文明让我们堕落！

草蜢

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既然俺写了

战争让我们升华
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" c8 z/ S* ^9 v: Z姐妹篇当然就是

# g# ?' W! }7 u. x  d2 w9 r和平让我们堕落

但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。

澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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9 y( \, _0 g( M+ M+ N6 Z1 b所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
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1 @+ B7 U$ Y: s9 J; _# v这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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; ?/ U1 |6 `. m6 a/ ^+ {- h4 z+ l5 J1 r当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

+ A( A& D# s4 K6 ]' _! M" h; L; T按澶渊之盟：

宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

0 [+ _6 f: F/ b这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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# f% I$ c" G6 ~9 }, g8 C6 w0 N事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
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* B. n2 j: B, t平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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3 _( j( T7 _. _* |6 u而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。

因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
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( n% \* ^) j! h' R( u& R% l当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。

# }, g& C: ^4 F1 E汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
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  M6 q0 @0 P4 g8 e- P! Z9 k: R和亲政策源于白登之围。
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- o: Y0 w2 a$ x4 P一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

3 |. M1 L' a; C  n8 M% [因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
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其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
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主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
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无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
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! V- n6 r8 e8 I反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

) R6 `5 o% |$ {2 }, i4 Z7 ?游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。

西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria



) y! x, V2 A% k' j深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
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, O0 t/ T. Q6 ]可以看到 他们深入墨西哥腹地。

; {. |# L3 c1 N6 t% S" r- T秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

一般一个战士带3到4匹马。

2 ~, m& `; Q1 D% ]据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
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到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

/ j& ^% l. `3 A5 }9 Y当然墨西哥人也有反抗。
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
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“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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8 e( c: r5 ~2 N+ x我们在他们的允许下在路上走；

+ }  Y( r/ E( \1 J我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
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6 v: j% y7 `- r- D8 H8 s# Y我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
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汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。

. {2 B. A" ^" r尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

扯远了。

, c6 x5 e1 B' P1 S* n' A1 _' ^辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。

所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
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没有了战事，当然就没法升华了。
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3 G. D' \' _- H0 Q最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

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qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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- K: R8 J8 q; l# m到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
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“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

- P- ^) i% |% I* r. x) G6 D在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。

意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

1 {% w" Z1 m# K/ @一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

1 k! w: M# v; ^+ E. |, G) M0 x; R我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
+ f4 i/ s2 I$ X" l0 u你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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& k* f6 j  p. p/ Q到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

切， 标题党不行吗？

' f+ q; ?$ X2 g  u+ }你看我前面几句话就已经说得很明白了。
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确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
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美国可是一直在打战。没有停过。