文明让我们堕落！

草蜢

' v  F  R& }0 F$ v
既然俺写了

战争让我们升华
) o; x9 v& y6 ?4 L' k; T1 |
姐妹篇当然就是
3 m9 ]' j9 g3 ?. V4 ~# |$ l
* Y) V' O$ V9 B0 p8 B和平让我们堕落

但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
* z% I$ Y7 `! J+ x
澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

8 P1 ]5 U1 o7 J$ A0 M- G8 p7 ]所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
8 U" g& |& a2 ^; T+ G/ z9 t1 i
! r/ l( j9 b4 U2 S这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
* R! V1 \/ ]' h& I
当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
! {! s: Y  x- o; ~6 @
& M; J( U" f9 a2 \按澶渊之盟：
# s! t) d. w6 W! O0 a: [
宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
' e3 J4 q' F; y6 r
后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
. T: Y$ V8 f7 j* e
事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
7 v% T& q# b  `* Y8 W
平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。

/ P. q# ], ]3 F# O5 e而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。

. O) @) \/ X& G因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
' s8 O+ B) \$ \( X$ H
/ _: A" L# m( t; q( H; |9 H当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
8 d: }5 y6 t8 y- C3 d7 D( D6 H1 Y
7 m1 V4 X! E$ w. Z汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
6 s: y8 R$ Y+ ^; {/ o( p4 s$ G
和亲政策源于白登之围。

* G% i; s& W2 `- B% B3 |% d7 a4 J& s一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
1 Y0 v% i) o# ~; U
/ X7 u4 j1 J2 S$ v8 |* g- |( k' j因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
+ @8 Z/ U* R# H2 d5 s
5 g; q& ^, Z$ P- P- q其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

2 u  ~, D7 I* Z; Q- c, i2 E9 h主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：

3 f6 v; D# y/ C9 a无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
9 }7 M1 a: R' I* e( X4 y/ h& r
反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
9 n$ d* O" M# ^; s; M$ N
! O( K5 Q; t9 d7 h+ X6 B# c- W西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
% Q; d3 {: z; s3 T; G/ o* ^+ n
( z1 b5 U/ R  O3 [' r不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
# T3 m* o, k  x


1 D2 B6 z1 g0 [0 v; o2 ]深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

! G3 V: ^+ _- F可以看到 他们深入墨西哥腹地。
1 R# V, h' R+ L
. p2 d3 O, {! C/ @秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

4 I/ |; r* S+ \" f3 d7 Z4 r8 h9 ?0 r+ z一般一个战士带3到4匹马。
1 g' n  t$ H4 i
0 {3 }& M; L' [& |据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
) [2 p' N0 i9 W2 t


9 O8 b1 f4 o5 X到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

& ]8 e0 b' q2 B2 V当然墨西哥人也有反抗。

1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：

“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”

. d, ?: o" }# W8 e我们在他们的允许下在路上走；
% D$ G+ e  v: t5 [. C
5 B$ |* ?2 K! S6 K% V: T# G7 j我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
" d+ [1 O8 P; ?
我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
/ v8 g4 x( I2 m; n# c- M1 x
! e: K, l( b1 f/ s对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
, }) b3 s7 B8 ]# ~1 L2 v
6 i% v; s$ L' V& z2 }这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
8 Y- E* _$ G2 S1 `
( Z: e- A& w+ T5 [( E; a) k3 J汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。

尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
/ I9 [8 [: k4 l& G. R) t
扯远了。

辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
3 n- ^8 w* o. R$ C, J7 T
所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

没有了战事，当然就没法升华了。

( T4 q! t2 B# D! B, O0 H. ~( [最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
' _9 r7 F; ^! S: b* Z, H! r4 c
. H, t, c8 G; C1 `2 e- P

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
) n' D! ~% w6 v  o. J
到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
/ G' J4 _- m# P0 f! W% |+ Q
% j4 j; ]' {0 N  r" h: Z1 {美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
+ ?, E3 G. Y8 _. M& \! K$ C! J
“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
+ N$ V4 ^6 z3 i( l1 o7 @. V
在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
" B4 L7 X! Y7 c( l
* o% o; q8 u, }" i* n/ r意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
% W9 ]4 r+ A# I( P# ]' M' s) c: q
6 O0 y- r1 F, @4 I8 x你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

, z+ M2 X2 N/ y

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

! e9 W* ^2 w4 {% P% N+ J( _到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

切， 标题党不行吗？

你看我前面几句话就已经说得很明白了。
7 _5 N. K1 c9 x6 {& l7 E0 d; {
+ y! ?4 m4 e( v6 S1 @6 r. d3 w确实，俺说的游牧跟农耕的事情。
, h0 t+ |. ]! s* m7 L& S0 D; M+ P
+ j4 V1 r, @# [  v8 [* @9 _工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
+ f, I. \$ i) i- J# F: c1 |+ \
美国可是一直在打战。没有停过。