪就往哪里死干一个点儿。。。 其实连打的什么东西也不知道。。。 5 L4 }% R, m" v+ k& g3 S0 q- N
    2 E5 Q# w; L* V
    反过来塔利班们只有身上背的那两发子弹,打光了也就没得用了。。。 所以反而是缺乏训练的塔利班们往往更依赖于瞄准射击。。。 . _0 K( F+ J. V# S

    7 \- o% b" {, ^$ i" A鸡生蛋,蛋生鸡,越是敞开供应子弹士兵越是造得凶;越是造得凶越需要拼命供应。。。 敞开供应子弹的附带后果之一,就是原来针对中等火力强度(偶尔持续射击,以零星射击为主)的步枪枪管往往被当成机枪枪管一样糟蹋,一场小规模战斗下来平均每根步枪枪管都能打上几百发。。。 你可千万别问到底打死了几个塔利班 -- 就算问了他们也不知道,因为根本连人毛都没看清楚。。。
    / ^8 n, @' P" x. m0 q
    9 l" p/ @3 t6 G  \& d
    3 [5 x* @5 C" P& y所以这到底是G36的错,还是懒惰的士兵的错,还是这场错误的战争的错?
    ' Q# \' B4 ?4 u$ N9 b, I+ O3 [- c  y* _) x
    , i/ ]6 m' f" \
    % t4 e! ?; K' {7 O6 Z

    + h( d  e  o2 E$ M0 E

    点评

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    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2015-4-26 14:17
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    麦帅犀利如初阿  发表于 2015-4-24 21:48
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    精辟!  发表于 2015-4-24 21:30
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 20:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-4-24 12:26:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 22:29# Y6 H* L% G; {: H
    可能密集射击的影响更大?但更不应该了,密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...

    - Y% w, \3 u& x; g. z7 }" x看怎么个“密集”法了。。。 考核时的打法肯定不会像战斗中那样狂造一个点儿。。。 , B& {8 E/ u! _0 u! h
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
  • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2015-4-24 12:46:35 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 12:03
    3 i1 a4 P# h$ Q# z8 k/ H. Y+ q还有哩。
    % s' m1 R6 N8 F+ v从德国原装进口的三台CNC,一年不到,三台里坏了两台,当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山 ...

    * H9 T" g9 d1 S2 q/ _9 P2 f0 m( a& c
    & @4 V9 j2 R: e& K' _+ Q- b5 O( y4 w2 J找日本人來修,哈哈哈。
    ) ?  G% y; A, o2 h4 g* F4 P/ R* i
    * P! }8 x7 t2 x3 a, D0 d9 |這些年來,大眾出了這麼多問題,其實已經很能說明情況了。

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      发表于 2015-4-24 23:20

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2015-4-24 17:51:24 | 只看该作者
    G36似乎还不止晨大说的这个问题呢
    - C' }2 g' D8 [5 j5 W% m9 `+ G' K" t- C+ X4 O4 D
    更令人震惊的是,据德国明镜周刊4月17日报道,一位来自德国“联邦科技及采供办公室”(BWB)的前工程师表示:德国H&K公司伪造了联邦科技及采供办公室和联邦国防军的测试认可印章。 - \1 ?  g. r, n5 J
    ' b$ [6 x2 g4 h$ @; X% Q* ?+ r4 P: C
    本文链接:http://www.guancha.cn/military-affairs/2015_04_21_316732.shtml

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      发表于 2015-4-24 23:21
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2015-4-24 18:26:14 | 只看该作者
    德国造的品牌不知道还能够打多久
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-25 20:35
  • 签到天数: 659 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2015-4-24 19:53:10 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:573 [! E# o$ F1 I
    喜闻乐见。' [* A% C$ B  G/ [) S
    俺和德国佬打交道总结的就是,他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的,批 ...

    + e9 L+ u) N& C+ ^0 }6 `' N这说明责任就在他们自己身上,提供了就露馅了。6 h1 B* ?( B! |4 i, P3 [7 U& Y
    3 A" ^: N# V9 X( `8 x# j
    德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误,吵,宁可把项目搞砸也没有人愿意承担责任,拖,一直拖到所有人把这事都忘了。
    6 E& e- D" J& h' v5 i6 M; z% ^, `  S% d* w: k8 j( J- U/ o
    最后对于谁的责任没有结论,没有结论就是没有责任,没有责任就是没有错误。
    9 t; v' p! V% x* U4 I! @$ Y; a
    ! L3 G5 U3 U* u% b& P" T- C$ u就是谁都没有责任,就是德国人没有责任,所以错误不在德国人身上,德国人是不犯错的,德国产品,德国人和德国都是完美的。。。
    ! M/ A+ O) M7 M; k8 {9 d4 r* ?: V# H. K

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:21

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2015-4-24 20:09:17 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-24 19:534 I# D, V7 S2 A3 ^' L5 G. y+ A
    这说明责任就在他们自己身上,提供了就露馅了。+ ~& r  w: z( x: v3 [( Y4 T/ U$ W

    ! }6 r: ?: @! M: G1 \, {德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误,吵,宁 ...

    - Z' T6 H& m% j. I6 w不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验?6 w, D8 @  k- y  E
    这么烂的服务,这么高的售价,是怎么做到世界出口第二把交椅的?难道全世界人都是傻瓜?
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2015-4-24 21:28:48 | 只看该作者
    fcboliver 发表于 2015-4-24 20:09# `& T/ }0 m3 R8 W: K
    不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验?
    * ]0 a0 |6 |4 a' f这么烂的服务,这么高的售价,是怎么做到世界出口第二 ...
    . m- P% g: w) j1 E1 d7 G
    我觉得是德国工业体系自己的问题,掌握高精尖的东西的人总是少数。这样应付小批量没有问题。但规模大之后,生产体系就应付不过来了。
    ! I) V4 F+ y) u5 c, C6 n) V4 J" f9 }% L- J
    德国的工业人口能支撑得起全球机械机电产品总量的多少百分比?如果统计一下最近30年的变化趋势,一定很有意思。在总量增减的时刻,德国企业是怎么匹配供需的?我是不相信不用外包的。3 w) h& E! |/ `  H2 l. p3 K

    " a4 _. q1 l& Y; _随着中国工业化进程的深入,德国工业生产将被逼入墙角。

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      发表于 2015-4-24 23:21

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