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文明让我们堕落!

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楼主
发表于 2015-2-27 22:34:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑
: u6 h, r0 j9 P9 s" R
) G8 j: R" E3 k7 A7 z2 C既然俺写了4 v" d. s0 W+ X
. S6 C3 d/ X7 _0 m7 n" _2 n6 G! S
战争让我们升华( g4 z0 x9 C$ f" y
7 r1 g  @1 ]# O7 a$ @/ H
姐妹篇当然就是9 |  _- Y7 L  E" }0 g) T* i
8 J5 a- @# ?/ [+ y" u) c# w
和平让我们堕落# b6 Y. o( P6 |( L( F) ~! b

5 O# Z8 K+ |/ e" A: r. q但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。
2 s4 a$ H+ E) b, J" t
; w& X/ M. q1 q6 l% U+ D澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。
2 Q; Q  l. h6 I: |7 Y
: Y0 u. L4 E: @4 W这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。  q5 o; j8 H' V1 C4 m) s
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当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”
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按澶渊之盟:0 f. F7 t5 a; h' z6 @) y3 s
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宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹. R0 B! r" A8 @# D/ f( T. H! K

3 f& {! b9 T0 u4 J后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。2 L# G+ h0 G% X* b

  h+ c! s: s' {平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。0 r$ ?$ A8 T- X2 Q. [% i) I

# r4 B% j( f" u$ x0 ^. l: k# o而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。5 z3 H4 e( P# w$ E9 B9 b& ^

' W+ h9 |9 t5 V% u: E因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。# N; y+ p- [! C" F" o1 x. i0 q

# ?1 X- s3 q, W( L# z! l当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。
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, R5 l" C4 e6 x" _2 [汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。
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和亲政策源于白登之围。
4 n+ S  h9 `! x- r1 A
% i3 f: n5 W+ Q一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。, }' k! J  q- d; s. g. y' m' I/ m* f
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因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
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5 d# v$ O7 ~2 u+ e% r2 P其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。
, J: x1 L0 y- T8 g; H3 k& Q, ~4 W! W  P* E2 J# a0 S! e2 z4 m
主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:
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无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。$ `! }; U! T! V8 t3 d) K, l, b

3 i2 _  T/ S9 N6 T- k/ S反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。$ w$ J& e  k# o1 h! l8 o, l

9 a( ?: e2 v* Y4 [; H4 W  I; P' S游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。) _1 w* W' L  k6 {% {0 w
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西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。" D7 _* I; ~9 ?  A

2 d# G7 \& E, D( m/ ?" v3 M不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。
# A8 N, I/ A+ Z# I6 c0 [
# R) T4 {% L( m8 G可以看到 他们深入墨西哥腹地。2 K" o9 ~  {' _7 u

, ~- ]3 o' S7 b秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,
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一般一个战士带3到4匹马。
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据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。! I6 L$ x, q: t" s8 E- O) |
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* r; E3 E; `, Y% ]

( E2 U1 n2 |! Q到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。
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6 s& G) n' o1 t- y) Y+ z7 h7 l% I! H当然墨西哥人也有反抗。
/ m  q4 O% X7 ?, |( Z* {" e
/ Z2 [' h4 R% l' h1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡5 P2 W7 o( p1 w& |

9 R6 ]9 j7 \5 z7 R& T- }1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:
* C% k+ \- l1 }. l: V3 ^5 \' L6 b$ j2 X1 w8 P0 M$ U* F
“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”4 k( c' v7 o  }. r8 [4 u
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我们在他们的允许下在路上走;, R) v3 W, N8 G" J! l1 V( e" Z
! m; d: v( D( |% n
我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;
9 I, S6 f) ~: X( S; `9 `7 C  ]+ w! j7 k5 ?# i& f! D* D9 J
我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。: i% d' B6 x0 r# K

7 Z8 v! B& c+ Y在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。' E8 L8 l  g0 }+ b; j/ D4 g  U

- Z6 B; k2 y$ G2 g  v对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)1 w( H) q4 K0 {7 W) y

  V3 O/ w, G6 q这差不多就是汉初,汉地边民的处境。3 d& b9 b& ~  n+ l% r$ [5 M* `
  o2 |% f# i" o# K  ~' v( U, E' h
汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。* z' e! N+ l) D! C. K* U
: Y' E$ o0 W8 x( h1 s
尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
' {1 V% u' p1 K  H6 P& O; `0 U: f5 e' `; v" Z! b
扯远了。
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辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。6 T$ \1 Q5 n% a0 \3 ~
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所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。
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; J+ @7 R0 h% ^4 i' \5 t* u. o8 `没有了战事,当然就没法升华了。! ~, O7 u+ ~( R4 U; s

8 m! o2 e5 v& Y+ P! n( u' s; O最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
0 X) W/ Y3 C' ^  j" Q* m# q: }# E- k; y3 J! K0 ~

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参与人数 1爱元 +6 收起 理由
煮酒正熟 + 6 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-2-27 23:30:29 | 只看该作者
    你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
    ) i+ p9 g! i! d/ e* U
    # q: ^6 q8 t& j( ]8 I9 z到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
    0 Y" R% e& O# F! o% Z3 `" l$ x' S. d; j. E) j& y) b* I. _
    美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说
    7 v- e7 O( j7 j/ r; W. Q7 f) \7 n
    “If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
    : j! W( Z  J9 p" t4 Q$ m1 f6 \! x
    ( D' k5 B: D/ [: H6 C8 S在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。6 ~; m6 @& `% K& J- W
    ) p) i$ V! m& l6 l+ U6 |
    意味着价值导向在变化。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2015-2-28 00:45:44 | 只看该作者
    survivorship bias
    ( X3 y+ k6 s* P/ f, z) Y  p4 _5 u  h0 K+ p% E) B
    一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
    5 p: F6 P4 d3 U
    7 \0 Q! E0 I& S8 j" x* S5 l你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
    # v' {9 e  z2 i, s: N5 U: @/ J3 {/ ?& i) N  K& t
    我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-2-28 02:29:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑
    3 F% U4 b) L, `
    qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30' b$ `: T# C( p
    你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?5 c/ i" D5 E* k. {

    ! R. u( c) ]& g; U* g到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...
    6 j# V& |0 ^( w. f# ^* e
    5 y7 D" a& N. w+ @( m$ m
    切, 标题党不行吗?
    ( c( \$ O% V. P( `8 U' ^$ s# t% a& U0 N
    你看我前面几句话就已经说得很明白了。" o$ F0 b1 w8 d7 n# T

    ! P' c% R) d) k  C7 \确实,俺说的游牧跟农耕的事情。
    . V" c5 Q; c( @. @, S9 c+ ~" r' a3 n) `, r5 u( f* B, \* X
    工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
    , l' \; _& w& Q' I
    ! u: C0 c) [! Q+ N) E4 F美国可是一直在打战。没有停过。

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