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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    ! y( C6 u1 i% Y0 ], X
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19: x: X2 @* y' u. Z$ m/ x/ S* J
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    $ o( h8 U+ ]. g

    ' e% Q- x, m& S& @/ Y; n0 H* m嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。% ~  C2 h  {; w' Q2 w
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。6 |- f* o7 n& K2 _1 D) A
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。8 `+ A" W% d5 C, Y7 i7 q
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    , l6 z0 Z. g5 B这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    9 `( E2 ]$ w) A3 @$ g) e0 a& H1 _晨大对这篇怎么看？; }% K! ]0 P. c, }* r
    ) e2 J6 e& Z" k. [
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    1 f) I1 x* l5 x2 ?2 C' M  {1 {这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20( W# x4 u% j& j8 k: e4 O( l
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

      P; ?6 w2 z, |. i, E3 \) `2 f插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    5 S- ^8 M3 x  R* r
    ' ?5 N' C7 |' |' C6 N4 @在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    : ~- K  `+ z3 G: Z/ s: L1 u& E; \  L- a6 r6 k1 [# X, q7 d/ H2 N
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    * q7 T. F# c" H4 }5 B6 Y3 q+ d1 S3 O晨大对这篇怎么看？1 f& z( F7 U* l& w9 q
    1 H' @1 X% N. P! P  A
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    1 V8 |" M' T8 j' y
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    & B% p, l+ M! ]1 K3 i! E' Q这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    1 Q) g1 w, x) }5 d3 \" I! f6 B氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:261 d/ Z0 J/ w( N% \' j; R
    这个软文也太明显了。
    5 g; S' r- D& l# m- P( \, p( P# X" O
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    $ ]. L! U3 v' q5 N2 z
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。  O/ q4 x1 k0 F# W: m* _+ `+ N
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:527 V4 K# E9 f- M. D
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    ! h* `' O! [# O8 g4 t
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15* h* ^, r3 e5 F) |, S7 \5 x
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    % @; n3 a# U1 D, g% ^发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    & j- R+ R, V/ y! p8 H. M8 |日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    8 H6 c% L! G1 B7 H: Z& d# a插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 / d8 l  c$ g9 C% ]/ J- h

    & [8 z# }4 X1 F. Q* m在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    $ y1 ^: n: e/ i* @- d9 l. Y* h# ~' b# R是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    # K, {4 f  n  {% @9 p2 Y2 X; v大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    - A; s$ C# |7 z
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    ( P  H. w4 [( c$ `; x氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    1 E( I) p' U4 w, e; g发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    5 E& M; d! Z. |% ]# W. l' W氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36) P0 ^# \& y* t. A: w( I" i. C
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    # N. K7 Q+ i' z8 v4 E
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    % J8 C5 z4 s/ {, Q6 {* ^氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    - F- a" {  v3 F% S) n
    丰田好像是用高压罐储存+ _- j: z) Z4 s' M: T2 d& P1 Q
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47/ {! U3 K: C9 Y" S, s7 h6 c. M
    丰田好像是用高压罐储存

    7 c$ R* C! G% x* F能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    3 \  h/ C4 E: d, \) o9 X8 b能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    : i# Z' z5 R7 l# D只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 . W" F) Y' g( S* }5 Y. @" ]" S
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51* Y: |! M7 D* \+ N- M4 P
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    - Y% g, V' l" h! E+ f

    - X7 B, M: |0 K+ z+ l+ s- f0 j7 Z氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    ( b: G- l% X) _% H6 m2 D% o3 s5 F/ b9 N6 I
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 1 _+ q" n) [* `$ r% x" p
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51, s' g" r* |' F$ @
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    % K6 f3 Z* e: k. k- M0 [% b

    3 T4 W: \% E, ]1 H& d) D3 K1 B另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    4 h  T& M/ P; W$ H2 v1 N. O( y
    - P" K/ q1 F; K0 q. f- h8 DA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.& J1 M& q. P7 R, Y8 m' O
    ( Q  Z) w; ^5 ~! M/ u
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    ; c/ X5 \  M8 v- G" B0 r0 I- |  J/ V4 ?) C. |2 o
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.: g7 v+ d; m$ g% z1 l
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.. J0 F) M, b) g; R% g3 E

    * V7 y5 u0 s* r/ a6 E从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    , v/ R. d& M! |' H# R* T. t' Z2 o$ {  K
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    5 v' o; S& ]9 ~- U8 ~  R  Q# E
    $ A1 m3 p+ G- g9 O1 UMetal tank (steel/aluminum)* o% @# i+ E" Q" s, N$ h
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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