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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑 + A+ Q  ?2 `9 q4 `7 m( m9 Z; j

. H( w9 x/ J0 J+ X( y8 ]俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。
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费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了
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老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗
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但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年- |  x0 J) z  H+ X

( l4 N" {( G! v! P0 X. s
+ J$ _( }0 B) W" g  R这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众# ?! G7 k# A: S/ j7 X5 V) |( ~" q
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1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部
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这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年
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希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西: X) W  n$ x: h$ g' M2 K
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儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒
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1 [- N$ N) M! l2 N+ Z. a: t
但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同7 j5 A4 _* f" U+ @  r" v  f: _, Z

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) M* A# E. Z  d% V$ b; r老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生
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巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!
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2 u5 l' P& k8 ?3 V: ?' N7 \* T老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车
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1 L" o6 C$ e# y3 N/ ?Porsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰2 O  a* d9 G! b# m  v
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8 _/ f+ t- r5 p: WFerry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起
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- m' K9 j, Q1 W) mFerry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了( s/ Q- W) `$ N2 y

9 `( o; P; A! s0 h  t
6 n* [% N8 p" i. F% f! G第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了8 G2 h- u, t; o( F  f

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第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔
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1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前
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5 [* z& G% u5 y) G50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了
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不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了
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2 {6 h0 X1 M4 y1 u) e$ V4 ~) ~7 i1 k2 O. K2 s
Porsche Design的手表自成一格0 v7 I3 d' }( M2 d' Z

3 x/ p: M1 L$ r5 @1 z# v& x& {4 K; ]# z. d4 A
这是Porsche Design的黑莓手机# ^! h8 V, L& P2 Z1 u. ~
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Porsche Design的Lacie外接硬盘/ D& K9 b/ Z9 @' @

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" Q  u1 H* Z+ g$ F+ U& b$ ^6 c: l5 uPorsche Design的USB stick
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还有皮鞋
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1 t. r0 G8 L/ B还有Porsche Design的筷子
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三代费迪南
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还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了
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3 J: C" l/ i. x: z# v0 a老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech
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# K/ \1 v% }& \' S3 e
Louise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿
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Louise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人3 r; E0 A$ l3 Q% o) _
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0 W; d* Z: l/ k" n+ |5 z5 J5 s' l
作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起" I3 y4 z" L2 T7 I6 g  b
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- Q7 W' _+ W# n7 x& c# b0 b老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!- |2 P$ ?& F2 t
% J- t; U" ~5 r. y
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小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起
3 z' h& x( x# r" {4 I2 y" S
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Piech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机  E1 ^. L- D4 }- W/ |
3 k' q$ j  T  o$ i) X$ ~" [7 b' |

$ }9 G) ~, L5 T3 v' j0 u& G& K. G, m年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio  b& B) Z2 r$ h% r

' G& k/ ^. ?. _6 q4 ]
' F/ v3 N: K4 G; I! ]3 m! \1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁
' ?. q4 x5 H7 j7 t' N; x6 |. D. A5 \' s9 W' `+ F
$ ~% k. g/ N0 }# p, z
Porsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠
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' F7 n9 D; D5 |: o* D0 M1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 917, S  Z% e4 h; w, i7 H8 S; C
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" X6 B! d1 H! B3 k$ B- `
少年得志、春风得意的Piech流于言表
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( F- `* T6 S$ \5 [$ u7 C$ o4 `8 m' o' T: w6 L, b& p1 d
1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔8 |1 X/ ^0 ?4 u! [1 b

* b( {( L) N2 G( E! w& s, m% Z! g7 z) A- q
Piech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室9 J4 h, [8 G' |2 V
2 B, n8 j0 ?  L7 @9 E
) X" q* q$ T' A4 [
1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe
2 g) E& k, H& X& K4 W$ P* i& `
2 u  F- s$ W4 X" v7 B
$ S$ @5 s, j' Z; y/ w; n9 k在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼! E2 I; K. f' @
* i! n( `3 t* K

$ N+ u: l6 @0 O, L, Y* r/ W1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车
" p$ z7 j  d6 x$ d& H8 b9 \! z4 j+ Y+ n
) m3 O  g2 S5 E" x
1993年,Piech成为大众集团CEO
6 N' e* x# G" ^$ P0 c" ]& ]: u7 V& k' M" n/ f

) v2 X, ~* U* D日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A8
& r" A8 }/ t; R  {/ J, |/ ^9 X+ r( U# d; k! J7 h
9 t$ a9 r; N) W1 |$ I7 |
这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机2 T  Z% l8 {4 C, @
& ]& {% L6 \0 D" b
5 o/ a% {/ B2 K3 e; |
日后W12也在大众成为现实8 t3 C1 m* e1 h7 Q3 P* D  u% w6 N
/ {4 F6 d- ?0 D

# O& c8 C" m5 T9 G- k* k
0 J" r& E" F4 x& ^7 `
0 }6 p% _+ I) S( C/ k& K1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini
, B3 U% T6 o. h1 {/ P5 a( r- g5 I
% G" X' q. Q  z: N! g7 N7 m* J  Y3 o# T+ |* u0 D0 s/ @# u
4 N8 T' E! S. s: {! w/ ?

) \' b7 A0 H2 H" p7 S' \但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生
# L  p* O4 l0 p% V8 z* T: W) m/ V$ k

( W$ s( d6 G3 K# \+ l) `为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机
# G" Z2 t/ b) O0 z, c. [
1 K/ }0 e% J7 V- [0 o+ O% n% i1 \# C# a# d' s) n6 B' V
这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!* e4 l: D# R8 r- f  ^

" D1 J- N) v1 B. Q" Z5 y
2 |: g+ |8 ^; d! `/ Y. g) _Bugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情+ F: Y. G0 O1 x; k8 Q3 L9 }
; Q6 E) v' b2 v- e5 O) G
+ B" ^) D3 l2 D

# C+ U8 P9 r& E  R. x在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样( |1 L4 }8 g& _1 ?- f

, `* m4 u9 a/ q0 V! Z$ O5 Z+ I; _9 x0 O4 z! `) E' _
尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌0 E! I) [2 G7 E. O, Q; c* G
; Z6 v5 i: S% }4 Z
7 u! ^% a( b/ N1 K( y
与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO
" T' g, f2 y; b0 D: {
+ J& v) e# b" H' o  i0 ~$ F0 D+ i' w% b! U2 y
Wiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的
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7 y/ L: m) A$ W& J+ O1 |% V0 O+ z4 A
这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线: N) F  ^0 _: h% H, F

- I; l( u6 Q' F4 j2 W8 v
8 W: f' Z8 P# [+ v+ O) dWiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster
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0 F& L0 o; C+ j' `
更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过911
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* u+ D5 U0 g6 ]8 _4 z
说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼
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3 T4 ?7 T/ G- p% ^9 b
但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代
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* W2 |0 V' s8 W! V7 ]5 r
! m5 y, V- @9 r# S2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘" o2 P# P; [6 D( g, g' F6 X
! H6 T% l/ u8 D5 u& r" w# o6 C

9 x9 ~4 P. A( v* s/ PWiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务2 N, ~( K$ W" ?( E( O) O$ P

- G* }0 e& q+ h3 z6 J7 I
* E; `/ ?' Z$ n2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO0 N$ V/ ~9 |5 T- {) U4 w

8 }0 Q* z; A% ]5 c0 @' d! Y+ N1 W
Winterkorn也是Audi过来的, \8 g/ h% Y- k5 }0 X( F1 X4 l! y! v9 a

$ z' K9 I8 s( q) z4 i: B- U+ p9 u( P2 K
在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了& B& P: }$ @9 w" D1 h% e
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他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up
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6 r# B6 H2 H0 F% Z1 K4 {莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?: |  U( H: I* K* \& O. O1 b$ n

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3 I" G' b+ }; i很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好1 j- i. v) ^, n! ^- e' y6 J

) K2 Z8 m3 S! F  G& @- b% @5 p8 A8 e3 k9 v
与当年Wiedeking不可相提并论了8 u$ S$ m. N* n) F* N: V

6 b1 x- b$ T6 U3 F  U5 g  x# P, |5 m8 J* U2 Y7 L
他们还一起和默克尔唠唠嗑! X8 \/ ?- r1 ]5 P6 L6 c  E) }3 M
: u6 p+ |' v! w, ^8 S7 v
+ |4 F9 K3 r5 k# X& n, t2 h
不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置
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9 ~- {! ]3 D1 I, U, U( o5 K( V( b  Z, ~( Q
哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!4 W6 s4 u% l' ~2 l9 O7 {# b' v

  O. t6 y; h, k$ t5 s" e$ ]2 h2 q
Wolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    ' z0 M( M9 k3 ]$ E/ U
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    [LV.9]渡劫

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    发表于 2015-4-14 18:30:33 | 只看该作者
    大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟钝。现在靠着中国市场撑着,一旦有变,哭都来不及。. H* d! a) F: y$ F3 g9 d

    + I* j; F2 g8 P比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。
    2 P8 E  {4 d5 |$ j4 J; o: [" |  Y6 n3 [
    辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。! d* p- q! c; L7 L. [1 J

    ) W! N3 u/ C5 e' y8 u大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。& H2 ]- O, E; x# h

    - e, K8 z  z/ q2 n. z

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30; g5 v, M3 m' ?& ~) m6 g8 z9 Y+ `3 Q
    大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...
    1 s5 c9 I* E) a/ [. r$ l' z" h
    大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。
    ) D. {+ f3 `- ?& {

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑
    " n' P% \/ Z; z
    & h6 P. S* A% y7 T  [+ L# O信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。  \! _+ @! ^* u1 D, Y$ G8 {
    5 f) ]7 R4 [' |6 i; F' p7 p
    老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?
    , m- Z! N( D' ?. m* _" h+ m9 q6 Z
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑 ; h/ t0 L# p/ \' N3 [5 c7 `) ~
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08
    5 f, Z5 T/ }! w$ `0 o, `精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...

    - W, n! \* v0 O% S9 |6 M
    4 }4 i* y# W% f8 Y& b* u自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~1 p7 `+ w( O! X
    . @- |. x7 I- ^. F* @. o
    错了,他们啥时候有人品过
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    8 _$ y0 f* }6 z) B  D7 Q

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:50
    8 G) ?" P& I6 Q' @: h坦克世界中,没有走裴迪南这条线

    : F& s% G0 j$ x坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:04
    7 K- j' H4 K" K& i8 V" s# L1 z! ]信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...
      M( Q) i' P( \! q- M
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:126 p( R( O8 r2 @
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    4 O& ]: N3 S  h9 p6 E  c原来晨大是金币车党…
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:15
    + @* ?" l1 g" e) J4 [; @+ h保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...

    $ c0 T9 s; W% A6 E9 d; lSAC Capital是被squeeze最惨的一家

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    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    5 |0 _5 f% a  J- s: s! u: V这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    % F4 Q' a5 G6 [, d( d. H" T
    对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。
    # h+ Z& E) I' m& f/ I' ]3 ]. A3 o" r& e8 R
    老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。
    2 M! w5 ~0 }) m5 i9 ]  v当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。- C. ^! R& Z$ ^. q  _& I5 V
    保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:09) N1 Q4 D1 Q9 g0 H: w- \6 u
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

    ( ?" a! [" U7 G+ l2 G) J俺是出的莱茵金属,

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