混动汽车与中国

隧道

  ?6 ?3 D; j5 I! \1 n/ Y6 Y

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
; w% m& W& d- E: y2 W光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

. C' }( }4 m2 T5 F; e+ V嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
7 W! g! k% L* ^6 J, U所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
! d7 d0 p" H1 M- x& e6 `让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
晨大对这篇怎么看？
# y3 h$ z7 M! E& t# A' s: F
( H6 L! J% ?7 @http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

; Y3 ]# |! }5 a0 S4 o2 k6 L这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
1 o% f6 p3 l9 P- d/ b8 q# r; ~# h城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
# a! S, y# P" @7 I$ u& E8 o' P
6 v1 V0 M$ \1 U1 m8 e1 o

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
晨大对这篇怎么看？
/ `3 f' [, S( ]/ J8 s: O5 r$ c; \/ \
. i/ y2 O; @, Chttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
这个软文也太明显了。
! C- _! }$ Y  ?+ A! N5 w( G0 S
5 `# X4 J+ z; T" U* W* _6 n为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

* V- f0 M/ Q0 z: ^9 s$ U& f( V  i' ]上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
9 O; E  `* \3 U氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

0 Q, Q# ^3 Y! v8 Z日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
' o3 M3 b& R0 J: z5 d" T" L插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
% M$ B+ V9 ~- y$ o/ w# q0 E" _* }& ]
在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

3 `! I" N7 a+ }& |+ G$ _- A( M0 T# ~是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
1 V' N, ]+ k# J; p/ ^发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

$ Z' P( \: a. P氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

  f9 ^# _7 Z2 j* v9 t# d/ h$ x事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

1 J! k/ f8 R5 T- w3 c* p丰田好像是用高压罐储存

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
* f+ h3 v' A& l& K8 b, b丰田好像是用高压罐储存

5 L6 Q5 Q" W, {% E2 Q" P+ e能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

5 _+ j+ ?. C5 z只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
  {. j# I3 Z- H( N8 j+ X/ c
你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

: Q7 p1 j+ _, ~4 h' ~

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

7 s$ c7 f3 l6 K$ _3 ~9 t/ k) e另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：

/ y" P8 ^- _4 i4 J& X* HA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
& A# h. S  }) _9 s
$ {' Z0 E' Y0 k1 E那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
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! g) l' E: ?5 M: f' fComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
7 V8 A, O7 b% M) X+ ?, ^4 x
从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
) d( ~2 G  P8 {/ l7 a: d
, O  Z% g$ j) }6 a% l, M3 Y看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。

Metal tank (steel/aluminum)
/ X: _4 D0 T+ mApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).