混动汽车与中国

隧道

8 O/ y) d6 U" I6 T: g% d8 G/ [0 [9 `

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
5 x4 x4 |1 I$ g5 t, y! U. \+ l3 N光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
6 i7 p/ V  M5 Y3 w所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
* t) l$ y0 {' \4 U8 g% I让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
! t2 D, y* p, q9 Y8 ^  S: u晨大对这篇怎么看？
  a, L$ O' X7 x' X& V
http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

) ~* }  G" {) F2 T% y! B这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
  Q7 Y' g0 J& \) ^4 o
! I3 z" p$ A! n: m! ?5 Z在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
" l; H( _% D" |- x; b3 G1 w
, {5 T( G7 U$ h# k: ^3 S

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
5 h* [( o. E8 `; l晨大对这篇怎么看？

http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

9 h. L' z$ A8 N. w- o5 S这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
9 m* X7 x" |- o( A+ l! x% W( G  F5 k这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
& Q8 @5 U! {8 z4 f) x5 M1 I这个软文也太明显了。
+ Z$ w( c9 a: ~& Z% w
1 w! j6 ^8 C8 f4 T为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
9 Y, Z& ~' e4 J/ f( E" T  X发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
' U- B6 _2 q) d2 R8 U  g. r( n大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

( P4 C/ y& F8 m, D上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
  k4 L/ x4 V2 d4 T氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

3 r7 c" }$ Z, _日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
0 d4 k$ u- j6 U) o+ _6 t: I7 b
在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

5 B5 V0 ]) L5 A* X+ s' M是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

) v+ W& Z7 x  X  r还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
) V4 G( T( \( T& }是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
2 b( i/ q6 c2 p! H  H氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

, {  l) i' ~3 _/ h: p3 t6 A丰田好像是用高压罐储存
" J* V( A# u& D6 @

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
丰田好像是用高压罐储存

# L/ A4 ^6 T/ e3 p) Q$ ?( J; S. J能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
2 `- b4 ]( p. l' U能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

" z( H+ V6 q, y4 N9 L* H8 q只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

* l5 A2 y- w- T- H. K  n+ l

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
2 }0 B* Z* F8 R% W# f; w5 E1 R/ j能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

' a8 w! j2 q5 A% e1 ^) c4 ]
2 H9 d& w# e# N氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。

7 s! k' a; q% P3 Y0 K, v* m你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

8 ^7 w) F+ ^6 S7 f( S! ?- e" y

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
1 P! g" {3 R; ?- a2 p能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

3 v5 g2 F/ I. Q9 P4 c1 v; D
另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
8 ~4 U; M# ]+ Y
1 j3 Y9 ^" H6 @" J. GA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.

那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？

0 X+ V! T2 \1 ^4 ^9 H) Z1 zComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
0 }" Y- [  k, K' f3 Q( `* n, Q* J' mApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
0 ~$ ?+ I7 L' m' A9 l- }
从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
& x: k4 G  p0 I, k
* h" W0 f, ?* Q看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。

Metal tank (steel/aluminum)
' s! R4 L8 p* \Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).