文明让我们堕落！

草蜢

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9 f" G& W( c3 ^& Y& ^既然俺写了
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战争让我们升华
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姐妹篇当然就是
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+ N+ D! M: E, Q1 n和平让我们堕落
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. e' c& |1 K# J6 }+ Z7 l但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
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0 |( V( H! d9 X# r澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

2 M$ ~4 G" ]! d* [所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
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+ R4 K, C" `0 B: ^/ `' R- U这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。

) t4 p5 f8 A8 G  S6 o- M: r当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

按澶渊之盟：
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* ~8 {4 c7 c( Z% U$ f宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹

后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

/ A3 }: U; f$ E: o, d事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。

; B% N% N& E( g$ b: N平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。

/ F# g- a! C4 |而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
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当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
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3 F* T+ I( Y& ]8 _2 t% X汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

6 h4 H$ p( g0 ?) ~: ]4 P( ]和亲政策源于白登之围。
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+ w/ Z) ^( P# G9 o0 C+ k  \一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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% ?: D; N' l" }% x" ^2 Z- L因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
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其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

0 Q1 ^+ n: e2 A/ r) e; c主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
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无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
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9 p- o) R: b" T, I4 f反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
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- @/ G8 L" u8 y" u- n4 U9 L1 _游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。

西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。

0 O& E' `7 i, y$ K6 P% p3 R3 E# a不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria

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深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
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0 a6 I1 j! c+ o$ }8 i可以看到 他们深入墨西哥腹地。

5 G# h7 L& [  q) a秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

  \0 y, @4 b6 H" `: b一般一个战士带3到4匹马。

' D1 c  f3 r9 [0 [" j据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。


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到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

2 x7 W& z/ R/ @6 f, I1 p* h当然墨西哥人也有反抗。

3 C) y. B+ r! `- R4 ]4 Z1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
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' n3 g3 W3 a5 V2 E* I“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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我们在他们的允许下在路上走；

3 n/ b% V9 S# i) D0 B我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；

; ?6 X: Y* I" u$ s我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
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5 a- H$ @, m1 G' N2 y- q在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。

对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

6 T& b) V3 i" ~/ |3 T% l8 D( c" f这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
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0 \' ]% c0 a: M' a/ a% p  m汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
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) l" t" L" m8 G, _0 ^尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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扯远了。
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辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

* \3 I6 [. f$ [: v- t) O+ E! @7 b没有了战事，当然就没法升华了。
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最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

2 O, t% k. }# Q3 V到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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/ P& X& r. y5 B美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
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; Z* D1 P4 |5 D' G“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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* B# i; C; Z# `5 T5 i. |意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

0 _1 H/ G; o  T' }/ ~我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

切， 标题党不行吗？
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你看我前面几句话就已经说得很明白了。
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确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

0 }+ ]5 L/ M0 o: }0 z; L* g6 o" B4 }工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。

  i* }* N3 ~2 h! f/ C. [- o, [美国可是一直在打战。没有停过。