文明让我们堕落！

草蜢

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' o$ K6 \. x$ q8 I( S- k* I: @既然俺写了
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$ J0 b2 T- m4 I! b, d* Q7 z战争让我们升华

姐妹篇当然就是

! X5 U6 I& w2 K" ]0 n7 s8 ]+ K和平让我们堕落

; W5 r" v3 O/ p& h但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。

澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
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这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

按澶渊之盟：

) ~% D5 D8 H9 Z! u4 v) I4 M宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹

7 H. L8 }2 ^+ q# I! }& g, M后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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" O: W$ t( x+ b这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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# |, e- M1 s  X( @: V0 x" H* B# y事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
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$ j" z; o: A7 z$ e  n4 s+ p6 j平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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0 j: z$ v2 t6 `4 H. B# |$ A而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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* D4 U+ p9 `! r. e8 R8 O" J因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
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当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
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汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
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! j: L' }5 z, Y8 X4 e* j2 k+ W和亲政策源于白登之围。

, [# O, J% |! v; @6 b一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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- U" x) m* h9 ]! G! I9 W4 M因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
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其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
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6 E% C) n2 o& P- B8 q: M" ?主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：

无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
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  M; V0 T$ Z3 G& R' I& A6 y. h3 B反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。

1 \3 s) i  Y# ]西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。

% F! T3 A, }( w; a9 H. b不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

: h# E0 u1 `- L可以看到 他们深入墨西哥腹地。

. p" i3 p0 U0 @( T% \, s; n秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
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一般一个战士带3到4匹马。
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据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
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- a  o) l/ g, |+ R  V到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

当然墨西哥人也有反抗。

/ ~1 c1 G. P7 x- g6 A1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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) e% _0 X" ~# Z* S3 X4 x( ^0 a1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
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“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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$ G1 `- W! `, Q! O9 t6 P我们在他们的允许下在路上走；

我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
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" g, V9 o( P: ^, C- h( P( \我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
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/ V! L, x6 a: J! n0 W0 [在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
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这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
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7 Y$ ?7 {( L6 q+ h汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。

1 F4 `" |6 O. a5 m9 ?8 R尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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2 m% w2 _) k0 K3 A扯远了。
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, I1 I- }; @2 f: _% L1 G; }2 x辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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& C5 }* f5 u) c1 C所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

; e6 `5 Z- c6 m/ F- L没有了战事，当然就没法升华了。
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2 Q2 h( A# i# m7 S* D5 U最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
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! x* P* [3 u8 ?0 {5 j“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

5 o6 @& {" T) l5 k' [一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

0 z7 t1 u4 ^' w你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
! y% d: g. j. y6 [1 R# x你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

' v5 N8 u0 {1 w* T切， 标题党不行吗？

你看我前面几句话就已经说得很明白了。

确实，俺说的游牧跟农耕的事情。
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0 Z6 a9 z# w+ i2 |$ f工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
/ Q0 B5 D, R# d( f
, ?$ W& V& h( Y; p美国可是一直在打战。没有停过。