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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑 # H5 V/ `" E3 Z$ P) P, C2 j6 ?; a
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俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。
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4 S, }' V  }1 \. W. s费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了2 }0 J2 z0 Q  m8 p' k0 W8 F

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老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗
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4 L5 p; [0 Z& }, ~
# T* m$ G' {  d5 J) j但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年9 Y+ _, L! T! Y
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这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众1 B$ G% _/ J! S( M$ p
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$ e( C/ p  [, q/ W2 |& l" y1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部% G+ `( C* k6 o$ [5 J2 j3 w8 c* Y

0 P# d8 C1 n0 P8 A5 ^# D9 E9 h: ?/ q, ?' J
这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年' e, R5 a1 Z7 Z* X- z6 T; ^+ @

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, K$ [- s. P: [8 i3 ^# i- c希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西* d$ _/ Z7 G, l' ?/ U

6 C, _6 S2 F  ]1 ^, a% g( ?6 Y
! A" [7 Z8 C* k/ o: [: a5 S( `8 ]5 Q儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒
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但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同" R2 {( j( h) b5 N8 s# u( x0 p
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老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生
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) T4 y3 A9 S9 A; u& q
* @$ r7 a# k, d7 E0 X巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!4 z0 A) z1 ~* O& e# L- I8 B

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老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车9 T; ], D( k) @8 o1 j

* r- Q- q) n$ f4 y: A: [  m
3 o2 X# [1 r7 i# W  A: UPorsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰. d9 {* }" r) Y6 I. K2 }& a

9 D  ]. x$ `8 J7 Y( C2 O8 X5 ?( d6 u( t' o9 S
Ferry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起
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Ferry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了
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$ `, i' o5 q' G: _% j
第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了9 G# q; j7 c( ~  X; K- s& X

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$ v7 R/ N6 C+ {. T6 ^# ~/ e第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔/ F3 y: `1 D/ S6 Z: J" x" k0 _2 D
, d! I( ^" @. l% y

6 {- d* g7 W9 h* s1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前
, x5 h/ h* I5 ]. m5 }. J2 r4 D( x$ H4 n& g# ~! c, |6 X5 t8 {

4 B  N! y/ r* k/ U50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了* z9 z  F0 o# j1 L1 j% e
9 n; @. ^3 n& L0 I% V

$ ^4 A9 z* ~5 J( w4 ~, O+ L  i$ z* k
不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了' L* E& A0 o, H3 z9 L4 ]

! B3 i  V' E, g' i( u$ T6 V9 H+ A$ Q6 {& T' A2 I
Porsche Design的手表自成一格: W  Z" X- e* O# o5 }
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; f% |% ^1 [. b8 ]- f1 A1 ?这是Porsche Design的黑莓手机
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0 k3 R0 O( d( O$ M' @; L  J- @% M. C% Z' n+ ^' l
Porsche Design的Lacie外接硬盘6 l1 s, _& Z  c, {3 I
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9 h- h. e5 F  Y0 d* }' I5 |3 [: _/ R2 WPorsche Design的USB stick
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* q! I: R/ K) }6 h# {& t  x; u! z6 ?5 i6 q) y& @0 n1 v4 ~
还有皮鞋& Y" p" P# b, ]+ z+ n

* W! X& d4 k/ d+ y) Z& P1 h4 T+ a8 U( }7 ~  [! m
还有Porsche Design的筷子/ K2 A. {4 `: l5 [3 V
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三代费迪南" g* j# c7 R# B" T  X( B) O- q4 z0 r8 R5 G

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还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了0 V: X" q5 `. e2 n* _7 k2 o
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老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech
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Louise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿
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  W# @$ }9 j6 Y  F0 n% gLouise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人
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* z# x) ^0 x% z3 X8 c5 R" b
3 K# c. i# _: {作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起
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5 e9 J$ T" ~* n- n2 A( L+ Y老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!
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( E& B. z+ J) h, m小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起
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Piech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机; R1 t; i: s- K- z0 H) `$ \9 X
1 j  X2 m+ b  U
* t) y8 t4 m4 b1 e& M
年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio% c6 B) B7 H* t) b% ~! a7 r

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3 H5 q7 D* t( f* w. ~2 T1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁
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8 a6 d7 l3 ~4 J+ n7 U# M! q- o. ]* {1 O
Porsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠
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+ C6 q$ d" m& `  H' M1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 9171 d7 V# \( `- ?
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少年得志、春风得意的Piech流于言表
4 x( ]0 r1 {% Z
: I1 G& D" {# V8 f  b7 Z1 o% X( O. z/ W7 m
1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔
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+ t, w8 f. u: vPiech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室4 j" F3 n& N6 }+ V

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1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe
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在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼
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$ I" }0 c- B( f0 v( ^: d
" r. ^0 `6 B. E) o1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车. G9 Z! }& I) J9 y

' O8 I) t3 |0 r( n1 y4 x, e
$ q, c- J% T6 Q  z- B1993年,Piech成为大众集团CEO
; [, R. h$ M4 T/ b0 q0 d7 z+ c1 T$ `
9 k  Y& ~( E. O% V2 P' p/ @# Y4 s; \4 I( P: {
日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A8
# h7 z: H* v  }! V$ {* U  B  C3 X% H; K  |, T; L- T
8 O! K# T) U( X3 W/ E1 C
这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机2 e* u- l: [) [( Y8 w2 D+ k

4 ^9 d. [- A; m- m' g$ n, D, O: {8 g/ o. |2 X. B) o
日后W12也在大众成为现实6 H2 @6 L1 D) p# i8 r
  I. b6 ?: }( }. ~

/ b9 h9 v5 G+ l  Z3 o+ E4 H8 Y/ _9 E1 ]) f& \, x: @
1 U( g# v) c! P) Y/ j
1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini
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; g- P4 o- a/ }  M8 o0 Z& |
, g5 A7 E6 X* R  G0 P& P9 S6 J' v6 E0 ~) J9 M% p5 O4 B

) ]% V% T( L' D5 }0 s但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生
& s& a' ?" r& N! Q
6 v  l4 T% `2 z% v0 T  J( u3 n/ }& s: W$ n
为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机. B6 T7 w  ~( ^" @5 v  j
4 R$ T$ P+ M* }* [4 z( E+ j+ U6 v6 f

5 O+ N8 C* [/ J这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!# H$ ]. f) x+ r7 {
* m- |4 e% _" N! x) {
& k2 D; V4 I+ |0 v2 Q
Bugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情5 f9 g4 T8 Q8 p! j: T7 j

( b" S8 k1 k. W% K; t: T8 q
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$ Q3 X1 Y( F5 X- G- D在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样
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7 C, L# ~! t5 w. z, ^+ v" A: o
尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌
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* n- k! [. ]) k7 k8 n" k. @: O+ ^与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO
+ M( F, s0 i/ @+ b& G" T& I5 D" E6 p9 x

' O% m$ K7 b; _' v* z4 EWiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的$ ]6 T; Q* }7 J: s
7 h. Z2 Y4 I! r8 x3 X
2 T7 }$ S7 V7 O* T! A  R: V
这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线
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8 V6 c5 W- t. v7 T0 c& W5 g0 _1 I0 P. ZWiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster+ h& X8 o  _* H7 ^3 \3 T
. ~; `' i& z3 G% X) U

8 b* J# J1 \5 E' [更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过911$ W$ |8 K. k( S4 S- F9 R- v

: b: C! w) D) w# ]4 o
& h+ g" v: G7 K说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼/ G  l! u1 X" V# u6 v# n/ B" ^, y

7 @  \% L2 N2 u. D5 G+ ^" H2 c. v. w! Y8 d
但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代$ p, O+ v6 y5 d$ F: N, D
3 B3 C5 B" X2 `/ r/ [
7 v0 L$ U' E3 ~: E9 g0 c2 }% d
2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘
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Wiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务
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* E; }+ @/ q  Z+ \9 X5 z& f2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO
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5 Q2 d, H1 D, D2 xWinterkorn也是Audi过来的4 R# y* V8 a6 A, Z6 S! t( }# ]" E

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在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了
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# K; `& @& ]0 z  s/ I2 b他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up
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6 }1 o' {' ?) d. q( |莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?6 M7 x2 C: S& A: m3 x
: Y3 v4 R1 f! c6 g. {

  A" _: C6 T$ O* F6 ^& b, L很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好
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& {; z( h/ C+ R
& B3 u" b+ q# @6 h; R7 X! v与当年Wiedeking不可相提并论了* B+ K( v. F2 r% V0 I; I

; O5 r6 o% o! r* T. s, w# O* s$ v& Z& \3 E+ K
他们还一起和默克尔唠唠嗑/ J! S4 N' Z; q/ h5 Z

2 s) b3 }7 a7 F3 }
& X. L8 O8 g) t. [( N- X2 [不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置, P7 c( k8 s% C' s3 V" E: k6 W  K

1 q! l* w$ [/ f* m0 V% m) }* @% s& T
哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!
. E  H6 _6 f: U1 F0 R) W) m, P7 L5 ^  Z5 h5 K
6 Q" U5 ~* S& F" c5 S5 |4 u  `+ @
Wolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    eshark 发表于 2015-4-14 15:54
    # S& p  o1 q7 s2 p2 Y搞了半天,保时捷和大众是同门啊

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    [LV.9]渡劫

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    发表于 2015-4-14 18:30:33 | 只看该作者
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    # d0 V7 I- q. Y$ X; y3 k- f: ^( j- D4 V6 x8 m, s; m5 Q8 M; ~. L
    比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。
    $ P5 _/ Q& P7 ?. G
    : ~* A' d: I1 C1 R" J* z辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。1 t  E2 Y2 w4 _" j" j; m

    . s' {% W% i$ _) y) g大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。3 s7 R6 B7 Y7 B9 C. `
    6 H2 k! f) [1 K  ]! P  c" V

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

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    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30# g( q2 ?# N$ s3 y& F  E$ ]( T$ i8 O7 S
    大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...

    ' \! Y$ w! Z8 r大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。0 O7 t" m* Y3 D1 c" |2 e- w& h

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑 3 U0 f6 V: X( @* }/ T3 H

    & ^- _$ N& s' c0 F( B' M7 Y$ s信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。
    " C* m1 k1 E7 I! J0 E8 g2 u& Z- O$ A# a
    老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?
    . c% T6 q6 x" o9 e3 Y
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑
    : G9 m- @( m! x+ x' _
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08
    # F. p- X+ h$ e. p: E: a# k精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...

    7 i8 k) w" U( e, L
    ! M8 c$ e+ V- Z( U3 A0 D* Q6 R8 u自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~
    ; `" M9 F. Y. o$ ?( i% [
    " t5 g$ d; ^6 |- a0 c. u, N8 Y" o错了,他们啥时候有人品过
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线% S; O+ w: r! {. k, ~& |; ~

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:50
    % V7 w/ j0 \" e$ J0 }8 e1 h* L坦克世界中,没有走裴迪南这条线

    6 t- r: F- @' t  R( Y' L; A坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:048 m) s2 e% a+ o
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...

    6 N2 h/ _. v3 U这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    / N2 a( s* T4 T* F# e: [& ?* b这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    + a4 w9 V; z, t: F! m$ k; |原来晨大是金币车党…
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:15
    1 G" a+ m  U& Z保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...
    " I! \$ F- h% y3 l* i* M3 E
    SAC Capital是被squeeze最惨的一家

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    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    $ k) L. g3 A1 j. F这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    ( [9 a- ~! ^+ a8 b7 s
    对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。
    5 V# L( c; B/ W: m; X# _: j( L. @0 O3 L8 I& l
    老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。  W9 u9 b! b' I8 v  M# `* I
    当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。! a* |6 ^! O9 W- O# l4 x
    保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:098 ~' a% f6 h) F
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。
    " ^  b+ v) p, B( }! E
    俺是出的莱茵金属,

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