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不好啦,德粉要撞墙啦

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楼主
发表于 2015-4-24 08:51:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-23 18:55 编辑 ) J2 b5 M1 |2 I. v8 u' x
, i- c! F' o0 R; K6 l7 p5 |  u
现代突击步枪哪个最好,这是一个经久不衰的话题。有AK粉,有M16/M4粉,吵得不可开交。但一般认为,HK G36代表现代突击步枪的极致,精度、可靠性俱佳。
0 z4 n2 y4 S' J' k$ G
4 [. ?$ @1 Q- i* E* Y
% ^6 M  b9 i) ^' _- {阿富汗德军在用G36打靶
. ~1 h0 T0 P8 c
# V% N4 L1 Y/ |' X: D1 I, d9 {% e2 ^  }- I3 L
巡逻的阿富汗德军手中的G36
& J! k3 T, D! F$ o, R4 h
1 O& v% {. z- q- {  _3 n, R
/ b% T$ r0 ]; C( d( l( @. B不管是什么电脑游戏,用G36开打那是绝对的令人垂涎的豪华版
- R+ f1 q8 t9 T' R5 _  U5 L7 N* D
9 l0 r" `% m! }
" q, C, Q/ }' T, Z, [" P+ q% c但G36在德军中的未来是一个大问号4 B9 ]# S/ {" V+ \

9 z8 u- h6 K& j- A" }  zAK粉的论点是AK具有变态的可靠性。战场上有特别高的精度不一定管用,但没有特别高的可靠性一定不管用。打不响的枪是最糟糕的枪。M16粉的论点是M16具有很高的精度。战场上只要有足够的可靠性就够用了,但打不中的枪才是最糟糕的枪。AK采用长行程导气活塞,M16采用直接导气活塞,两种不同的设计决定了两种枪的基本特点。制作精度则是另一个原因,M16明显要精密多了。
- E7 V8 i. K; g" l2 \9 M, t) ~2 |6 F) i- O5 L
但G36采用短行程导气活塞,既有导气活塞抗污物、高可靠的特点,又有接近直接导气的精度。德国制作的精密当然更是没有问题的。  e. v' K; d) W

1 U- y5 i9 M# |" [但是还是有问题。
7 v) m& G3 O" B2 A1 G1 g! a, A
9 y$ y8 b3 |& @$ f9 ]  ~; r! ?) GG36采用工程塑料制作的枪托,这不是最大的问题。但G36采用轻量级枪管,减轻重量,降低成本,现在发现这是一个大问题。在高温环境下,连续射击几百发子弹后,射击精度显著下降。2012年开始,阿富汗德军接连报告这个问题。现在德国国防部也表态了,女部长Ursula von der Leyen星期三宣布G36在德国军队中“没有未来”。HK则继续否认有问题。; E' k' G- j8 p. j% \
4 E, |1 j5 I# }5 N) H
G36是无壳弹步枪难产后的亡羊补牢之作,在设计上就考虑了AK和M16的优劣。HK是枪械行业的老字号,一向以质量著称。G36在德军中也已经使用了20年,怎么会突然有问题了呢?这个问题是高温环境下连续射击才有的。德军这20年来基本上是和平兵,德国也在凉爽的北方,不大有高温环境下连续射击的事情。在几十个塔利班向你冲来的时候,很快就可以打出几百发子弹,而这样的连续射击在和平环境是不大会有的,即使在演习中。
0 H; C: L$ p$ }' C
6 z1 O& r6 b& v4 u
! }4 g2 e7 Y$ I2 o0 n9 _美国M4也有类似问题,现在升级到M4A1,外观很难区分,但这采用加重的枪管,增加耐热、耐磨性能
7 T: j  W1 Y' z0 r
8 S4 G. Q0 j* I$ O! G) z美国M4(短管的M16)也有这个问题,所以从M4更新到M4A1,其中最重要的内容就是换成重枪管。但M4的设计特别适合更换部件,换重枪管相对容易。G36的设计就一体化得多,换重枪管就没有那么容易了。
" d7 h* m1 @2 U. ^: J1 W  X
: M" [- Z" N$ N/ ~% d0 W; I德军已经装备了17万枝G36,最近还向伊拉克库尔德人运送了7000枝。很多国家的特种部队和警察也使用G36。平心而论,除非在沙漠里与塔利班大战300回合,G36的枪管耐热不是问题。但这对“德国制造”还是带来不小的尴尬,毕竟G36是被看作突击步枪里的Rolls Royce的。

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  • TA的每日心情

    2017-10-26 16:21
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-4-24 09:57:18 | 只看该作者
    喜闻乐见。
    / C, L; l6 [* R' \+ b俺和德国佬打交道总结的就是,他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的,批量一大就要露怯。前几天我们这里从Bosch进口的一批PCB板就出了质量问题,最可气的Bosch连像样追溯记录都提供不了。

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    没准不是追朔不了,而是不敢给你们提供记录。万一这批板子就是在中国下单转卖的呢?哈哈,开个玩笑哈。  发表于 2015-4-24 12:01
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
    +1: 5
      发表于 2015-4-24 10:50

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2015-4-24 10:18:52 | 只看该作者
    豹2在高温环境里也出过丑,印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了,似乎还有说是发动机起火的,因为结构太紧凑
    + r6 f' O/ s# K2 X) |  k2 ?: n7 m) [* R& I+ _/ {5 X2 L7 b  X& n3 E* v
    美军在沙漠靶场测量的豹2发动机出力只有1100多马力,远不如M1的1500可靠

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 10:56
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
  • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2015-4-24 10:51:02 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:57  z! A7 o, E& K! o2 e: ~
    喜闻乐见。: |" ?' l2 b9 E+ S
    俺和德国佬打交道总结的就是,他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的,批 ...

    / m5 o" P3 s4 f; Y任何人沒練久了都會生疏。現實上,外國都沒練很久了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2015-4-24 10:54:45 | 只看该作者
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国,阿富汗气温的差别忽略不计。

    点评

    +1  发表于 2015-4-24 17:43
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2015-4-24 10:55:44 | 只看该作者
    崇拜G36的都是小清新。崇拜M16M4的都是美国电影看多了。0 K- V: D. s9 q) a$ F9 t' |
    ( y0 Z" s/ A7 b. M& o
    只有我大AK党才是王道。  h4 n  b+ H0 R6 h" T

    / b9 p- V9 y1 T再有RPG大神加持。' U4 e+ d2 t/ \" d/ u( |% N5 M

    : v) x) U- H) w; r4 C2 [横扫一切牛鬼蛇神。

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    我大多炮塔联盟,坚决反对一小撮日屁股分子的反动行径!  发表于 2015-4-25 06:30
    给力: 5
      发表于 2015-4-24 21:28
    不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-24 11:14

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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:27:26 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-23 19:57
    8 A8 T; b( X( d1 K喜闻乐见。/ d0 ^# Q0 @: ?- A, y7 \! n
    俺和德国佬打交道总结的就是,他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的,批 ...

    2 j$ p- P4 H' xBosch连追溯记录都提供不了?这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错,那是大责任事故了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:28:09 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-4-23 20:18: G: g5 h2 x& U5 W$ z- W  o
    豹2在高温环境里也出过丑,印度人测试豹2的时候直接因为高温停车了,似乎还有说是发动机起火的,因为结构太 ...

    1 M' d0 ~/ l: J9 u0 M; t德国人可能只为北方环境设计,没有考虑沙漠作战的问题?

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-4-24 11:29:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2015-4-23 20:54- L! a9 n+ k/ e& _( G
    很怀疑这个高温环境影响到底有多大~ 连续打几百发所增加的热量感觉应该会使德国,阿富汗气温的差别忽略不计 ...

    ) }8 b$ q+ D0 a! ], U+ f可能密集射击的影响更大?但更不应该了,密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。
  • TA的每日心情

    2017-10-26 16:21
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍

    10#
    发表于 2015-4-24 12:03:06 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-4-24 10:51  @' `6 y& V- a# [5 ]
    任何人沒練久了都會生疏。現實上,外國都沒練很久了。
    9 Y' t6 D5 ]$ Z4 U8 Q# h
    还有哩。! B0 V: A" L0 B: D% \2 M7 T
    从德国原装进口的三台CNC,一年不到,三台里坏了两台,当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山响说绝对不会坏的。更有意思的是老板实在等不及从德国寄配件过来,从别的渠道找一日本人来修,尽然救活了一台。

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      发表于 2015-4-24 23:20
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2015-4-24 12:07:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:29
    7 b" P  E1 K& M可能密集射击的影响更大?但更不应该了,密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...
    # @. j; D. ?2 b9 d. ^& ^
    我感觉是密集射击影响应该大得多~ 平常打半自动。22,几十发之后枪管也不能摸~
  • TA的每日心情

    2017-10-26 16:21
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2015-4-24 12:21:21 | 只看该作者
    本帖最后由 删除失败 于 2015-4-24 12:38 编辑 & D& T/ }+ T, _, D9 i
    晨枫 发表于 2015-4-24 11:287 m/ r9 W2 F5 \1 P( a& J6 A0 p$ c9 O
    Bosch连追溯记录都提供不了?这太不象话了。我们的追溯记录要是出一点差错,那是大责任事故了。

    ( @5 x/ N  Z5 N3 x# X2 C/ ?$ _
    ! K. t+ z* C5 |  f0 f" z' Q俺瞎猜主要是通用项目的关系。作了通用的供应商就算你是世界500强也得山寨化
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-4-24 12:24:07 | 只看该作者
    换根重枪管就完了的事儿。。。 单单因为这个就要整个更换掉G36?听他瞎叫唤。。。
    . l8 w9 f+ Z5 |5 ?; ^- n; _" u
    3 M# [! d9 U% m2 U- t
    5 X/ j  f8 J! j更深层次原因在于西方士兵(美、欧)越来越依赖于“浇水式”射击,拼命往对方头上撒泼子弹。。。 因为他们有无限量的子弹供应,所以格外不在乎精确射击,宁愿躲在壕墙里,哪个方向响枪就往哪里死干一个点儿。。。 其实连打的什么东西也不知道。。。
      I- W. o3 c: I- f3 [) h1 U  _: \. d0 c+ S
    反过来塔利班们只有身上背的那两发子弹,打光了也就没得用了。。。 所以反而是缺乏训练的塔利班们往往更依赖于瞄准射击。。。 & P9 `2 m* O: ?' P) K: H7 [

    ) r0 d; \  B+ C) W$ ^  R鸡生蛋,蛋生鸡,越是敞开供应子弹士兵越是造得凶;越是造得凶越需要拼命供应。。。 敞开供应子弹的附带后果之一,就是原来针对中等火力强度(偶尔持续射击,以零星射击为主)的步枪枪管往往被当成机枪枪管一样糟蹋,一场小规模战斗下来平均每根步枪枪管都能打上几百发。。。 你可千万别问到底打死了几个塔利班 -- 就算问了他们也不知道,因为根本连人毛都没看清楚。。。 ; e8 _* k0 ^4 h2 W  G" s
    ; o- r0 k0 ]6 x+ u3 a
    # I$ D0 J6 b3 e  d& d2 b8 Z
    所以这到底是G36的错,还是懒惰的士兵的错,还是这场错误的战争的错?
      u, f' ~0 m! O4 ]% y4 O  e
    4 Z, _: W  N6 {% H4 x2 Q" b5 d5 q: T8 |

    # s; P4 a0 [" z- D9 W' _" Q6 C3 i) E0 C$ g

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      发表于 2015-4-26 14:17
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 23:20
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    麦帅犀利如初阿  发表于 2015-4-24 21:48
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    精辟!  发表于 2015-4-24 21:30
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      发表于 2015-4-24 20:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-4-24 12:26:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 22:29! c% f1 @: x/ m5 Q
    可能密集射击的影响更大?但更不应该了,密集射击应该是HK的基本考核指标之一啊。 ...

    : H; ~# E0 H( f" b  V: m+ F看怎么个“密集”法了。。。 考核时的打法肯定不会像战斗中那样狂造一个点儿。。。
    1 Q: j: @- s# I& ?) j8 ]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
  • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2015-4-24 12:46:35 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 12:03
    * V1 F% [, P5 A还有哩。6 _  {  E. o( C7 S% s
    从德国原装进口的三台CNC,一年不到,三台里坏了两台,当初付钱的时候那帮德国佬可是胸脯拍得山 ...

    3 Z# y' q/ B) W, y4 V' O' k( d) T
    找日本人來修,哈哈哈。7 a+ t( l7 Z' E; ?4 D
    7 U: C, i* W/ D% e5 U* G
    這些年來,大眾出了這麼多問題,其實已經很能說明情況了。

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      发表于 2015-4-24 23:20

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2015-4-24 17:51:24 | 只看该作者
    G36似乎还不止晨大说的这个问题呢
    7 {0 b6 ~; G5 ?8 C+ A  [2 _$ t, T6 g5 a5 ~
    更令人震惊的是,据德国明镜周刊4月17日报道,一位来自德国“联邦科技及采供办公室”(BWB)的前工程师表示:德国H&K公司伪造了联邦科技及采供办公室和联邦国防军的测试认可印章。   S: O- h" I+ ^
    . i, L2 j) v& X8 z
    本文链接:http://www.guancha.cn/military-affairs/2015_04_21_316732.shtml

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      发表于 2015-4-24 23:21
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2015-4-24 18:26:14 | 只看该作者
    德国造的品牌不知道还能够打多久
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-25 20:35
  • 签到天数: 659 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2015-4-24 19:53:10 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2015-4-24 09:57
    # j; k9 [  |: M: j0 F  b喜闻乐见。# z, {' }# _( p4 q
    俺和德国佬打交道总结的就是,他们造小批量的东西像船舶、数控机床、高端汽车还是很厉害的,批 ...

    2 t' b! l4 [! r# C4 T4 ]# h这说明责任就在他们自己身上,提供了就露馅了。8 C: O$ b: m& r; L
    8 V" q5 ^3 s- [/ X+ E
    德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误,吵,宁可把项目搞砸也没有人愿意承担责任,拖,一直拖到所有人把这事都忘了。) x4 }. K2 r" D
    ( @1 C, P; P& W5 z* D8 Q' M  p
    最后对于谁的责任没有结论,没有结论就是没有责任,没有责任就是没有错误。( q/ q5 q: i: s/ {$ x
    9 A. ^4 F" o/ w+ J% E# _5 j: M
    就是谁都没有责任,就是德国人没有责任,所以错误不在德国人身上,德国人是不犯错的,德国产品,德国人和德国都是完美的。。。
    ( t( E$ {4 _! h# K, ~0 q% ^/ W, S& z+ n7 L

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      发表于 2015-4-24 23:21

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2015-4-24 20:09:17 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-24 19:53
    : i/ f4 f; [0 o1 `这说明责任就在他们自己身上,提供了就露馅了。
    : Q  V' h/ l6 x  B4 U& Y- j* m9 k5 S% \, [
    德国人对责任的追究就是谁都不承认是自己的错误,吵,宁 ...

    $ Q. F" U/ a$ z' j7 `4 a/ X/ x不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验?
    ; ], d" |9 _+ d; b  x# v这么烂的服务,这么高的售价,是怎么做到世界出口第二把交椅的?难道全世界人都是傻瓜?
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2015-4-24 21:28:48 | 只看该作者
    fcboliver 发表于 2015-4-24 20:090 K- t7 ]! S" K$ z; H2 C! D* j, K4 v
    不知道你这是同哪个公司或政府部门打交道的经验?, r. f" o; l+ I
    这么烂的服务,这么高的售价,是怎么做到世界出口第二 ...
    ' z; r/ |7 z7 v7 k
    我觉得是德国工业体系自己的问题,掌握高精尖的东西的人总是少数。这样应付小批量没有问题。但规模大之后,生产体系就应付不过来了。
    9 B  |5 Y5 p, |/ u+ @' i/ X1 j+ r
    德国的工业人口能支撑得起全球机械机电产品总量的多少百分比?如果统计一下最近30年的变化趋势,一定很有意思。在总量增减的时刻,德国企业是怎么匹配供需的?我是不相信不用外包的。8 X( I7 k& m4 e1 {, `
    # C3 s( U  L$ l, v, U& a8 O* u
    随着中国工业化进程的深入,德国工业生产将被逼入墙角。

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      发表于 2015-4-24 23:21

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