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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑
# X6 J2 l$ N& S/ T
! S0 f1 u0 [/ [: Y4 J' P俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。
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费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了
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0 G3 P' Q' O7 ]5 [: i! g* E
, P8 X* L: S2 }: j' t7 o老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗
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但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年
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* q' }$ E; k8 k* ^+ k: f
& {5 }& D) @; b0 K2 @; @) d  e这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众
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: F: Y5 |* s4 A, `* F* ^# ~6 f1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部
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+ q1 k6 }3 s/ {4 G, f2 c# G" t% S  t7 }1 c
这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年7 b. Q- @0 g& N) j9 p/ K5 d, p

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希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西
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% L7 E7 G  ~8 W儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒
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- F/ [4 U) d% ], Y/ W; l0 Q但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同3 D% W3 M5 D6 ^6 r; p7 O

4 a8 s: {9 f8 J, o. O/ s" J# T" T: B3 g. ~. e' l/ P( B! h
老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生
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4 }9 X* Q* B- _$ r# a7 t5 h, y巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!& [' l' p2 k' k5 H

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老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车
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Porsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰* e6 S+ g+ B" {5 t8 C0 b
2 n" Z  Y$ {# A* t5 ]1 p

  B' {7 I. R1 }  Q& `Ferry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起
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- y6 {& B  r* }; Q, V' {% w) m- g
Ferry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了; [/ O) b$ v' ]2 k$ _4 W0 d4 U  U

; }* b& L) j) l4 L% P. C. v* x0 s! o) A1 S2 v; X
第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了
1 M3 v! j3 s" M7 h
7 F+ F+ y* w+ d/ T: G2 u% }! a% D
第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔
( `! h' o: f! o6 X7 \1 V* m" W  h! ^2 }7 A

  M5 ]- N% Q( ~! t. ?1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前
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50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了
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# E9 x% t: S2 H
: \9 u  i/ ~8 r$ x不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了/ ?, d0 s, ], m: r7 e
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2 b- s% k* n' E7 g* p+ nPorsche Design的手表自成一格
& g9 j8 g1 c+ y, x  p. J9 w8 |# G7 R; m

4 `. F) W/ {, x4 i& K  b" G这是Porsche Design的黑莓手机: M: X! X+ H; J5 t9 y1 b

+ j+ h+ s1 W% p& q2 Y& b) {, ]4 h5 V0 D8 R1 @
Porsche Design的Lacie外接硬盘
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( H6 O* S6 u4 c" VPorsche Design的USB stick% [) l0 s3 F& B" n' o- O

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9 a0 o. Q; M8 |还有皮鞋
. ]1 E. f+ j9 I4 E
; a) u: E* T0 g! K/ [5 V6 c, n6 K  q6 ~$ p. P
还有Porsche Design的筷子
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; x' b; ^2 \- A- T
' M. H) M0 q  P& J三代费迪南
8 I5 n* A1 I3 ]9 |. y
& U$ F3 G/ g' u3 ]+ ^
, w6 P8 C- K4 ?5 `2 r还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了
; p6 ^. j. Y' o, Z$ `: b( I/ C( z- q+ m

( L/ I9 j! c) L1 c2 @, ^老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech& x2 G" V) t. N  W
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: i( k+ |' X$ ?" k
Louise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿
* y" H$ u/ D; u: M
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. w' g# G5 f$ y3 G) n6 L! gLouise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人
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7 J- ?5 [! d- _$ K( X  I8 s5 O- Z2 X9 |1 J4 }0 b% ~' l
作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起
- X% g: ~' t2 y- d  V! H, J& b
  @/ M  {1 ^" G9 F
+ |2 y% p8 F% K- l5 m老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!
" d. y5 X$ x1 a4 T
0 b& b. Y+ ^7 x( u% c9 |
% f3 v  l: D. Y2 a小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起( i7 A# W  }: P! a$ \. X- y

: X3 j8 z7 ^9 h: L
0 E: i, i- j0 g: e8 C$ C6 B& yPiech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机( @7 _: w! o8 D; Y

! i4 |7 l$ q. p7 j/ l( N1 A6 A  N+ }, {3 c
年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio
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1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁
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$ [. t5 i) b3 v
0 z7 G1 y$ p+ ePorsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠
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% f' i* R3 m& G: X8 X* A
' M2 r# P2 a8 ^. |& {' M- F5 Q1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 9175 P4 m# H9 G9 _' O6 p

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少年得志、春风得意的Piech流于言表4 d. [) S* M8 Q1 F+ Y) q
) h9 c( G( ~$ r/ l, z  g
2 ^: o4 V8 ?4 K2 {7 T" u5 F) I
1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔
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0 T/ L5 {8 ~2 s' ~. b1 X- H! N0 q; v  {& }: c- u/ [; j$ n& ~4 v
Piech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室) e. V% X) p6 B  A, R, A, a

1 L0 @# c# \$ _; [& k# m6 Z
1 B( [+ J' K' h" X. b# d" N1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe, {; Y% b" ^& H0 E7 \" O. g1 a; {
" F; D; d( E, t$ ]/ `) k8 d2 K
' u* K9 \7 ?/ ?1 Z5 t; E
在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼1 y5 z2 D0 S+ E! ?0 j) E

* ]: F3 N: h; Y  I, ^2 u% p2 a+ i6 @* i
1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车! B( o: D; M6 M
8 T, q/ q$ ^( X5 H% M) S% R, W/ L

% l! P, K9 l$ |' m1993年,Piech成为大众集团CEO
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/ E! O1 h: K! a9 R$ n2 p; @2 M  D$ {. g0 V4 y2 o4 u1 f
日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A8
4 J* i/ }  M! h9 L. g0 D) X% W/ C$ K/ Q) \1 G7 b3 T

- ?% {1 [# |, s7 d' p. g这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机
4 i7 q, r8 j4 W' u; Q8 N- j2 f, O! e, @# f! g) ?. w+ C
8 }" H; H! [( a* ^
日后W12也在大众成为现实
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# O( i, W4 k% ~. s0 p2 \! Z  I% h* ~1 t' m

1 k, P+ k% Y, t( T$ O7 Z9 l# f2 v1 G, R3 \# U! L1 @6 H
1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini6 z, n( U+ N% o
9 A" v# M& t, {8 _) e+ R2 A

$ M" j- ~8 B9 Y$ m, G. q/ V
# |  V7 }2 H$ }
7 Y3 g5 X# }# C$ S* t& H, h但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生
6 H5 p/ w2 j5 b3 }! S8 F# ^# R! _+ F) |  g+ L7 U
( O( W7 `8 T* c5 e5 r
为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机3 c) @5 T3 W" J6 s" r8 t9 i$ C

  Z. C9 j( t) G7 Q6 r: n/ B& P9 l. B- }4 C7 G- z# r4 `8 d4 b3 J3 L
这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!
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- Q' h% w' }: D) r7 Y8 g1 \, w4 S; R" T8 A. }. S2 t' ]+ H. l& m
Bugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情
* m8 z: {8 |0 E$ @& Z/ @' k, l1 F# q
3 y: D# e" f* Q( x+ j9 o
" m% p6 w2 j9 O1 J5 y; m* E* U( J
在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样1 ~, `" @0 L2 p: P1 R  ]* V
7 U! t7 k" S: c

! z7 d) a; K* N# P. O4 C5 t% G) y; g. G尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌
2 y' L& ~) U& I# q: J" V, k
- ~* `. B; w0 Y0 [$ B' v% o* X" p2 S  a% ]( d
与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO# Z. I* V& b: i, G& H( ^& V  o
+ J  p4 Z3 C7 ~7 `  M2 V/ i5 O

( P0 a+ T" e6 p, z! }Wiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的" C/ S. i. f% \/ U9 ]
' o! W, e7 n, s) K8 h' F
8 q8 Q! m4 w6 Z8 e: I' X
这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线
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& H1 d, J- f: a+ C" t; F
- n: P2 t6 y2 jWiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster* X* K6 W5 {2 `5 i; a7 V

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更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过911
1 A- j7 ~9 j% P
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3 r3 |3 ^* o7 B) G; W( D说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼+ ^" p- J, p' r& C' V# q: k
# m# h3 X* k/ i7 X# d
2 {9 {9 J1 A& _/ p2 G
但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代
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  p0 Z0 P( L9 O  I. S# T
2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘
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0 R  K. ]; ?2 |/ b9 C! ^" h/ u
/ P3 d5 Y9 U# Y- L8 P$ @5 NWiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务( @9 C1 p- q: S! n0 ^; }

0 u2 W9 l1 {, g
2 u) }; U& x4 ?6 l; w2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO/ V7 U+ K. Y( |
5 s! ~. Y% }/ E; Z' o. h6 J
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Winterkorn也是Audi过来的
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; _9 _/ C7 Z; U8 a' N7 v& D. p6 M) H; B1 O( E1 e3 S( N! ]
在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了  Y! C0 ?; d  V2 i
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% T' o1 T0 Q7 Y他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up8 o& s2 e) V2 d+ a; F, O, z, a( B
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5 Q1 M7 u9 e. ]0 O2 \! M. I1 h
莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?( v3 o% K& c/ i& r+ v; t4 j
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3 Z, n& A! v/ R& H' Y很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好
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与当年Wiedeking不可相提并论了
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他们还一起和默克尔唠唠嗑
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( K" R- Y7 `  }* _不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置
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+ X8 y8 z# W1 `0 K. C
3 U, G- u: S6 w5 d+ f- g% z哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!
- j8 T3 E* S; `. M/ v: ]* @- N. c5 T6 h7 S# p
% h  _: p/ z: I$ Y2 ]2 O+ ^; W
Wolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    1 Y2 D7 J: a7 m) W- u; l: ?
    ) H2 [) k2 c- y* X# ^; c3 b. G比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。
    - [6 {' C( ~5 I  E
    & n9 L1 Z* }4 ~3 e辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。
    2 u1 g2 i6 X. W6 F$ t
    0 K7 I! Y" H: x9 h0 X. C7 m; F% \! F; b大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。: ?! C; W7 u; n0 g/ i. j

    $ A) H! k- h% R: D+ l& e

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    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

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    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:300 B" S7 D: ~3 |" a! T
    大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...

    $ P$ h0 ?" V: S4 r大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。1 a! z7 x$ c% y, b' n: d

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑 + f0 }- M" @4 N5 w
    & X. e+ }. p% Q6 a. {
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。" V3 }  }1 c2 l/ Y3 W+ S
    7 H6 Q+ Q# a3 P! i! ~
    老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?1 i) E: [: e/ n; b7 t* y% Y( A& h
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    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑
    ( O$ m1 n: x: Z- f; W: y0 w4 l
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08- O" C7 _% U& i6 C. A
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...

    , I% R1 h: ]- X9 c' E5 @" |1 U* E/ S9 Q1 r' s* a" a
    自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~$ C. N- E1 s9 t3 F

    ) Z' H' |/ C' V: @" j, K+ _错了,他们啥时候有人品过
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    ; t2 I8 \8 p; \" @+ y

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:509 c; J; q6 D8 K" ?" p  l6 r% D
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线

    # t% o7 ^. N0 S6 @! l坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:049 k! z, i& L$ [$ u  S+ T% H
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...

    & E4 t4 s( }. A这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:126 s4 M! M: s3 H$ j0 h2 z
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    - K2 w0 i- u* \# N, c7 e
    原来晨大是金币车党…
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:15+ ~2 b6 C) k, P+ o6 w$ p- r
    保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...

    / T# ]3 Q; n" V" RSAC Capital是被squeeze最惨的一家

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12; ?2 L9 m' b: g+ i. K$ t
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    0 L7 w& b! t1 Q: b对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。# |; X( n7 k! b- H
    ! Y& p) Y, p% o$ e
    老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。
    5 q3 \# u% J. Z1 n1 e9 ]当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。. d: q% Z3 F- [# Z0 x$ t
    保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:09& r2 i' Z' C3 t. y$ @; A
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。
    * z: {: ]# t1 l" P2 C* Q: }2 I$ T
    俺是出的莱茵金属,

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