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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑
4 @+ U9 `' D" y" H
) C% v( I8 Z1 r$ R+ Q  S* H俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。
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费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了
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0 l4 S' M9 m# W; w1 N4 B* _老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗
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, R( K; Q" h* i3 g! f' t: {" |但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年4 Z9 C6 P- ?4 S2 B& V2 I
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! v7 ~; F5 H1 ~/ S  g这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众
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1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部. E+ R* }3 F7 T
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) B% g; Q/ D) a这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年& \4 X, M" W9 k" K4 |2 L" L) T

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, P0 K, X- z1 v6 I# {2 z1 L; l希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西
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+ G1 ?+ W  F' j( e( t儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒
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但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同5 W( t7 y. t1 [6 R8 d7 F
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老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生0 s: P# }' o+ f6 I
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巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!* a. D5 N7 T7 @$ k4 e' E

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老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车
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) C  e& p  ]5 j, bPorsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰
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Ferry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起
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2 e2 }+ [8 {# UFerry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了
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8 ?% B: v9 u0 A: @6 U: I1 c) g* r" X3 \
第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了
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3 ~2 X. v9 ]$ M2 t4 \; C+ a& J9 w3 |+ e2 K; X
第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔" I% u: i; `' C; Q! V. E6 g
. E6 D7 x/ K) T% m' x

( w: z* r- |: ]( _% \2 o1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前
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50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了
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不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了4 e+ p' K/ a( G

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Porsche Design的手表自成一格
  A  O2 N4 \& l% s; T6 r( `$ u6 D6 a1 c" j: ?4 _' b9 m: `, d
7 ^5 R# w5 B# T) ?, Z9 x, w
这是Porsche Design的黑莓手机
* Y; v. ^+ n% |3 y/ ?% |2 v- t( `5 F7 [( n) s3 i; q& {
6 x$ F* B0 f, B/ e0 Y4 t  U. x
Porsche Design的Lacie外接硬盘( @4 W0 Q( Z! f& f, V' r
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( S9 M/ |/ x4 Y& O/ m) LPorsche Design的USB stick
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1 r0 K1 C6 X+ T; P& c" L还有皮鞋5 a# _3 n. T" ^8 n2 V

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& b+ X# C1 L$ k- k; X( c还有Porsche Design的筷子
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7 W# O# H0 {0 b& V1 f* m! I; j, H1 o: ~( f5 O) I
三代费迪南
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还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了
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: c1 |6 ]) I5 l' }$ J/ A$ J5 j$ {老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech/ U3 l; K. s# Z' f/ @

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Louise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿
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, i% a3 I2 D1 w7 g9 H* m/ u* vLouise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人# s4 U$ P+ `& \( S+ l; J5 s
( ?' @8 \) p8 b8 C2 D9 U

2 S. ^& L0 T4 {) g4 Y+ r  x! ?/ _作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起
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( r. V! v! L' {# m+ V2 b3 t老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!
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1 I. Q2 S2 {; z8 y
小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起- N1 A0 E+ N. d5 F

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; N7 A, g" n  `+ L6 D. r- ~' S% |# yPiech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机$ P1 c0 s/ ], e

/ \' B# [& i* S
/ u) Q8 S; \. m, I  r年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio
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+ ~3 g4 F* r8 s; f- B% o) q0 |1 l+ }$ s0 J8 q% g
1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁! u; o6 t( j( L- g! L( P. v
7 N  I& S6 U3 }) {5 _, F* w) h
: z- }$ z) f1 }2 J) w3 v1 `, r
Porsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠! n  ?( \, g" H" ?

. U- p4 b0 r' ^+ M4 c: t7 G2 I3 x; o9 \
1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 917/ g8 |9 T7 q$ l' U0 _
8 S* u5 k1 Y, {- L, s9 t) c$ \

- v/ Y# T- `1 [4 g% l" T少年得志、春风得意的Piech流于言表
0 G9 z8 c- P1 N- d2 D0 v+ Q( o- s2 R, y

" N  P7 A$ h* I: Z  }2 U- k  |1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔
. L$ ^0 u  D* L: Z
8 }0 {% ~  Q( Q+ a- s( x8 o! |1 K  _/ D/ T7 J! T
Piech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室
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( E# V* _/ R( X4 H% v2 c6 \" s5 v- z2 M' ]& c& l) m9 V
1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe
1 Y0 v# s! `! h0 M) E, ^3 I+ Y- _# m  x
: q1 L' i/ h6 u4 e
在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼) X+ J. o- }, J+ {
$ b' l$ o) {8 e% H& n
0 I# c9 M- M# j0 K
1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车
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2 N6 Y+ @3 @6 y* ^* ]1 a& O8 t3 V9 v) |
$ b2 C2 w& D9 G, T, N6 p' g: v1993年,Piech成为大众集团CEO
7 I) O( T# D) h: d+ E7 c  m/ ]3 ~" H/ p4 Q
; c5 F2 k+ A# m; J4 m$ y8 }3 p  i
日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A8
- @) }' V6 u5 ?( o
1 `0 V6 }! Y, M! z5 Z( t+ c" @/ s  V0 ]6 d  `
这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机' g) t& c! L1 R( a  {7 x6 T! E/ T( T, C

' h" v: ]1 }8 V0 D! X6 \
& ?8 W% T; y, S- c; |日后W12也在大众成为现实4 m. m: @" l8 v" k
, q3 D- S7 _5 R2 t5 N2 |

8 h- k- L: w9 N% y% Y9 l' ]; U6 F" e/ R1 M' j- S+ b1 a0 n

4 o8 o* M2 F0 R9 s5 P$ {; I1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini
% L) Y% S! Z; b
" X3 x+ M1 V& V( W5 O* H( p; B- L' I9 H) |
" h7 [" Z" q# A5 g) s) G
  X$ x7 M6 S9 h
但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生
) {. ^' c. ?& G& y; G: B/ C" T+ I+ E' w5 }9 L9 D& e
. y) y1 x* h$ W! k
为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机; C$ k& S) |6 V. O; E  O
$ u% s2 g0 T% u% w+ v! C& F
6 R, B5 {6 g  [; [
这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!
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. B6 q" s. i" cBugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情5 g1 F0 q& \- L& r! P3 w2 `- l; w' y

( q; ]  U; N3 M* R0 r" I/ e
3 w7 d9 Z" k& G# V$ n2 S4 {6 ^8 a. e+ G3 ^3 y
在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样: R* f5 N8 k7 `$ t/ y$ {+ y

4 l$ j1 u  q& R4 x. k% }* K9 F. d* b$ [5 [4 n1 Q- S
尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌2 H; p, w) n, K* ^5 B$ V$ |9 A- z

6 U2 T. p% ?/ A: M5 g" V  q* p* G8 b8 u
与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO: B7 z1 i; [% k2 A

( X( [( K& P* U7 {; N
- l9 X2 r3 L& CWiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的
4 R+ ^5 i! {5 N
  @; e% v1 G* V. m2 \* k+ l& u- O8 D1 Y9 H" c' X' f& P4 c
这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线! X4 [( ^1 u. I( `5 g! f9 [& `

4 U# |4 _4 S5 }4 A% x! a9 B% _  j' n0 v5 {2 W2 L3 V
Wiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster
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; m- j; A4 t/ V0 z! x更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过911: ~- s: j6 g, m: X1 U- }
0 N) N# Z7 D  N) i

& A5 ^, l. {* w/ H7 z说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼+ o5 Z/ p3 o! A6 @9 M
: J% s- B4 i: m/ ]8 @8 a

* J% T5 p# H2 p3 a2 H  k# l9 D但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代
1 n6 U& {0 O. K/ s3 u6 f7 ~9 M* [" F* k& c% Z  X. a
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2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘, Q2 F! d! |6 S5 b% M( a7 P

$ I5 T8 y4 z) C, g/ v
0 B: _, {1 D+ j) ?7 F3 wWiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务0 `, u6 T0 c& o# P
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/ U: ?% A8 ?+ `' d. i2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO
; O. V  Y( K& B) M& F" r
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Winterkorn也是Audi过来的
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在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了
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他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up  u( i* j- A6 {& s$ A8 n
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莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?! \" I' |2 I3 a" m

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很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好+ b; s. ]) S. h4 }- N( h9 O' C1 G
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$ l$ V) e$ M5 j与当年Wiedeking不可相提并论了) v& c$ B/ {) h9 m
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他们还一起和默克尔唠唠嗑2 ^  o4 _2 Q# c  E% K2 N/ v% R

8 Q, x2 u8 W; O; y, S/ r9 Q6 Q& Y5 ]. F, j1 {, |( g5 D0 T
不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置
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! V" z8 h/ Y5 B6 x' V5 ~: p0 {4 m1 U3 I/ c% G
哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!. ~! X: d& U; x( ?( r8 F

+ R% C) E+ J' V1 N+ M
8 |7 _' C$ y# W& `4 G5 K  OWolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    . E9 M0 @0 J0 {% ^' S5 u! X/ N搞了半天,保时捷和大众是同门啊

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    大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟钝。现在靠着中国市场撑着,一旦有变,哭都来不及。  K" ~% h' w# R9 l. E% S

    : l$ x$ ]* D. Y7 N5 F比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。
    3 ?4 Q& l% P4 K' C/ ]
    " P6 B# B/ ^. n辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。
    ) z4 K- x; j6 x+ C8 z3 c0 W
    , C1 y% X, T, T& U1 C* h大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。
    . {& U8 h# o$ w7 H* ~3 Q1 H) J1 \; @3 U) p/ o0 q2 c: a$ A' R

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

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    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30
    7 ^3 Z: ]+ B0 ]  }4 }- o大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...

    ( O6 n8 z1 T, b: y大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。4 }; l" B9 a0 d1 [3 o

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑
    2 X, H) g% p; l) m2 |2 P. Z! D3 t0 x0 [. @
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。
    ' f5 o5 s: P1 m$ p- K: k  E
    ; ?1 `. F- h% k# Q  e5 N老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?
    , K3 S- Q! y) D3 |; p
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    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑
    7 E0 Y$ O  a) W9 m3 {! Z. D! t
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08
    , E8 q8 J: S4 _" V1 x) s  g精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...

    ( v  Z6 K6 S/ N0 B+ R/ A% C: ~2 H7 \0 `4 v
    自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~
    ! P1 `) I* j' j2 S* s
    : Q2 c) y' k9 n错了,他们啥时候有人品过
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    3 s3 d. g7 [4 G- p3 H

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:50. a( f+ `6 f2 p6 l. Y
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    5 ]' T2 s$ Q1 L1 q6 K8 H0 B
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:04
    , k& P' z9 i! ^( |& s信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...
      q/ e' H5 x- F3 x
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12! Z; ]' P6 h8 G6 k. O  |
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    % v. o- @) {2 z7 m, d5 w原来晨大是金币车党…
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    6 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:15
      [8 T. U6 [" y6 \保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...

    / M% u, u3 n* G' Y, y( \SAC Capital是被squeeze最惨的一家

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    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    3 I7 O' V- _2 {4 o( w1 u; M* f2 J这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    " R. {1 M8 e6 i8 F- j* N: w3 I对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。5 ?0 e6 w8 `( h# q
    $ u' R; J/ d9 s
    老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。3 _' d$ ?" P' r! J: H
    当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。
    , m8 s4 Y/ ]% |/ }. ~5 v保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:09
    ) X7 A* z8 v) H4 E1 U, F, T坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

    2 l) o  Y0 n0 W! S俺是出的莱茵金属,

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