混动汽车与中国

隧道

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
  I( ]. F, J6 }$ c4 P光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
9 c& M; L) W9 j+ n2 s* b9 \2 D' X但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
1 U- [- N4 Z( u1 H: G' L8 L0 B这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
晨大对这篇怎么看？
) g  `: U( a% S9 H- [# m( G
2 ~- M8 e$ M. X; i0 W! |. u9 g) j* @http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
; N  Z8 N7 J, T# g! N- u& h8 g城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

0 Y! Y' t7 Z% ^( L) S插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
' j3 O* Q; f! D9 z% B
在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
' j2 r* ?- X* _4 [- B9 D

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
晨大对这篇怎么看？
* j2 b: j/ x  J8 i$ v! @5 ~
2 p* W) {; T5 |http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

. l8 T1 ?' q& L  K: o. Z3 T这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
( @# M+ X3 d+ R  s这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

! G  K& H% _2 F9 o; \氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
这个软文也太明显了。

为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

* Y% R% q% p. |8 W8 T0 y1 L6 v不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
1 A; T" R7 m' `( X发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
! z3 d$ g) t; l! P9 w) w大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
/ L3 ?7 J4 h7 y8 M" d' u插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
% n2 b% S" L0 G+ T
在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
" R' ~2 \; n/ _氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

丰田好像是用高压罐储存
: _9 e- o! G9 c0 D

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
' \+ g. |, y$ a; H. r& f5 Y丰田好像是用高压罐储存

能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
0 e" E+ F* n( u: a) n3 w) I; }. L能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
6 {8 r8 D6 D; x# Y2 F能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

0 p- \' I" M5 ]: ?5 \+ M
% Y$ [8 o8 Y; S7 A' P3 F; j氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。

你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
  U" v& s" _( k: H能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

. y/ Z' `% j: K
* M' g4 W( @. K7 C8 m" Z9 M  c另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：

$ u/ `2 `$ I8 x$ l8 {2 j& h$ qA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
4 m- b3 e$ v8 L4 q
那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？

' D6 ?$ g+ u. B" XComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.

" {9 X' ^$ H6 o/ Y5 q6 r$ J从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。

5 o4 @/ a5 o, h8 O看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
$ W- G7 S* X7 g. ~' k
Metal tank (steel/aluminum)
; Z  w) l* E& q" oApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).