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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    # s! W1 R! K& o! k4 l# _% T
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    ! O- P, L7 x" o, h/ m( P3 r' ^光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    2 q# m1 r! k" f2 o( r# Z
    / S1 E0 w5 `) Y; s' R
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。- n% x' D7 ]! Q1 Y$ p; p7 ]' |
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    2 K9 t/ B- _% _. _$ G所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    7 O6 R& ?) l/ C- G6 ~5 U1 r让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。2 {* B3 F3 p: i  N& ~6 @
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57% Z2 n. y7 i  Z/ e9 l
    晨大对这篇怎么看？. r6 O0 D4 V1 Y* u  R

    ; Z2 [  t- e5 l$ @" }http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
      m  }& |* m" ^- l- h" G. Y$ M
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:207 B9 |5 b5 |$ ]( d% j9 u8 _
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    ! V- H! V# [/ |3 S& E4 \- ]* l
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    2 R8 J3 U  F$ N8 M% Q, B/ n% L8 i* V
    / W- |3 i2 Z% c6 `0 i/ ^9 c在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。9 J) ^+ P7 o: S9 n
    & S8 x" `, t/ y5 Z3 J8 u
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
      j8 L0 r( B( C晨大对这篇怎么看？
    5 C2 P- m9 c1 ?# Z, `% `6 Z6 Z* y+ Z
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    1 B% q9 i! Z! `/ Q. y/ j$ `这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:120 E: Z% Z- D- [
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    5 Y3 ]4 g1 |9 Q& S氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前

    • 签到天数: 1578 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26! a! [3 `3 Y( D( g0 E& u
    这个软文也太明显了。
    2 {( s$ Z3 r5 J( n2 j% v" k
    ! X0 A7 s7 V5 x% x1 Q9 L& r为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    / Y) F; \6 q/ Y7 Z0 {不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。) {" R+ M% b9 S- K+ g+ z
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    $ G2 B1 w) b: E7 X: v# l9 S4 w大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    ) C$ U) i, M0 @7 x+ ?3 F3 E  p上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    : t' Q  L- d* t0 W1 p, }. |氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。+ @- U; B0 @, c* j% n
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    8 S' B9 k) W$ U' y日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    * g. `, O7 c0 B# r* N5 T插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    5 k( @$ @3 E8 u2 Q1 u2 ~; G# O; R" t& ^" n+ p1 y
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    ! h% ?0 y4 b7 M+ S' ]& U
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    6 b/ x8 _$ C0 ~: k) j大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    0 ?  A; H. @) W还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15: d4 [' S2 f8 r; E& b% e$ d; k0 m
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。4 d$ N3 z) x$ t- u) A: A7 a  M
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    7 A1 i6 |  y8 L' H/ B
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:363 Z" p3 d! y" M
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    % m2 O) J- W% J- N1 u
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27- M+ F/ n* K* r0 P+ K2 |
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    ( F" A' G5 b: _
    丰田好像是用高压罐储存/ |3 V0 |$ T' M! V$ K
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    7 b9 @# v" L# X& O0 A丰田好像是用高压罐储存

    + j6 a0 w2 U( p* b能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    7 X& V. j& N  i& n. f能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    % N. q. x! h1 Y0 G
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    9 q3 \5 T9 V8 i$ `/ n4 ^
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51$ ^0 \) H' K/ U" m0 {* R% s
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    # N9 v% t: e. l% a& h! d( N2 N+ i. e7 X5 @4 O" b. z
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    2 Z) L* B- a4 o* K( v: U9 v5 \* I$ A, S: R: u% ^
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑   q2 N3 t$ R, w5 U% a$ W
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    . B9 V6 l# [( O1 a, |能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    7 Z0 V9 f4 `- E6 y: d1 }) b' M
    6 U7 @1 o% P3 u# h. D0 \+ B0 D% z另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    1 d6 N, i+ w5 y+ D2 z$ i9 n6 z1 e6 z; U; \
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    9 ]) [" `9 y" k4 Z! C
    # c* Y; I! s# s' a那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？' P2 G( x: G) S% O: [

    8 g  X) t' q1 H: n7 @& x$ V4 VComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    ; H3 ?7 ?9 j# m; t2 w  y, dApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.( G  G: a7 O5 R. Y2 `- z- `9 ?
    & d) t4 p" B9 g, n; q: L" c% l
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。/ K: L3 j' G* p6 E! U/ s

    ( c3 w+ D! M8 }( \, Y8 ~2 c/ ]看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。7 ~4 T; o0 c: H: D( p0 R

    $ ~5 u6 w: s. l: D" jMetal tank (steel/aluminum)
    ( H4 ^& l3 J$ \2 j+ @Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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