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文明让我们堕落!

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楼主
发表于 2015-2-27 22:34:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑
0 A4 F( D( K3 l6 v4 \
# z& ?" X9 k7 L9 `1 J9 X' r  x既然俺写了
" r! F8 V& w# o, {) b0 H. r
0 d0 b: R+ {; j, B7 a战争让我们升华
$ V  |; M0 X  ~4 X- Y
* w% {2 F& [0 w' l姐妹篇当然就是
* q0 i$ w/ b- i  z% e5 y$ F$ n+ i% N
0 E; Z9 Z, q* E2 Q" z& z/ o和平让我们堕落/ m% D/ L- S9 n" h. `
5 `# B* R. z: @
但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。
; T$ N$ s* ^. `: z9 M4 M  ?7 b
6 t$ C, a. L& O澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”' v2 Z! d1 i$ L0 ^) ^1 E

  [$ [) N/ G; l所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。
* O6 |( T7 o5 v8 J2 }& O+ u, z& ^
* ]) x6 A6 Q: h% k: G, @这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
4 t4 A: U; ?/ f
3 n$ t; _, e( f1 d3 X2 Y当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”. X0 a8 n0 b* D* X9 {3 z& c

5 g) V/ Q3 I2 B, [按澶渊之盟:
  e! G! C. t+ T5 I' S) ^
' V7 i$ ^5 x6 J* f8 h7 C4 T宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
# i7 h2 k1 {; n) s& n1 N8 _
* B  @/ x4 b' @后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
8 k) N- R0 o+ a4 U. K  G
6 D& j7 b3 q3 [" g1 H! b8 l# a' y这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。. U, E6 U4 a% y
( {3 V5 L( z7 e% e! V* p
事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。
, Y( Y  R0 A" }7 N& f
4 `' i$ i, c0 Q平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。; d. D, w- i! f# Q# K! n) ^
* C3 E- }8 m5 P/ V, ~) m" I* _& t
而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。3 P: k+ f: Q& [, j

' J9 h' w6 E1 @  V因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。
* v1 _/ [9 h. e3 N4 }7 n5 N1 u) C. b3 L; x* f- I4 d$ m- R  u
当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。
% j+ H+ M/ f7 r) @# ^+ A) i7 n6 H9 b
3 O! L1 U7 P% F3 Y/ f* ]  ]$ I汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。
5 G. |8 }3 ]; v- {( d" V) ?# |$ ^' s9 E' ~3 i/ i7 n
和亲政策源于白登之围。
7 B" l, [- ~( s1 A) M# Z; {: u- {9 F. p+ }% y& }
一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。* T0 S. K. G' ]" H
" l- _8 i5 K7 i9 p
因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。1 M& ~7 X2 U4 F& i) L

0 p6 U3 l8 n4 H! r( x  ~其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。3 b- V$ z. ~" |' I3 b

. Y, s. [# C" E* }) e主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:
' u6 E' l- c# w- D7 e" @. s# M* y7 w+ o) k6 |8 S, T
无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。# n  @, S0 w3 Q8 M+ U5 e8 N, _

0 o! ]  l# N' d2 F! O* D6 J! j反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。
9 n% x9 p7 h8 |. I* w) ?* h
+ J0 D, u8 Y  B: s; L. j/ o游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。+ V! C5 @4 \1 {- T3 Y; o0 b

! d- H. o  _, J1 ~! D西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
# F/ i/ B" v1 k& O/ P* A8 ~+ `: A( W0 F2 f& ?
不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
( i* O" S- X7 D/ d9 \! i) |. J3 q* @% ?# a7 r% ?6 w
) K5 h5 Z; G  u0 s
/ q; D6 H. @( P# A& E
深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。
1 w! D2 @- M/ A+ G8 c( z
" W( c' K2 p+ w可以看到 他们深入墨西哥腹地。  n2 c. D. o- o  z) M5 \- q; M
4 Z& r8 ~; _7 I' ]0 m6 d
秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,; o) |4 c; }  p- _& H8 q' W2 V$ x: Z

( s7 n$ g2 N0 z0 U) t一般一个战士带3到4匹马。6 D3 I( o/ L! X( R+ N/ n, Q9 N5 b

7 n/ F2 F( O* s0 F+ S5 H据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。; F! Z/ y7 A, G; L

4 e) z$ X0 E+ I. h# @: a- Q0 b9 N7 N( y5 ]# s6 J$ v
) \+ [* e4 f9 ~/ [! l
到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。" i  z2 P( e9 F' n6 `, l( j
# r4 @& ]3 v! L# f; N3 t
当然墨西哥人也有反抗。
' [5 B7 w+ |$ K, G9 C
6 h" |8 C: p6 o2 h: H0 d1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡4 T3 C6 h8 O- V/ p# h5 X
8 z/ m8 P2 V7 ~* J6 a3 ]% V4 F9 J
1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:4 t2 f  x7 p* s% h3 j' _
: S7 v) x  P9 v; Q) D# g5 B
“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
$ @8 Z2 R' a# N5 P4 j" i5 i, z4 a( h0 B6 h8 R3 T' {
我们在他们的允许下在路上走;
6 J/ P& D& x" I+ y
, G7 Q4 c2 o1 H& \: y; ^( ~我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;* S& v; k: u. Q" o

, d$ j: X( y* x% T0 E* e6 @7 o' ]; {我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
2 n0 G! T0 _: z2 W% b, m& ]$ b+ B% W* ~2 R3 s
在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
; M0 P% U$ _+ G7 U, q* S9 u2 M' t5 G
对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)
! ^. u% E- V7 f2 i3 z! a$ z) ~5 B- E
这差不多就是汉初,汉地边民的处境。8 g4 C& p9 Z* N+ L
$ D* h/ S' @& G& n( h
汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。% }# N; e+ y8 b8 A0 m
9 N0 f- E8 L% E/ Z; G7 G
尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。. m9 [$ E+ B  f( H6 C( ?
* t' z$ w; D4 }3 s& n5 ]/ B8 w
扯远了。
$ Y' I3 z. Z' V$ I/ @- e" L" A+ l7 P' B6 |# W
辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
$ ~0 `/ c/ |% I) ^1 o
5 ]: Y* H; F4 Y, N3 g6 P所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。
0 @5 B; Z: O. k) b% ^  V" U& K! M
没有了战事,当然就没法升华了。3 A: U# f. C' _7 Z5 H
/ Z2 D/ ~& v  Y* |! B
最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。) [; @( ~8 _: G; {+ Y/ v+ P! y. h1 K
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参与人数 1爱元 +6 收起 理由
煮酒正熟 + 6 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-2-27 23:30:29 | 只看该作者
    你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?+ c9 {. P$ T& c8 I

    - H9 ]% U3 Q+ ^到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
    9 _1 X! F1 `/ S& `4 t* {  ]0 |/ z/ a3 H/ j+ Y$ ^' O
    美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说: |* x+ ]" k- i# R3 v& r& S
    $ a4 p/ V& I& ]( U
    “If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
    1 `% k* B2 v, [9 C( N8 n% p
    / u! F! g" O" E  G) c; @" b* w1 z在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
    7 M# H8 f/ o, W" L8 g+ h
    3 ~3 J7 g& C% y意味着价值导向在变化。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2015-2-28 00:45:44 | 只看该作者
    survivorship bias' F. ?( L4 R% H* w1 G1 ^
    ( X1 m6 T" V4 k) Z" N1 X. Y3 a8 w
    一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
    8 \2 Y7 K2 l# C$ S1 u1 V* I
    7 X! r5 l% S: A9 E+ r$ h: q你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
      {$ f: N2 B. i+ d
    0 g$ X" X: V$ i% _我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-2-28 02:29:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑 $ i# f. A( C8 U( p
    qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30% j7 Y% y0 d) o/ p- W/ w% [' d
    你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
    % H: j" Q, R0 V: @* T; `5 @# L) n1 w; O; g% \9 o% ^/ v
    到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...

    + B4 T3 G  r6 t" K+ {' b7 E* v
    3 q4 b6 K% O  n$ P- O' v+ {切, 标题党不行吗?
    , ?' ^8 ~9 w( I; T0 k! G% c4 e, r) Z9 L, k( y5 U, W# C, ^4 g6 t, u
    你看我前面几句话就已经说得很明白了。
    % G! G: k: V. r5 O# V1 ^- A. i1 p7 d
    确实,俺说的游牧跟农耕的事情。  `& G0 e- e. s3 }% u& ~

    ; m0 W, [4 w# }* @0 a工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。. }( {0 u7 `( y* M0 l$ m/ X7 r

    / G2 t2 W, h4 ?美国可是一直在打战。没有停过。

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