混动汽车与中国

隧道

( E/ V7 a/ E4 _, B# J& m7 A

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
( k) W0 Z% I  g% S, R) x# Y光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

+ _! K# H) w+ @& F
嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
) J) X" c7 {) z4 z, ]# g# w1 g" w但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
! v" g0 o* s- U$ R' C3 P+ ~4 z所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
! g7 Z; T0 p( _) D1 y  ]: m5 c让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
# y4 X8 f' C* Y# n2 x这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
: I9 Y3 I9 l4 X" {. X! c5 G晨大对这篇怎么看？
  [* D7 P3 X( n- B' l' ^# m" Q+ X' Y$ z
: e( j0 K0 }% e; O$ P& m: mhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
4 w4 k. w* t' G+ n4 I: W城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
% T/ n9 f- F+ Q

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
% o2 l5 L! k0 p% p晨大对这篇怎么看？

http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

1 @+ K; q( d5 \# B这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
+ @. L0 ]4 V9 [* H. b) h; ^这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
这个软文也太明显了。

为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

$ Z2 o( _: L% B' N. o上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
. \( `9 C8 H- H" n7 @: F7 g6 H  y& u氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
. L8 x. w+ O- w: H* |* W$ n插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

9 `+ r4 o* U7 c9 d9 h: O是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
3 V" H: U1 u9 s1 g/ h4 `" v氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
, }! w+ P7 j( o" C  }$ m* H发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
) I0 \& |& z( F' W是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
) G5 _+ b9 p9 E' t1 T# T' [- b" H* V2 A氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

2 U4 C; \' Z: g1 }& C, J$ }丰田好像是用高压罐储存
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晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
9 N  X, Q# t: R+ e( @; e$ i丰田好像是用高压罐储存

能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

1 ]5 r2 y* L, N2 D( ~1 \4 W# T氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
9 z/ A5 \+ k* ^6 K: \+ Q; W: S
你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

2 R$ d  ?' r, C8 T4 f

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
+ M: O/ w4 ~4 b能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

& v. \( C3 q: v9 G; O
( O( Z* {) }$ B; I另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
5 ], q& P+ v; V
- o9 ^8 u& B, D% T# F5 \- rA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
+ ^4 R' |  F2 J+ i! ]0 x
那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
4 z4 i! }5 T1 @# c
. W/ h1 d: B) T9 N/ D4 `Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
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0 f3 `3 P9 M8 `1 Q* N' d: C从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。

2 m) _$ `1 a- L  y; Q8 B8 e) b  }看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
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, S+ O+ }  `$ TMetal tank (steel/aluminum)
Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).