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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑
9 D5 f+ s$ s4 K, D5 w
4 {  x7 O5 i, C& }, P3 \5 o) m8 l俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。
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费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了" T: r* b- ~$ n9 A2 S

, `; Q  P& k# _, ~
  ~7 c( l9 x; r3 m老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗
5 k# o& V$ ^- L/ _- T  }
- R. m# x0 i- A) Q+ @. S* ^8 [/ G6 E! h' [6 n8 u9 U
但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年
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+ i$ [$ A. m; S- _
* K$ w2 }1 R% i7 \6 B这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众6 W; a" j( j/ A8 f; t$ {
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& D4 m$ m. I" o- E( e/ c9 G; Z1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部
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5 ?- P2 {  \( l2 S  o% g) I, e这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年8 T* i: @! E+ }# g$ j
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" T" Q) n5 C; I& E+ z$ U! U希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西& K- J( |$ B3 O) t5 K% `

3 C) m) |8 l& |  @! r
! c$ m4 {. ?: H1 `8 s* g* `儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒
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但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同
) I9 s, p+ \* ], ?9 }+ `) j2 }5 Z5 a3 X5 p

1 H# \$ I7 g! F老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生0 J9 y$ |$ H9 D) j5 x/ ~  v" |

' s; d$ ~: J2 U8 s0 ^0 {
' m2 [' K3 B- e$ ?1 R" W$ Z. G1 O6 G巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!
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0 F' j, C) H5 T5 p# l& g1 m" s4 V# z3 W; ^- e' o
老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车' F7 M9 S4 c6 m! ?' V9 b' w. m( Z

9 d& f) v5 Y" n
1 L- q' E% Z+ ?- t8 U/ N( NPorsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰
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8 O5 s) ?  L% nFerry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起4 f3 T2 a8 L% A# |* ^4 _) J

0 g. n$ v, t. R. Y7 m+ \6 {: i, z1 J* F
Ferry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了
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第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了3 X1 \- T* ]# D6 o; z& K* m

0 u) r$ l3 V  x8 ?6 o' b6 m2 P/ t, x1 W
第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔  n5 i9 y$ s+ X

+ d' r7 e; Z6 S+ t" O' s, m, B2 }( Z* ^% x
1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前
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50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了, r: }$ ?" `4 B8 b6 t

% t4 `  i, `$ M
" |2 w# E6 }/ k! ~
0 R9 @9 g1 v9 F+ g* W6 H' m不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了
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: x( c5 G9 }+ X6 B. B( ]0 I; }/ ?0 g) |8 o1 j0 g& r3 M4 b$ F4 e
Porsche Design的手表自成一格
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4 `2 |1 r1 E3 s" |. l; c- Y5 K8 T2 t2 ^# W2 i$ W
这是Porsche Design的黑莓手机6 F, M# u7 h  ~  x5 o

( K& {' p% Q; Q1 P5 P3 x. y# E  z& K2 m' ^
Porsche Design的Lacie外接硬盘. X: o+ m% [+ N2 @
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( g& X) H9 X8 O& IPorsche Design的USB stick
/ G( B7 \- g1 e% e
- T1 _) l" e/ G
7 w! R) j, A# M还有皮鞋& p- J! E  I, \5 r
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" G1 ]( V+ @4 }, B6 K
还有Porsche Design的筷子$ V% O: j  b8 J7 {0 N1 d

2 P& k+ c# _5 |
4 t8 d+ b6 e  Y  w) b9 L3 [8 O三代费迪南5 \7 {6 w+ E5 T+ N! s' Q
" V# J$ c2 [6 Y3 G
$ V% t" ~3 X  i
还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了$ p" y2 w* I. C" a( j7 S  X
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/ C* q: J  f; O/ g6 W+ i) m老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech: H, l& q" k: p7 l, V& c5 t! |
% ~/ w# X% v. q1 o5 R

- E6 u4 R4 h8 `$ T& [& Y- wLouise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿& e- b$ U$ ^5 I

, i+ F8 n0 [& c( O2 |% G- w8 W$ k$ j) m7 [" `4 F6 N4 U
Louise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人
+ @( d( w' o5 w% V
$ U8 ]4 I9 d" m+ c  V6 ^' Y
- W, @2 Y2 Z! k" z, k5 ^5 i1 I作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起
+ B8 P$ @2 |6 u) W  }1 }% _8 V
  d" ?' ^% C' N5 {0 i# j  e
5 ^. B) \0 q- B/ V6 w+ v' }6 T老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!. O. b1 e3 V$ Q' c! o" ^: U8 i& f

8 }- h5 Q. i3 s4 t  R4 C/ y) }3 a
小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起
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Piech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机+ X, N* L* ?* B! E8 D+ X& @

7 X, e* X. r% N& }; [+ V- N9 i0 e2 V
年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio
. p4 a4 k" ^4 p0 H# d0 T
3 V6 h6 g' ?/ P# M
0 @; Q; r7 V- n9 a% P$ ^1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁' D) I! I$ m- x; ^1 @# s/ j, [
  j! e* M; v1 H$ S  f
  k: ?7 W3 w9 M: o. ~
Porsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠
: x: O( ]" {: I) {/ U" P1 ^& c: Q+ |5 C8 j1 b( X) I" j

( l" P" R" R* n" @- |; v' C1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 917
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少年得志、春风得意的Piech流于言表
8 P9 \# U3 O4 q" p- `; M' x3 M7 W2 A: k, x1 }9 @# K
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1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔# a! V" c  t' h: U0 o5 D& S# n( ?$ ^0 R) S
5 I( P( s8 g6 V& p6 i$ c
* `8 k+ H4 [$ J" o1 `/ `, g3 ?' P1 h
Piech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室, }7 `4 R) r3 U* S0 m  Y! R( Y) G
) W! R+ Z- B/ d. s: i9 b

4 H& x" S* C0 V! Z! h2 c& E1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe) C: Z; c) T2 A4 V* W2 Z! W$ a
* {" b+ Z8 ~3 P

: _! l' C+ V- n在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼  t/ Z) w5 E5 b: h
+ \0 O+ E8 s% R3 c0 h3 D
, n: Q% W0 v6 W5 a
1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车
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: R: q) Q* z* @' {, P; z
1993年,Piech成为大众集团CEO
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1 v( L- X0 {4 T( ]$ x/ G6 w日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A89 Z4 a. q' {4 z+ B) f
3 U* |2 [' e0 _6 R9 F. |4 f' D

$ o* C7 `! V/ _8 X这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机
3 @! X4 v; \3 ~0 N% Y) v, U
% X, ^, V8 e' t7 v+ w2 K& P2 H( ^$ ?
日后W12也在大众成为现实4 n) }' E" ?* j. _# D! M+ V* m

! q5 v  r! [* I% ]
9 q8 E% ^* n& j& P2 N0 w  b5 ]) X
" A6 [5 C  o1 o, n3 Z/ k) ^6 o
1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini
. P( X2 ?2 T. i
& [3 }! N& j( Y# F5 R$ m
" d$ Y( R. r6 b3 W% y( L, O
% p5 k' f7 e( v6 }$ C5 g
  s: \8 m( w' z* e5 }6 c* V  y但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生
) ^; r2 i6 U. h2 F5 J+ q. c* b5 m4 F8 X6 S

: R- a; ~3 d+ g; G+ y7 o为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机& W4 R9 }* N& n0 F

& b1 d- L$ W( ?. _- `. t: }( `4 P, O/ k. ?
这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!* R- X. F2 E( `1 h

, u: U0 C  @6 i  m7 |6 X+ R; U& o9 ^8 U- k) e4 x+ A  X: R/ N) I  v$ ?
Bugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情2 v) b8 b- y$ J5 T7 {
+ W/ M* ^2 U( }" p0 C
0 @8 x- H- `4 G9 z5 u4 O9 j
& y, l2 M$ t8 x# o
在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样
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) ~( _6 |: c2 ]3 Q& [尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌6 r7 n- C& y$ H6 p4 b

% N* V+ G! S% e) j+ x0 @
7 U# L' h; J+ ?6 t1 ~" x2 Q& z与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO8 `) ?! r2 x1 w# x
4 h" A9 O4 R, ]) q
  O8 K$ Y  k+ e) v* s2 p9 O# O
Wiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的
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这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线
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Wiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster
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0 s8 w1 ^+ {# R
! B# G/ C4 o% }' Z! a- `更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过911) a1 a- X$ Z  z$ J9 a: x
, o4 J' \7 W/ k4 y5 N- d, q

7 e1 w) P2 v4 ^4 C9 |说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼! b% D; r' y) j1 O. v) j0 ?
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1 x9 U9 S5 a8 @7 O; `但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代
( g* A$ |8 s: C" ~7 T+ \
3 e  s- X% K" \; p( e( [& L; a9 ^1 o4 S
2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘
6 d+ m1 |) c0 g, s( N  A4 g; Y! I8 |- ?) C  a: F

) _; {/ k5 h$ g% nWiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务
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  q4 Y& ~. D9 g, U( M, `2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO4 I7 v6 W! j8 }. P; ]
/ s, t/ I* G' i6 i% a( ^

) m9 a6 i# F. u; HWinterkorn也是Audi过来的  I9 |- Z2 X( l4 y' Z# _5 C4 G' o

- v- I$ o9 g& J! L1 H( k
5 s5 o' R" f  d5 M在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了
0 s4 J( L6 a+ z* S0 j0 {) {2 [2 v, Y% B
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他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up
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% D( j* `& Y' }; \! C1 I' L( n6 b莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?
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很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好
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3 _; r/ |" g/ L' _( Z0 h3 g$ Q
+ u! Y- s% S& J9 m与当年Wiedeking不可相提并论了
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# i, @9 M) c: f) ~% o$ Q$ e
他们还一起和默克尔唠唠嗑4 |+ G# P& L7 {! P# C! X& K0 h! F
# H* ~, \- L! I- O
, S/ `4 C6 v3 L
不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置! W2 G: Y8 q! r; N0 z  Y6 l
7 e: I. B2 W4 l* I+ ?8 u# F

6 z& O9 |+ ]: ]. [1 T! J哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!  K6 Y4 {9 R; o4 E/ D1 ^8 D
/ O+ S) T  K1 ]
; D5 D- O. ^/ u6 k7 g
Wolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟钝。现在靠着中国市场撑着,一旦有变,哭都来不及。
    7 i+ r( T& H$ \5 h' D! J4 M5 ]  b4 D! P, o6 o2 z! W
    比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。0 a* ^8 T# q/ k4 z( `

    - X  D0 O6 B# f) d& C3 k辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。3 \8 y" B* c( }3 x
      q3 M; `# G) R- [7 A
    大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。
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    2 W" t" r) Q3 ?5 [2 y/ K5 a

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

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    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30
    8 P9 b3 c1 z3 `" p$ T1 G/ ]) G大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...

    - V, h* i9 G, F! Q大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。# S, y0 u' A9 L. r/ ^5 r9 ~

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑
    6 I$ G, H) X) \) \; q8 t! N7 `% R" T6 A+ q4 \: b& F7 [* p
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。
    ( ~* H, W* E0 H6 u( `, E. M1 Z! z
    老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?6 n, A7 y8 p+ C% \
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    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑
    . J( s0 @8 U0 V2 V
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08% Q7 M1 v. h+ p# g
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...
    2 I& n# G2 M5 Q. M

    . T3 A1 y. k# d5 @自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~
    ; C' c+ @8 _( {* O0 O" y! F' Y: g
    6 h( F, G( W7 {% W- I错了,他们啥时候有人品过
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    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    : s3 ]/ u4 r) N) J8 U( ?

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:50
    2 W' Y& L- E9 Z& u5 P坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    % [, ^; o0 x; R! R
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:04
      }4 C! e$ q2 d7 V% H6 }9 {/ y4 J5 w$ g信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...

    4 W: _, m/ |5 g: R: z# _! ~这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
      ^3 C' ]8 [; w4 ?; J3 h; X; e这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    ; V6 `  ]$ j! s% t; y原来晨大是金币车党…
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    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:154 s0 U) m8 M8 @
    保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...

      n$ y% K$ Q, K. }1 R  |) n& f/ rSAC Capital是被squeeze最惨的一家

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    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:120 P  c, z# L' k, u
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    7 J6 k3 a9 b' t' H$ R7 h# c; I1 Y对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。
    2 }0 R1 u# {# |* \
      @$ |  b) \$ t. e  s老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

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    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。
      N: T! A- m* V/ _% B  ~) H当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。
    ' ?  q( }! e0 \' v5 W! K6 L保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:09
    ) j0 ?, K% b+ }9 u7 j4 E坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。
    + Z2 P" M; y4 P$ l2 T
    俺是出的莱茵金属,

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