文明让我们堕落！

草蜢

* e  {$ b0 M  d) a& k7 A
既然俺写了

战争让我们升华

姐妹篇当然就是
, I6 e' n- \+ T
5 S, b8 |4 j6 ?0 O* d和平让我们堕落

7 y) {  ?" _) l9 C3 P但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
7 h8 q7 M+ Z( Q3 n2 X
! h0 p; ?) V" W$ q澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

  _( m0 D8 U( N所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

+ B- F" P/ \. H这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。

当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

按澶渊之盟：

宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
7 u# Q! ^* O  \, u& J" x9 r
& u# j) y6 l! `& Z& L. W6 W后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
& h% `' w$ X0 w& B8 o' C
- f4 h( P4 k  C3 N  e这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

! o* _) m; [5 a2 F2 d事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。

平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
3 {- L, X2 q1 s7 J3 n. @* n
" x4 A* S$ _3 G4 L而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。

因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
$ {8 c( c* {! @8 g9 ]
; ^5 A5 O5 {+ g8 N; x当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。

汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
5 K- }, f/ m& f; b  M: ~0 _( r$ h
和亲政策源于白登之围。

! \) Q2 o. G1 x6 X: {% \' c一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
1 ?  ~: ~+ ?: u, j8 X
! z: l* x6 M2 X, x因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
! K4 b% n4 l6 b# f% N
( V% |$ M! ]8 B$ G其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
  j  T; K0 g5 b8 H5 \
无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。

反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
" q$ w) [+ I$ u% D! H
! O, C  H$ I) A. P9 g西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
# l5 Z1 a. ]4 _/ h7 B5 e) w/ w
5 y: ?: A% H; X* E# V- f不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
0 l8 a% _$ o3 f' W  g+ ]0 [8 B


深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
9 y3 r; L. O. f$ H% s
可以看到 他们深入墨西哥腹地。

( p& y" q: q8 r4 u, ^秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
# H7 P: [  d5 d
, [7 k2 E! A$ V7 n一般一个战士带3到4匹马。

据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
, y/ P4 {. d1 R; G2 F4 l
0 z# J0 H1 E1 _' n  ]3 Q
9 g6 @+ Q: x2 x4 \* U, }
' t4 i7 Y+ m# q$ X* ~. N7 t0 y: d+ A到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

- w, H3 M- l; J/ f8 W, I( R当然墨西哥人也有反抗。
- q1 P3 |; }# i
8 L, t8 }7 [& M1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
9 y7 U1 R1 a; @5 K* q0 m! }3 L# a
1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
8 _& e8 `; V0 F  Y, c
“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
4 Y/ n& Z" E& w  j
我们在他们的允许下在路上走；

我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；

我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
* j) t, C6 ^8 p8 H
0 I5 j# ]! u" Z" b/ j  ?在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。

! ~/ n+ z' C8 g对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
* T2 S" r) [7 u8 a
% z& e! ^1 e9 [# U/ c$ V这差不多就是汉初，汉地边民的处境。

汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
; x9 g: X7 N8 ^$ |$ p4 g
8 Q1 d4 Y; K5 B7 z尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

, y; _8 z) U/ ~扯远了。
$ X! J, h" l( F# [
% c* `+ Y2 R$ U8 z辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。

所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

9 y, i: i4 U5 ^* @+ R$ ^没有了战事，当然就没法升华了。

最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
$ V3 o$ `5 F5 N! p& S5 Y" p2 ~- ]
! u/ S: ^$ g" I7 g  ]" Z3 d

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

% j1 Q# X/ y; j# P5 a到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。

美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
* a) [7 X& p9 i, q1 z7 D
2 E0 `. [1 V$ Y) S( i3 i0 |“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

: d' n1 k" J+ V在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。

意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

& Z- ~% s/ V, p+ v7 P! c一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
8 O, H/ |5 U, K/ ~
我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
$ j; O* v7 ]6 [0 O* @你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
( j# g9 w3 \4 {) _& [
到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

5 \4 q) s+ }' w: h
切， 标题党不行吗？
; W6 P1 G: V% W: D; C9 Y+ {( v% F
4 w& b% u$ |6 \  s你看我前面几句话就已经说得很明白了。

确实，俺说的游牧跟农耕的事情。
) ?$ V) [- F' H1 |& A
工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。

+ {6 V9 X8 U0 o3 U3 B- `9 e美国可是一直在打战。没有停过。