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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    ; [; ~, Z: A+ ?; E4 }
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:197 r( X: T8 V% ]9 M6 \8 {. u
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    8 z  Q/ B8 E* [2 v( F0 M
    3 t- x. `, R7 Q, F* v
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    8 k# e3 X" W" Y7 m( H# |' q但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。  b, X! O' S; r- n' _. r  J$ b9 D
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    8 A7 d1 ]0 ^2 u6 n; l) j2 j+ j4 z让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。6 p6 R/ i9 }; `9 K0 w  Y9 B
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    8 }3 [% q, P; f: b2 p- U( h晨大对这篇怎么看？* [: j8 h( ~9 c, [6 }- i6 f

      \' I! X! K, u- h) K; e/ w: lhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    7 U' ]" [4 V- J( [* a& g6 A
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:200 t7 c# y2 C2 \% [( b
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    * y& n1 H- U' a* T& i8 m
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    & t: {, w5 Y4 w3 a3 G1 g
    $ {# J' z3 M/ Z/ [% J8 \/ `, d在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    ; t' Q' |. J$ W8 |. E5 G% o& e; T' m& u* X" x
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    + q) P# t2 R1 c! I. F晨大对这篇怎么看？
    1 D4 I+ K$ Y# A! `3 e4 O/ e' _- \
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    ; v1 W3 [* m8 a: M3 |! I2 K" R1 q/ Y
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    / h2 P+ o6 M& k1 o; [; A这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    & ^. c& e/ A" g9 y  F" h7 ]氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 23:24

    • 签到天数: 1661 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    0 H5 M+ ]+ T5 E5 T, ]" N这个软文也太明显了。4 ~0 r% j; b! T0 O) F; ~' Z' U. l

    2 a  `/ a: D3 X0 z: D- O为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    % n, ~. q# O" H9 E$ l
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。- g- d5 c( h) Z
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52- u% ~5 }1 Z( |( O8 B& }
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    4 ]3 Q2 M) M' N6 }1 u8 n% ]( u7 b) i4 T
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15) ?+ `8 S* r# j' v9 Q. ?
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    ! J5 o) Z8 b) _: A# x7 Y6 ]发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    & l& `6 v& ^. c. \8 {$ W3 q日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    ' ^! Z5 K3 n. C% P5 z4 r: s5 R插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 , t1 h+ m- F8 f( S8 A5 v4 c

    - |# B, L. X8 f% W) `: o& f% s在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    5 k8 y. ]7 V7 A( ^3 ^) ]; [' r是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52. T9 d0 e7 o2 [$ B
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    ! ]0 A8 D4 [- @" ]  e! L还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:151 y, Y0 Q  l! N$ R
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。' k& S7 I0 {( n: W
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    7 U+ s" R+ h% v. Y
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    8 r# G5 I9 z6 v) i, P$ j$ W) P是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    1 D5 ^. ~# u" @0 r
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    3 A$ [' Y1 |( j7 E1 k! v1 b氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    $ D: G% g0 n0 O! d丰田好像是用高压罐储存
    * a& o, ~! a6 j& v& K
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:476 I1 f0 ^7 ?5 y* p1 F+ P
    丰田好像是用高压罐储存

    ) U! u$ q8 [7 o6 r3 c" y能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    5 k( i  u" P) e' M( w2 j能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    2 r& D0 J/ Z7 N8 p, z- h7 C
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    ( A* `# O. H- |+ N0 K- F' f
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    ! u( }5 L- j; E4 I0 P( j能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    ! k. Y& @% v$ _/ }7 O

    8 B3 P  h0 w* U) @, Q1 h( [4 `2 E氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    - X+ E& F: V3 p( \5 t& a0 n6 ?3 z% [3 l5 x  M
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 4 I+ O* V" y2 c! o, J
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51( q/ V& ?+ S$ }. ^. u& Z3 T( t& x; |
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    # M5 t0 M+ q" _2 ?

    4 x, r. ?3 L$ a! a! n8 L' D, e0 b另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    : x! w6 A" h$ z+ Z
    2 v+ S: y2 E; `, t7 k# d, ^! g5 r6 tA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    / F# V# ^3 T3 J% Z! m. n
    9 s" Q1 J9 N+ b那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    0 z; |0 O- i" a; e
    ) n6 ~+ N* ?" r8 P1 }5 U8 B! {Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    ( x/ l% ]- G& a: o  iApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.4 Y* `, d* `) d: U  b
    1 w$ X$ x6 D/ J& Q( T' }  P! u& l! `* A
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。, n, Y6 U0 t. A3 W1 G, P2 F5 ]! b: B
    7 D7 F: }% V+ e  H/ X! ^0 w
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。/ X( \2 U7 q( ?2 X
    : j' t' B3 Q" {, |  \
    Metal tank (steel/aluminum)
    " z& e# a( g4 j1 U2 a6 i# j  SApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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