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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑 3 w: J; l. j( E( g6 w* u
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俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。6 _2 O3 X/ x/ \2 t

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; l5 v) n. X% [9 ~' X费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了% A; p! |2 c& |/ w2 B9 O0 i6 h
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老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗
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9 l1 C7 O. q! Z& l但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年
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这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众
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6 c8 N3 \$ |; N/ x# g1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部0 t5 N& c7 N% l# E

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这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年
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7 M4 l. a' x0 ^* q& T! ?! c9 L9 m+ I希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西( W3 w1 N3 i* M; z  V. U6 ^" J

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儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒- k8 Q" L) A- T% u  ?" D
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但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同0 J* E- U4 {- W: p9 e. x9 t* Z
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老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生
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4 j) n( u* x* y+ `* i; o巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!
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老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车; O8 ?0 X0 q- {' x6 c* f
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Porsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰
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: A2 D' Y1 t* ]5 F5 pFerry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起5 D4 N* `2 c# n, u+ v* D* V! s

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Ferry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了
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第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了
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第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔/ B( b9 @7 p- M' r9 l
2 b/ ]- B9 E2 l

- c; `, F6 W" R1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前
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7 p. R- v9 Z" K/ a, t50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了. u: S  C) N# x0 ]- h, m* ^
* k1 k. O( d0 f, L3 m

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不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了& D2 y$ Y- b3 P9 T1 L

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Porsche Design的手表自成一格
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这是Porsche Design的黑莓手机: {/ U% G( _3 @

' B9 n7 f# W3 L1 B9 R9 a, I
4 y, _$ k9 ]* \# K4 LPorsche Design的Lacie外接硬盘
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" z8 k; V/ C6 o) u, `1 kPorsche Design的USB stick
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还有皮鞋
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还有Porsche Design的筷子
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: O9 c3 V  f- z$ I& p三代费迪南
4 w; ^& Z6 G. T, c: ^% c8 _3 y: Q' y. G) {0 t. k# D

6 d) N8 i$ h& a2 q还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了6 l2 B7 W7 Z3 c7 n1 ^0 m

8 I: j2 {: W& y- I& O8 ^* l6 v2 |2 j
, U  l( Y1 m( J0 b, k; `老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech. Y) M, l* W  d7 c( _

1 ^9 @8 w0 J6 r0 e+ t/ y; p7 E% K
" R4 W% ]1 Q  d( N7 m! hLouise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿
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+ l9 f0 P6 v+ w1 i% w9 `3 W  PLouise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人! u( s. x/ Z$ D0 S2 k- G+ R
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% b) f) ]$ v, S: G2 W2 m) \
作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起" q, ]* P/ t7 L; o: R: h% n* g
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! Q- Q; c" |$ v" b6 q老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!1 @8 ?' ~1 u, e1 H+ c
; y, q) `" E" N
  E, ?; _5 t( Q  o' v
小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起, g0 f2 R' F# l9 ~" p( r0 A

  k0 e$ N* N4 c' U& p# B: Q; h& r( {0 W' _4 L9 N0 O1 v" t( b) @! ]
Piech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机
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9 w. p& q3 |) g, [) T: c# l; [% x" [; ?$ z) {, B
年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio* o. @5 ?/ I/ v( `3 U
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" Q0 O. d5 f# F# g6 B0 L
1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁, B! k! U$ K, V& l- W1 p
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% z9 Y( J* H  d. C: l1 xPorsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠5 D% {" p1 X8 D  m
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+ i; F$ h! G* D2 Z7 Q- _- ~; F+ G$ ]3 o
1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 917
, i+ `/ z9 I5 P% [- u  H% p! r' F$ i7 a- c. }

2 c  N* R3 O" s+ ?, c. v2 O少年得志、春风得意的Piech流于言表/ p( N; P9 I! I" I3 w

& O& n! H! o; P4 N! P( Z2 T; }7 J/ M" {' B5 m0 [* G  N* b
1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔
7 d6 K1 [+ @) F" a4 E. ~- O
# M2 c7 D8 B+ E
: U4 v, q8 ?9 W6 QPiech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室0 S* n  @) R1 t/ |6 I# O

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1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe
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0 m! O* X1 Y. s! h. |# ]2 O在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼
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" d8 ^+ @. g: {
1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车$ }5 @; k" S, T; f, `

, m" e* Y" {" R1 n0 [# C: B
" |- H! h$ |& ~) F' K1993年,Piech成为大众集团CEO; ?. _/ ?: F4 T" H; D
  Q1 K* ]4 C" S& d9 ^9 ~4 m+ H3 W8 {
9 J4 y; @( Z- y$ e
日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A8
9 X$ u) m, V4 A- \0 X
7 l. k  i1 N$ R
3 A# I$ E7 U( {) j& R这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机
! `+ w* Q% J3 u9 A' I: X# X
( ^) Q/ m, [0 K  o# ?9 f- S  l% C2 w0 N" u9 D
日后W12也在大众成为现实5 N, @8 K+ y1 `9 a

0 R$ v' c$ ?; C% s4 D& Y2 x: b% ^, l

# N2 {6 ]' Q' `( b+ f" H$ u( ^7 A+ |) C1 z6 H" {- d( v( g& |
1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini. ]* O6 t7 W8 @, a) ?
* R3 }6 \+ X2 |  I
: W% E! P5 \& x8 W4 t6 b

) j" k; n+ {* A- A5 }( t) d4 A& H  v, C8 `- ~
但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生; b8 n5 f" p: ?# @5 }6 U+ A

7 n$ K( K1 B. p3 h( u$ P7 d3 T9 y) j/ W7 R2 Y8 j$ q5 Y! R* ^6 u
为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机* L! M7 z9 i6 w
3 f: l" e' N$ b% ~

: D, ]( x9 K* L5 M; I# a! T这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!* x8 `' J9 ]& G3 S& W! S  `& z4 N  F8 Q
; m" c) A. b/ ~6 P% ]3 W

8 t6 ~; s# ]5 y. w) v: d$ C, p+ rBugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情
% Q8 o) M  w! a4 @; z- z+ m2 o' f4 |
5 w. l, l4 A! d" |. y9 h

  a9 ]( @- b4 P# Z7 U  [在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样
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- U$ {4 S/ t; e" A/ d# E+ i- L$ x( O" u* ?& v1 a' D
尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌$ j3 L8 c  V* }. t- u
* H* Y* m9 x2 [) b
' L0 Q' p' D' k' U$ M8 O
与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO9 H2 S6 q4 \, e! w  l& V

3 x1 R3 a: G0 _" g' U- ^
8 D' H2 R8 G# v! h( `Wiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的2 Y9 ~6 ~, Y# Q9 G. v# o- r
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4 e% I+ w& q- \% o9 u
这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线
: ^) \5 M8 d8 D& B6 |
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5 z* @5 N# o- }7 q. H6 ^Wiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster
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5 G1 I3 T# X! Q, w7 Q* `- A
' ]. Y/ T: s6 D8 H1 |更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过9116 N3 b9 V/ ^0 G9 H

2 B) u3 A! ?& ~' P9 u' v4 O* |0 o
说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼* _+ \8 r/ O% V4 c2 G4 M
9 y: g4 z# a; ~1 u

% n5 E8 z" P* q1 Y$ @0 w  z但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代
4 W$ d6 ~: }. K" O
8 i7 F' y! |( E2 R& p9 y$ P! [0 @5 M! \9 T9 `+ V3 u
2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘4 ^0 |/ ^, z" I1 g
- E6 C' d3 Y. _7 w

4 x7 {+ O/ ?- z. GWiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务7 F1 j) `# z$ ]: r& K+ y# \! M
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; [  b+ v8 V% x8 ~5 C2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO
3 i1 n2 }, ~: |
: Z5 ~1 l. O/ X6 M
8 q, G0 r( M% dWinterkorn也是Audi过来的! j( l7 d8 m; c- R3 M
* S" t; f$ d: [: U/ P4 X$ |

' B! S+ L  f/ v& K5 h/ b" E6 A在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了
' ~1 `/ @4 @4 o7 }, \( Z( Q: B$ y6 [
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他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up) K5 ?# z" H& i: {/ T2 O5 R

' o0 z4 b  u6 m, @9 p6 y3 I( }7 C; s/ [0 u- ]4 O1 [
莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?
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0 H( r, p; E* A0 ~7 S, a) f8 T很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好
4 r/ V2 S# T# S; O5 m. n4 M# P; v8 @/ G& `. i1 {7 Q; ?3 S$ Q( p4 W& G

( g7 o' q: L' z; M与当年Wiedeking不可相提并论了
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他们还一起和默克尔唠唠嗑1 m& `/ ^+ {7 |8 T
) q8 G7 V8 o. R5 x; |0 w% J: m
* ?$ \. [. ?2 _  }" V
不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置
( o0 z, \% i5 l& b+ C5 N1 O! ?
5 L+ Z6 F; d( u# S' s, Z2 W9 i6 e, m, c7 R. |
哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!
# y' M1 t! E3 c+ m" S1 d
9 e7 N0 Y# S; S1 {* m$ B8 K- {1 v! {4 [5 c1 F( R+ I# @* I
Wolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    & T4 K! j; a* ?. w$ D# \
    # c* R0 I" M7 m% }* J; d* h  e比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。
    : Q+ A; q& @1 U- `( O: d) r' E; u. ]1 X" C- T) R7 c. c
    辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。% K5 H. d, E4 H( Q; j2 i
    : f* c9 o3 ?( J1 X' u; C
    大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。9 x8 \% A' O! {' T1 ]0 `* p

    9 j$ {2 R  W8 b: B' j) n6 o

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    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

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    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30
    8 z! v3 n" }6 q- s; ]4 ?大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...
    4 _: K4 z# a7 f; m' e3 g
    大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。
    , O& ^3 y% s; [( i4 l

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑
    . r8 e# q5 k8 R& k( L
    2 k/ b* A3 @0 }7 _" w信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。
    . F* O4 U  y! [, n4 Q+ B! x  {) o# R" ~
    老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?
    7 `; E2 |" p" L3 D/ G' u
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑 0 j' s- }/ e+ G
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08
    2 Z. Z' J. f. V' k精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...

    0 S+ h! v# T# ~& n/ s  h1 c. k# _/ Q$ J- j+ Q2 {- A) R& [
    自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~
    / t6 g4 k! ?% z- h: S9 ~  r' Y9 u- c8 p4 b3 I0 m5 E
    错了,他们啥时候有人品过
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    + p2 F0 x. l$ C: r- Z

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:505 K1 ?' \+ ~3 }% _: U
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    - o6 D0 P( P3 s
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:04
    ( A) g7 w1 t$ i" U2 A" U9 W3 e' \- n信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...
    8 a" b% u3 @/ F+ h1 P6 N& u, M: x2 @* u
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12) Y" q: d% s7 X5 G5 n
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    9 ]! o: u  S& [/ c原来晨大是金币车党…
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:15
    3 ~9 q# `5 f3 i保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...
    8 o4 t+ j( L9 A1 H3 E
    SAC Capital是被squeeze最惨的一家

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    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    , R2 j$ k. H0 }7 A$ [这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    " a% p( _$ S/ O5 v- E# e对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。- [, k% f  Z2 B

    4 {& ~& s# f) _; z) J老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。' P4 r7 D0 \. i. a! F5 E; C
    当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。  }7 D: c& a4 Q. t. R8 Q
    保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:099 j5 r& p7 g  ?& X' W
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

    , ^1 u: I7 r9 Y+ C, o3 {. ~$ R俺是出的莱茵金属,

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