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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑 - [5 Z% E" s5 ~% t/ S" Z6 e
1 U/ s# r3 J! c" \0 G  Y; o
俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。
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# s; U2 L1 r1 D8 ]' k" h费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了- j8 K; a9 \% t  s" ^* C, |" G6 q) l/ V: r
+ F7 @; W/ {- S7 z3 j

( k( A/ p9 O% b2 m( N6 _& V老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗
6 K5 m' s# `/ l) \& D
) b; o  {; w# T: a; O* M& Y
! x1 j3 B5 L1 k但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年
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这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众- `0 X6 ]% ]: J! }/ B: u/ d7 p

' {4 H2 @4 U- t; d* g8 L* t5 w
- S* w: _" |( g. ~; N' R$ ~1 E" d1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部
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这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年# m" z9 F; R$ S# i3 C, |' w4 ~
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" d3 C" E' x  b' c6 c
希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西7 g1 k7 B8 b3 [: U

7 p1 x1 l/ m% L1 Q3 r) \, p6 M
" W4 e: B1 i; B) W! A儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒
6 O/ r% P1 e; D- v+ ~- }* A3 {
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但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同- {" e3 ^6 h# \# Y2 t- d
1 e. X' {0 s* b$ q' s7 \8 _% V, M
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老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生2 G1 M8 F' V) f$ p" ]) T
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1 A  ?5 |* V" _, `- w; k巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!
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老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车
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Porsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰
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Ferry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起, o" I) B5 Q9 v

) d' h1 v+ \0 Q9 h; ^$ G3 N2 B. `7 Y' E
Ferry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了
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+ x% B' k4 z. B. v$ Y1 y. R3 a第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了
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6 V, V* t9 K% v/ A6 U* J. u0 q! ~. _4 {7 v* y& M
第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔
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+ M; ^; {' c9 \3 T' l! a! ?
* w9 d( Z4 ?3 H% s4 ^0 ^9 \' e1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前, N* l- B8 M0 z, }9 x8 `. E- }

5 j! r5 ^8 V2 u, K( C( b/ c6 S, c4 O7 x6 ~+ \4 q! u
50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了# |: O" V  X' D1 h$ `5 W% B+ p
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! {! P1 |2 t6 }; \. R% o# _% x) r5 j: L4 j/ B4 R+ i
不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了
3 H% `' w8 u5 _# T  T0 F( T% p. g: W! D4 b" o

) Z4 [3 f. |( ?% \2 DPorsche Design的手表自成一格
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% m+ z( f5 h: t2 M: w% A! m/ Y) Z. |- O- _/ W5 f
这是Porsche Design的黑莓手机( J8 K- n! l  ?  J4 j/ x1 x

) _: P0 r2 G1 h+ e
( M3 M  E8 b- I; x$ u* P" C% @Porsche Design的Lacie外接硬盘
) n+ ~7 U4 s* D) k* A7 W) P, e1 l& N3 F0 o! \
2 H* k+ o' K) Z' ?  p. W
Porsche Design的USB stick
' ~, ^7 D  b1 I/ P) R6 {4 ~% s, n9 L0 J  @7 ]) Y$ p0 ?

$ y. H8 N, J4 t9 D4 |% p还有皮鞋1 ~* G6 U3 n: m5 d) F
0 g8 Z8 M/ O9 L

- L- Z: {4 H- ^9 l) r8 w" T* @还有Porsche Design的筷子) U* h$ V" q6 D! j4 r5 l

* y/ M" J% W, p7 S/ h
9 E2 y: G+ w, k, B1 A0 h# P6 Q: @三代费迪南: Q. s; b3 o4 i/ T' Z9 U" v# o4 @

2 F4 j7 V+ E% m1 B1 u6 J; ]& a, ?: T3 e6 s' n: ?, s
还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了& ^0 x/ q. r! j! F9 J
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4 Y) w6 C5 U3 g. D1 w3 n老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech
: D, O( i9 E2 ?) g1 W0 t( p. B+ F/ ]2 \
" @  k/ L+ I1 z( j# j  e' U- l5 {3 P- ?) p2 t/ P- x$ Z$ n# N6 B
Louise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿& v" G7 X6 q  Q# j. a

0 T' ?" i) g+ E: ]& W' ~* ]! d& ?; \# [7 R) S
Louise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人
6 a8 _; e( o3 @5 N# k5 n3 Q8 b! `/ R4 N
  G) C! m' t: ^+ K' ^# e) G" Z# c- @
作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起4 Z$ N; O- C) o) r+ r7 r# j

2 q# t5 ~. j/ @7 M* M" Q3 Z/ H
7 b- U& D3 ~4 g% X$ n老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!
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  h9 J( t( y5 r. r8 z! Y) a小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起! ^" y" }# P0 U: l" k7 |; Y
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Piech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机
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- x/ X% C& Y4 X, s: Q+ M
年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio% e* r2 D3 I# ^/ l# [  u" N  D
4 G4 k: M2 I# e( _

/ ?  X! l: d2 ~! ^: y1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁& S) z9 }7 U- E5 }

! m  r5 X! w$ E# ^! G3 s$ a" G! H6 g4 D8 ~' c3 o+ R. F  r# [
Porsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠
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, o" C" U$ U: E4 h/ z/ K1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 917
  A. E3 {9 ?; K& p1 h& D- I/ V1 i) w# f( h6 r

) X$ h# D. I9 N6 L少年得志、春风得意的Piech流于言表2 X" m6 C) s9 _
3 W  h; A) I( w+ _- t& K

! u; y  t' @: b; X2 H, S1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔
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6 T; R* `5 m* v- K
# k0 t2 ^  X5 y* _" W& t. Q( qPiech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室' _- w9 K  n- B$ K0 K' O* X

5 o; ?4 @: c+ \9 N: [+ \1 _- |) p7 x# b% I  J* ~
1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe" k% y' q) u: z% @

3 [: y" J2 Y! C. R" y- k
0 ], i( c7 A$ A4 @3 o+ Y在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼
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0 {( {+ h6 P/ y% Y
1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车
* }. g: k5 d- X+ c3 T$ M( {6 x: e& ?8 q4 p

  o! Z9 O. n6 H, m0 _. @; o1993年,Piech成为大众集团CEO
, I) D( D8 a- J- ?* i. U3 H) r. z4 e8 F3 i3 ~% c4 h3 j, R  J' n
: q0 W* n! v1 ?* ~, j5 |" d
日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A81 }8 T3 D$ P& x* Q/ {% |8 m* x" f/ q

8 p+ O9 s9 ~, E
% m- o% T6 X! K/ E9 e这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机" \8 k; d& x- z
8 F  n% V  u3 F8 I" O

0 P7 K5 ^8 N2 t0 q9 U" R' H日后W12也在大众成为现实- N: G) c8 P: Q

9 ]5 ~+ i$ f! ~! a
3 ?8 B& A# q4 P9 c
1 E7 f3 l6 R9 z1 p3 `4 P! y" ^* F5 Y- r2 t) L
1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini
0 a8 }) }" E/ }1 `6 ^* Y6 ~' p+ ]# E/ s, R! s
6 S* y4 ?% g$ D% [

" B! s8 O  @5 H! b
' [6 C+ r; K- z$ l7 s$ U9 h1 ~但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生1 a" e* _- L/ G* F5 b9 n0 J
& A, ^  i- R+ `  P2 y1 M

: ^) @8 i: t  H9 f为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机8 K: v  `# k" u

1 Y% i1 r' {% f3 M* [; H+ E- J& C/ U9 A! C0 g& h% s, ?$ v; }1 A( C$ w
这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!5 I0 j% r  u1 p* y: A
; Z& ?" g# S$ ~8 F5 z7 S$ C
& \/ v+ z6 q  a) H# c0 L4 b! t' F
Bugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情
, \% c7 V8 V# p8 X7 D. _4 t" v* d4 Y- `" w. w8 r: F

; M( F6 o3 w0 z! X8 `9 Q4 A- w8 Y0 D# U) o
在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样6 D, n- E; i. Y3 M! q
. I7 r. j, q* c& v. s6 S8 R
5 D! y: M. W) j( d% R- R
尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌* p& d8 u7 F. W! O& e1 ]2 h

8 q. A* L  H! Z8 X' [# M2 G' J% Y/ g6 S! B
与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO
1 C- d0 M$ ]/ n4 [4 E" D  `$ I# C6 P. J8 h; k
8 a5 t" Y( A- y( M$ T
Wiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的" X  f. f  ~4 L3 r+ v
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0 J( c; n  o/ y* E: Z0 D这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线
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Wiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster0 \7 d  @9 }8 _1 J
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8 D- @) o2 P3 ?% {, u" W. w$ B
更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过911
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( |. K% e8 N; B$ j' j
7 e# H( Y5 |! j7 n说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼
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* G6 w0 V  d3 l; i1 I
但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代
) w/ d- X4 A& Z! y& O$ |+ x, a. b* [& \/ Z* p1 _" p

8 ]- E% V0 X, g, e" X8 A  g7 I5 U2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘) d/ k1 K+ L) n5 \+ N

9 u6 {+ N3 |" d" s3 a# E$ i
$ Y( o+ m' G, ]) JWiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务0 Z& q% e3 V2 C( \5 \/ P

* ~- N- M6 x& H9 W- J3 j* O. `: ?# \. ~1 |* G$ V
2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO# ^  a; U1 @- T& T+ t+ I

  j% z2 `2 Q" N& d4 E% [1 @1 C8 \/ S% m( y
Winterkorn也是Audi过来的4 P* `* N* R8 O$ t

# X  q8 j9 F3 t( l( x* B" f7 `
在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了) e+ e$ l! L9 W$ [

: ^; i' A  A7 a8 r
6 D' v8 t( \  t他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up
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莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?( l# P4 I: `8 S. g
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! }8 B+ W% j) _: u
很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好
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- Y. f9 Y/ \  Y/ j0 c0 a: o' S4 B$ r! \, O
与当年Wiedeking不可相提并论了( i7 P3 ~3 B$ N3 Q' \
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: p- ^2 M0 }, A. N8 E! e: K
他们还一起和默克尔唠唠嗑
5 A& `' G3 N4 _8 k- D3 @. E0 d/ E) Y1 j3 p

6 d/ x" [. @# r( B* {不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置) ^- W' N( {2 R# a0 z! X% P

2 D9 L0 D& l$ }$ N7 v; ]
- W' G" a7 ?, ~  K0 x# E+ }& ?哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!% f9 k: @( X5 t5 I6 |% S2 K

7 f7 z+ R; C( }
# M4 \( y  B( C; W+ DWolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    ) \9 C% Y! E6 b
    7 n4 C* O! l% K- @/ d5 E比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。
    ( E, y& o3 z" @9 v3 v
    2 i) h* `$ ~8 N辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。& a" R. Y* p6 S/ I  Y7 r1 W# r
    # W$ z5 u; E* D& h2 L' B/ w, U
    大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。
    # c, q# F% r" c# ]; g
    ; I, N2 M$ b% k6 @5 [

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    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

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    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30: P$ Y! O+ x# P* A
    大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...

    6 p( T$ I. |' u) _) X2 ^7 \# m# g大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。& t! D6 ~- |- M/ C& R3 y7 T" \! Q

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑 7 s4 E- f3 z0 O# d
    3 B& N5 G8 ]4 j
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。
    5 F( @: C( [% y3 I, B' [& F  X# I6 s0 X0 a6 a, t
    老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?
    % `  O0 d3 {$ r( r
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    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑
    ( X2 W  P( S, }+ C) }; |
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08
    1 B7 E- f' a9 F/ m精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...

    0 P# E: H' \( H  c$ E, G
    4 H) K$ x/ n0 V! Y自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~7 F0 ~; Z, J' q$ x

    - c: y7 B9 J$ ]% V错了,他们啥时候有人品过
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线1 U1 }1 C9 M% H

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:50/ |& k# v, }! O+ j
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    $ w6 j  R9 M* s( H/ u' J* a8 J  M
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:04: r* c7 X6 [5 E
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...

    * x6 `1 N+ y6 i- u+ ]8 _" S这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12% k  K% h1 ]3 S9 J
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    ) Q6 E( \/ A+ Q原来晨大是金币车党…
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:15
    7 X3 E! p3 I3 ^( l& i保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...

    * z; ~, x3 q  CSAC Capital是被squeeze最惨的一家

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    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12$ r: d# u/ L7 r6 u  d7 Q
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    0 m) O7 j0 Y& R1 T对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。
    & O# v8 e3 V% D3 V- Y: ?3 \- r+ m& M- R  U; u; V
    老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。
    . z; q% h7 Z& Z9 k: W当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。
    . x" A+ ], d$ t+ I$ R% o: t2 ]保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:09
    & n! P  Q- A) m2 J坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

    5 Y$ c) P* Q' M0 T俺是出的莱茵金属,

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