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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑
' g, |. U4 X& U& R
! U. I8 \5 p9 U俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。
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) d6 ~$ j1 E5 Z. D5 o3 j费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了
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老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗4 N( j4 G% C! q
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! h' G' E$ C/ c& N0 k但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年
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这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众
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1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部
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这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年
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7 ~' r& W; R3 w* U+ D希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西
2 ~6 O4 K+ Z0 c5 z) Q
( I: G, ?; P* o4 O+ c' s* l7 H  s! J6 J3 ~0 A  V! ?
儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒
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2 s- W0 i+ |* K
但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同, c* p- t* h* J2 D5 m; v8 e0 V3 g

1 v0 j$ g- F$ \& v/ v) M! u& I1 {# e8 Z' }2 F
老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生, K: s, V- J1 y9 z5 y1 w/ x" \! s
1 L$ e1 L& n2 F

$ u- w2 u: ^: o6 y' f  n* L$ B& I巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!
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# a& ]4 K  {$ d/ q) g- @1 k4 b) n老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车7 ~  ]8 ?& l& ?2 }7 v( i& `2 B
, F) `9 S2 t( V
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Porsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰5 b2 l$ p+ J: }3 C

% A) X  `1 \9 D, t- g/ A5 Q4 n8 l/ t! v: D9 u
Ferry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起
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- Y/ [8 t& a( n, L$ V  ?! I, mFerry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了
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- c3 _( `6 L, p( o. s! l2 A
第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了$ T6 O4 L, p" ~- p9 n- c7 v2 l

  H# [7 n* E7 I7 J  T# j. F8 r# {' x0 L
第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔) k0 y* G, a+ L2 T3 q
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, q7 t* ]: `( P  Z: T
1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前
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) S8 Q. K+ i+ A0 v( w50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了' x& Q5 L, w) a! T8 _/ D. h
9 p: [# Y+ ?' I; m% E; J0 h% w* U7 l

3 N9 c  R: ?8 U. r3 S% O7 V* h4 ~5 S9 t5 u
不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了  V6 E( o9 u5 Q

. Y. Y+ e" u$ N% Z! s9 w" T, \* N) t9 C6 e
Porsche Design的手表自成一格  w5 U+ J  {! u2 l! n
# t$ ?) U1 g/ c- ~, V. _

4 M; U! [) l% W这是Porsche Design的黑莓手机2 y& y& A/ Y: ?$ E* G6 ]; b
0 L+ v1 ?  {& E8 D/ c% m) S
. H8 ?2 ]9 H  H/ i
Porsche Design的Lacie外接硬盘0 |/ A- z9 _' A# ^' l6 _0 i+ ^
; u( z. r, }& \

# Z8 _; B3 m5 V/ ~8 f& J8 x- YPorsche Design的USB stick/ r6 g" W' b5 o) `% }+ C
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/ k! F( E" s' Z4 |
还有皮鞋
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3 C7 T6 u+ v3 d4 e还有Porsche Design的筷子/ I  X2 J- F' f2 ?) R5 v2 c; R7 r/ K, Z
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$ k" {; K! g( U: u三代费迪南
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# f' g  r2 ~& L: F% F" p* f4 \9 T% @还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了
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: t. J5 f% I: @' H
3 Q; D. ~1 T. E6 B. K; v老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech
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6 y! E% i- m# P3 {0 O/ L$ ^Louise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿) [: c& d/ `8 T" V* E3 v/ A

' R) Q' P) O0 t% A& I4 x* `# i$ E% o- M6 l  ~
Louise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人
0 B" P1 h) u. x' }
# X* l; x+ M- |2 `1 O9 v8 W- o2 E( e8 S% Z, C2 \" R- g
作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起% i# k; M) D# M6 [7 s

; I; S8 `" r$ a( X2 q1 I5 D" \1 E( I, K" J4 k2 D9 z
老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!! Z) H9 X+ ?0 p7 ?+ `
* \" b- C9 q. f9 n

7 l0 X) v% d- S9 x# W0 U小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起
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4 a; M% m/ J" F2 I8 p7 F+ |. [+ k
/ E8 Q4 i# N3 P# z  s, x& j- l! n6 p! |Piech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机
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$ C$ i' ]# f) J; o, Y9 `
年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio
) O' _% C" Q* ]
6 {8 a; R: C8 s
- Y' `) U! d/ J5 K1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁/ B$ B. ?5 a, i! e4 ]$ B
3 N) q  a/ I! n( T$ `- R

( i& L9 U& f) s9 I) F8 v, iPorsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠! x* y" v/ b/ [* B' m/ T0 v$ S" c3 g

4 c/ D6 K/ ]* |9 z% E5 n7 g$ k# ]( A5 G& \- Q1 p! k" F0 J2 A" q
1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 917. D& J6 g& H9 a& N0 y3 }) n' S
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, U3 l# c8 A- {3 E6 C' C$ N) v
少年得志、春风得意的Piech流于言表4 z( {- u+ u/ S- N# t, x( C
: F4 n& Z" P( T/ W
( R4 `& _" i- c. ^
1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔
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. N1 C- @( P- j( {# a: x& q! {( P
Piech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室* C, j8 w2 P  Y: J  n* F
# g: R* \! ~1 w6 G! x

) e9 ^$ R' u3 V+ J  t1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe
, ~6 M7 W$ D5 S) s# h+ v: N, l3 b7 o! [6 Z

& k% k6 E" G/ y3 y/ u/ v8 W4 m+ {在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼
. j( g" @+ G3 [3 v
7 {; w9 ?0 m7 {
* j9 T. S! g# J* I8 `+ a4 X* _1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车
- y9 [- o: h9 v0 ?7 N
  j3 v- t+ }6 L5 L
( W. {# H" b! E9 I0 K1993年,Piech成为大众集团CEO% q  h. U$ T# y4 @3 P
3 R! t2 q9 o, J/ a$ [. u

; d4 K, F* |: q# F% h日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A8
/ h% @# `6 d/ s! B
1 Q1 t7 w8 Y6 K! z
0 `& m) m; I, ^这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机: d: r8 f+ `* j6 o# E$ Q

) t; l, h) P) Y3 R2 l8 R( x# l7 I8 c0 L
日后W12也在大众成为现实
( n- t  x0 |# [7 `$ ?: @6 w3 y: B  {6 b8 |* M9 u* W
: e$ h; k5 z) ?7 J2 D; C

" a! g0 d' d5 O
7 x. K" d2 E3 B3 k* \7 M$ i; u1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini: P" \; n* F% b0 h  d7 `
4 [6 _% @/ {/ v, Z' a# U
( C8 K( R( N& @4 Q2 m

0 M7 w3 P, N; }+ |9 e; i- v+ c, D
- Z1 b) @% q* ?! b2 n" ^' P" r5 G但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生; s1 m+ h; f8 F% {- y5 M0 p* x" a( O

+ r2 t4 N0 i. P8 {; E& f  t
" \- p1 E% j8 d; A1 H为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机
+ M9 Q* b5 N: w. \. d4 {7 q; ~$ s# Z1 R( [9 H

4 D5 O  j8 X2 A, [这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!# [5 L1 V1 e, @' o
5 y0 y) d+ H9 t# V, J; U- ]
+ |( b" y0 _9 @2 V. a+ [
Bugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情4 c* J* [3 K: u% a/ ^
9 a$ b( p# Z6 p
$ g2 O6 K: i+ U) Q1 D0 D

; W, b- q3 C3 L在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样
$ e' r% R. B8 Q. r  |1 V0 M
+ ]6 |2 h! F. K0 y- H5 y7 U, `+ |6 ~- _1 ^; N. G( n
尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌7 b% H) C: X( r3 W

; f0 Q0 p& E5 ?: F9 t* d
8 y- x3 S, W8 e" k. v3 H与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO
8 g2 w. `9 J* O* r8 d7 a$ u7 E' c0 L* ?& t, p5 r

/ x; j+ }+ k( U& t  TWiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的; X8 o. F& ~0 r" e
3 b6 ]5 X& f) M  ]0 [5 ?8 O

5 Z5 U0 O/ _# C这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线6 Q( R$ R$ u2 s+ {# k9 C
) P) ^! z* J" |) p, w, y
5 j" R, n. V# S" s8 l) I) X
Wiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster9 `, a, q6 W  g1 j' i' l, C: o
, b% F; o4 b2 ]4 [0 e) `0 H
, e) U2 x$ U, v
更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过911  q/ Z6 ]) u/ \8 G  M( c
7 U- U" C  q- y% h* W% n
: ^, |5 X. ?1 h) `& M
说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼
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. G( S* `% [4 P8 ?1 N& w  n但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代
7 T. l8 K6 |! ^7 J% l% v, s; Z0 |4 Z0 B0 ]) z  {& u# e

! I0 S/ w. e- l# U2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘
8 G2 g% w5 b- Z/ i" y! c" T) x, k- S+ \" k: o0 Q& _3 F
+ P& S6 r9 i0 r* x# ~7 @
Wiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务
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2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO& i- B. a9 ?$ A" J: `; c& S

5 w  A+ L. E# x8 e/ K0 o( h6 i3 R; J
/ E6 D7 |; e; h0 sWinterkorn也是Audi过来的2 x. F8 k$ @' V* x( \4 U$ D
0 B. q* [2 u: w

7 U/ m1 T& u0 ^& ^3 y在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了7 e" t* @8 _" o4 W* t2 U: m
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/ s3 r& R$ s$ y$ a: A8 B他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up
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莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?8 e* z; |, i: X6 N( E& l
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很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好
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与当年Wiedeking不可相提并论了8 p$ ^) D' ?0 H! U7 w5 _

$ W1 n! D# T9 c# L6 w" K/ ]3 ?. l, ~; u
他们还一起和默克尔唠唠嗑
# k5 Y$ V4 c1 Z& b1 Y7 u8 b% Z% x, A+ I5 t- ^! F3 E2 S

( Q7 }3 h  f2 [- p不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置2 j) W) w, y, c( w5 J

9 t( k" [, Z" M3 o8 l9 T8 E# c" m" Z9 F$ B  `+ k( F
哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!
7 G4 R- C! u8 E% e$ f+ x# k- @& i4 f5 y3 k3 W2 y  W7 f/ J
# v( u( z7 g6 o& H
Wolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    5 F7 m, y" O" z' \9 l0 K8 W搞了半天,保时捷和大众是同门啊

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    大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟钝。现在靠着中国市场撑着,一旦有变,哭都来不及。$ S- A, X( W  h5 e; s
    % J9 O5 q# h: H
    比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。# l& Q' p, B. V& Y6 w/ [4 T& {3 Q
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    辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。$ T! `. ~( {# j2 s9 `* i7 _

    + q1 K' |1 V0 S9 D* |# P2 L大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。
    3 T+ i2 B, S- ?9 D- |6 p+ ~) r1 M  m

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

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    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30$ E' X( B5 K$ N# g
    大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...
    % k0 X% w/ J! X/ y
    大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。' r. J$ i: @7 z

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑
    . i9 K* W; `; o; X
    / _- X( C# `$ T. H3 w信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。( O& f6 f; j$ v' P9 Q
    ! X7 S8 O  b4 G# E0 I0 S
    老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?2 W) A: g2 l0 t1 I; w
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    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑
    & Z* R2 f. G$ I/ Q/ c" r9 V
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08
    2 s8 L! d7 ?* Y2 ~& d精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...
    ! i0 T' s. K; |( @6 c, }1 f1 T' t

    * B4 O( ]: L. m4 ^8 i" H7 G# _1 Z自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~: h9 `! F# u+ l# M. W4 p. `

      m4 T' Y# }8 y/ L6 R1 m+ x错了,他们啥时候有人品过
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线
      X9 u9 k; P2 y, u6 i

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:502 \- ~5 f0 u, G1 P9 R7 S4 X5 P
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线

    1 R; W# [, a/ `坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:04' i7 S3 F; f, l3 {( |
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...

    . Q/ k' a- }9 ~7 A. {这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    , r8 ]$ o3 n+ i# ~这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    , _8 C: q9 ~/ F! g* H4 l原来晨大是金币车党…
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    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:15% L+ K& [& P% j& h4 X+ b! r5 L3 ^
    保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...

    7 A: i0 j2 @/ l& [3 n7 a/ j. SSAC Capital是被squeeze最惨的一家

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    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    - E' Z" i3 C% g  q  d这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    2 S) L! z3 `+ p* j/ c; Q
    对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。
    & D3 \6 `# i' ]- [9 {. b; [! H2 P( e$ H
    老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。% L  i8 a5 A  N/ N% I- d
    当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。; _. |3 X, P- z& ~
    保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:09
    ; L1 A/ J: P* _$ b坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。
    ' ^3 |$ S3 W) \. H, u0 P
    俺是出的莱茵金属,

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