混动汽车与中国

隧道

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

  F3 t; y6 l" X( q3 j+ m) c2 {7 l
$ m2 q5 R  |1 C2 T& G  i3 |嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
9 k7 @% I9 l) P% _" L$ u, e$ ~但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
; }4 G, a' L, N2 c所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
4 s7 K# T6 }- p$ a7 `% ]2 v让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
7 C/ _- y( ~/ p4 Z# D$ X0 l这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
& l0 X# }8 h( F& X  Q8 b晨大对这篇怎么看？

* B8 z5 L& @* ]( `* {1 F% ~; Thttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

6 W9 ^* O) x/ A. V这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

2 @9 o& J% A: e& r插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
; r( C1 H6 ]; {
9 q2 I% g) V7 o% K+ `- C# v在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
2 r3 E, Z* b. e

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
/ P4 |9 m8 Z8 ]% [: a0 S  h晨大对这篇怎么看？

http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
' e9 |1 R" n! `- D' L9 b这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
! @3 k' h' K' I2 o0 t) y  P  }这个软文也太明显了。
4 ^$ v. ^5 i. U  u8 C1 P) `
为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
0 o  }, A, J8 r$ _8 L) H发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

1 w# M1 ~0 X8 e* q上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
! @+ \9 B- q5 _# ?3 g" P* {. L发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
& x- I% x* B5 |7 }1 J* [插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
: X* j. t5 ^) t% K( F# T3 |
4 o) e1 J- D9 w7 X4 S( L" o1 e在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

1 o0 n; |8 }5 T3 j$ I5 N( e; h是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

7 j) G; W+ {7 d2 {2 H" v还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
' @$ t8 c8 a/ [5 P7 `氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
) ]5 x0 i2 B; G1 z/ @( |发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

1 R) m& d) z" v1 g氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

3 ~% U0 m; C/ N  y事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

丰田好像是用高压罐储存
# ~0 i6 f  c: @6 Y4 }

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
' o' F' P* n2 A7 F6 h# A: p丰田好像是用高压罐储存

能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

( v) c4 n7 l/ \3 d只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

; K* o: j8 E: C& V4 b5 _& x

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

! p# Q1 h6 n+ a  v
5 b. Q7 M% k2 k% C) ^8 \氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。

  @# q  p" _9 j% }. I- S  Y你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

, L, U; g0 R  j4 O. _8 O6 Q& `5 B

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：

A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.

/ i/ `7 P  q1 b$ y, V' s那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
( v; O0 `: a" w& R$ C0 Y
9 W4 J2 J" A3 S- G$ P3 F! _& QComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
* Y  l: p# T' |  @$ ^" v# NApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.

, r6 j8 D. F. x: }从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
5 r$ w- o! s, b0 J" P! V
看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。

Metal tank (steel/aluminum)
1 j1 R  k. e. o/ [: CApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).