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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    2 i* {. Z9 ]& B* l
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    / e! h6 p2 `  ~光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    ' i' S! b' }* b) r0 |: U! ]5 |% G
    ; I! v" \5 D8 Z# \0 J嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。3 }7 h1 W  G' c/ N% j6 \+ Z* d! a
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    3 d& I8 P7 q# G+ u所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    2 a6 H* P+ m$ z% w/ ^$ i* v让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。0 O0 Z  B7 y  {* a- f1 ~0 W1 d; _
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    7 P# T% K! ]. m0 c/ r晨大对这篇怎么看？
    : _1 I& l3 \  }% E; ]
    # ?) s# Y. W$ @1 h4 Y9 D; mhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    . \7 }6 H  b2 e' {
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    ( X9 o" p0 `5 O5 f+ V( c( X城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    0 H$ I& C" y! w# j: _0 z! r
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    % G/ n0 ?, e# j- x0 {$ [4 Z9 x
    7 g. Z& ~: v! B/ A" b, T在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。) D, G+ q4 T4 z# r5 l& \; r! H

    4 ^6 _; x' N& c; k* w7 B
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57# p* ^* E, l& `1 P
    晨大对这篇怎么看？
    + F- W; w! _5 J) x( B
    $ ^( t0 n& F' P3 \" N; @& Dhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    8 e1 V- a( R+ b! s# ^! N' _
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    8 V( M; J( u% |! {* l3 z# U这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    6 S$ v% G% t8 a# R- g8 o* }$ Q
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    , J- z; B, P0 _这个软文也太明显了。
    ( a& r3 Q' y  d- m# c( p7 \5 L* H# _( q1 \/ c6 G( T
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    7 Z: W) h3 ?! o6 i0 I7 _! G
    不，必然是反物质扭曲引力技术

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    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。) t+ F# ]! T. ]7 ?9 T; [- S
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    ; M3 |" X( V1 g5 {大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    & w3 H8 H; R4 G& g0 D( v4 Y0 W上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    & _: D9 ^$ i, v: C- }, @3 W氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    5 @) ]! j1 c$ a# r' A3 s/ X( C发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    1 w7 c* e' b. e% }日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57$ M0 D4 Q" C9 y. K0 w
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    ( x6 D0 r5 D% m5 l9 U" w4 M  E1 `* y) Q! W* U8 \. S% G
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    ; I9 s" n1 O' Z2 K1 ?
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:522 C- f$ T0 ~% V' ~8 K8 }5 x
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    $ |7 S; e6 L2 S* d+ q: u, j5 G' N' |2 D还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:150 M& v) _7 Q/ P$ H4 ], h' V
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。# Z7 m& O# X: \# n# d% ?
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    9 \! V2 k( C! E0 x% R1 a
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36* ]9 v; `! k+ b2 O
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    ! A/ b7 k- L! g& ^% I+ s
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    # a6 _. |) [2 m9 i! @* D# Q: {/ k4 ]氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    ! |# r( f8 P+ O# U& j" o  ?5 m丰田好像是用高压罐储存7 b( N) I( }2 w2 D- \
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47+ n5 G0 p! U+ E. Z) P
    丰田好像是用高压罐储存

    0 A1 @# t1 C1 k' z能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    ) [  I# Y1 I, v# M( t, m8 O4 x- I  s8 I能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    . f9 n6 F8 o2 d6 ~8 Q只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 / [; V; H2 S/ Q) H; _
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:515 l* _% p+ o# A& [; J( _
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    ) Q2 j$ t; ]' j  ?
    4 x6 Q6 r8 l# q氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。% }4 q  R' T. _4 E' i/ i1 S

    ) r3 D; n  \" [  }3 @& q4 l; f你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 7 i* W( {( Z: y
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:512 }* z' @& [- @  s
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    : J& h% L% {0 `# `4 h: O; B- r# {: l/ B1 g' w8 }5 c5 [
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    $ k8 G  t0 Y3 T: H) r6 n0 a  h6 E, e6 w( e  g% ~8 o" K
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    $ `6 c) y' X: d. J- V1 M: b5 I' X1 v& B
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？2 D) V' C; ^) C6 T& u, a. t& N

    % g: ]. Z+ V4 s$ uComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    & C! q2 G  x* |7 k$ j% C; W  IApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.  s8 V% h- B7 o# R2 ^
    $ t& M5 q. V) N& {
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    9 l6 P3 q, x! p  n; c: K. n
    7 I6 N3 ]4 D6 u! p" R2 ?: Y看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。0 v1 m0 Y7 G, g$ g

    . U7 g! N; y) E  g# p- S* v/ c: GMetal tank (steel/aluminum)5 D; t/ M: z, w0 @  u
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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