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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 0 v  o8 H1 ^; M6 j' H
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    . o  s: H% q' M$ K" F光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    . T% z# K9 Y+ y
    - {0 o# j/ K4 Q3 d# h) y
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。% g) K5 R+ j+ N' j- I: _' m3 e9 L
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。$ V, ]3 R" @$ \1 Q
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。& c1 _+ J% W$ K6 {1 _5 R, e5 c
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。6 N  @( c) S" `8 A$ W
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57- p  ]! G" J: q8 S/ y
    晨大对这篇怎么看？
    ( F8 b/ L9 l" w2 P
    : N" @9 i3 t' R6 _3 n4 Rhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    / Z/ `/ `! C' ~* S. j. }) e
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:208 i1 a# G- C, |7 s3 h7 I5 L* }, ?( b
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    ( P' J4 N6 g- I: j  i8 T! m; ]8 \" X
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 7 O0 p* d- B# w
    6 E5 m% J: M/ h7 M' }4 _: p# O
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    + g1 d, X! d/ V; A/ E+ Z% Q5 T0 E7 L- Z4 K' K- W! p3 n0 N
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    3 B$ U# p( U: ]6 [晨大对这篇怎么看？. U( K8 G; P. |# X* r
    5 l1 @4 Q1 y' D- y$ K/ U* c
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    / }5 q5 o- n$ E% q+ Z6 {这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12  p& W/ N6 z" ]0 Y, K( V; O
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    ! G4 I4 {6 e! N6 g" E3 r
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 01:51

    • 签到天数: 1600 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26) `' d7 z/ P- n. b0 S# t
    这个软文也太明显了。* Q' t2 u: M9 _/ v# a" v1 H! k

    + w8 W8 j# v& T( e7 L5 q为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    % G# e" D) a& Q' k不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    / j3 o, E. i6 x6 `! X发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52% Z7 F# t7 {  ^
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    8 w' H: d: m8 f* p6 o上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    / t5 @- J8 R7 D4 y$ N氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。( t: \" @0 N( ?6 D* _( E* k* [
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    0 f/ y2 N9 p* M
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    7 _, t. L& Q3 z6 c4 p6 I插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 7 ~2 _; w$ A1 F
    $ n  S+ m$ Z5 B2 `; d
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    0 d5 ~0 g' q3 Q是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52' E7 @# \/ f5 Q
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    + _. m; w: K8 z1 S0 P
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    ( r, ^. d- ?6 w* d5 H氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。, P; u8 Z5 b) g4 W% u3 ?  L8 O
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    + X6 m8 ]# A/ N( b+ e氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    2 m0 |& @; E" `2 O9 E) S8 m& {是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    - U! g- l' s) k+ B! h) r- y- a% o事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    8 i& P5 H+ x" g  i1 G1 I& r氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    # n) H4 \! D8 v& P& k$ M丰田好像是用高压罐储存/ q" n9 a. c' |$ c% D5 I
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47  a. I$ P' |; S, i
    丰田好像是用高压罐储存
    ! N- c9 l# K4 R3 ]9 T
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    9 a: A* w4 q" [能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    6 e, G/ K5 b6 X只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    5 X4 s: G- u9 }' u
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51. b- r9 d3 c1 ?
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    2 U9 [7 ~4 P7 z* P0 m* e) ^, {! v; Z6 o+ m9 v! a
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。# s+ @* r0 ~6 w/ ^3 l0 v- J* ]

    7 o4 `8 g4 @3 h" v# u你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    5 |3 B& R: g1 i$ p" j8 J
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:519 b- J! C( j# b) X. B: }1 X3 {) O
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    + y: g0 L! I) D; ^* M* y, L
    7 E/ J/ R  \! m% x3 t" |" a另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：( U3 C$ L( l% |" T! f: i  R
    2 B; s" h: f0 c, g7 `; I- Y- g
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
      b* w4 H; h" ]  h3 i# @' U& L9 l, `$ q  ~* k
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    6 t! k1 d9 g% w7 a6 z2 D) b
    ( x0 p: f/ z$ m$ b/ ZComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.- j  n1 W( @6 {0 `9 \
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    0 e% A( _; ^* {/ U9 m$ V9 j
    1 L; p( }% B  e0 l) D; l从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。8 |3 I# a4 x( X, P0 O
      e% _' o1 ]- }# ]$ [
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。7 i$ @4 X$ R. h" L# A
    6 ~+ \! Z- W0 w5 h1 \
    Metal tank (steel/aluminum)
    6 u5 S. J/ u$ o  aApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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