文明让我们堕落！

草蜢

既然俺写了

战争让我们升华
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' o! k" H  R/ \* P5 j' d姐妹篇当然就是

5 a' V6 C: w8 c) L& E: q: h' h' [% A6 E和平让我们堕落

但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。

$ n4 q# p: _% Z0 G6 ~! L! c6 S澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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. F; y0 K8 S' Y, l4 `所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
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这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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+ O* f0 t& P( _$ H( n, `& y3 H+ V当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
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6 d: U" M3 s0 y7 K2 f按澶渊之盟：
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3 C6 Y" |7 z+ K, i, J! B宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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4 g1 K( P1 `4 E6 ?2 k9 x9 ^这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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1 ]& A$ |- K  E# h2 z/ H& j2 M4 K事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。

( D; b, \( X0 O' Y平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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7 i0 w+ K3 @6 K; }4 B2 ?& [而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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9 M) x- l% |0 I0 Q$ y/ y* t因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
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: P8 M+ Y! {7 T0 y" Y$ W2 T当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
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+ k2 G; C% w! v+ a0 Z! a3 n汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

7 W' u2 ~3 E1 P, H5 K) M; y' u和亲政策源于白登之围。

% b# O  o# {. C2 j7 _6 F一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

+ x& ]* k2 T" d. T( E' Q主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：

无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。

8 l- [& g9 b7 N$ n( q  Z反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
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6 z3 ]: I' ]% Y; r- o2 V" ?游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。

) u) E1 ]' [2 Y西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。

7 F- v9 ^+ f5 P/ T4 }% J  V不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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  |$ c# K- P# c, e! j- |深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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# m7 l% [: R. n1 D# u0 n0 Q3 [秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

: `* f" l7 `3 @4 J一般一个战士带3到4匹马。

7 g# p! ^& a9 o  X据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。


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到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

! h  u. z2 X  K/ \' [当然墨西哥人也有反抗。
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

5 [, }" ~$ G9 R- E# B6 t1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
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' C$ Q2 Z+ {& [6 Z9 y! }" @“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”

7 }6 }, Z" D( m3 O0 S2 V我们在他们的允许下在路上走；
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我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
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我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
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- m9 H& M7 y3 X7 ?/ P/ X, t在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

1 G- Q6 s  u1 \+ \1 ^这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
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汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
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尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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# v: U5 R, y3 Y8 e  c( H扯远了。
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辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。

所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

没有了战事，当然就没法升华了。

最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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9 n, _. }& g7 b8 s美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

+ G4 K- k4 l6 v0 d3 u8 W4 M在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。

; O; u: x- x9 l$ n* t意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias
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  |: B7 L$ ]6 w# ?( J9 y一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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/ u: v( _( B, H8 B你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
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! q1 p& L. ^, E4 \+ A我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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3 y! _8 \" a! e3 m) s) p到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

) R  D# Q" b/ L# B3 @' w
8 W3 k8 {1 B/ I8 f. K, s" x/ G切， 标题党不行吗？

* {: V& f6 A/ L( d你看我前面几句话就已经说得很明白了。

9 D8 k8 w: ?2 b1 g确实，俺说的游牧跟农耕的事情。
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工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。

美国可是一直在打战。没有停过。