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文明让我们堕落!

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楼主
发表于 2015-2-27 22:34:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑
) c- H$ r0 g6 @3 X, O2 A& Q, @
' s2 j, K9 L" f9 A8 q7 [. Q既然俺写了
- u: A) w# `9 R
% A7 o8 b3 z* J, I- z& g战争让我们升华; f( |" |; Z3 `' m1 T: n
0 D& e4 `4 p9 a; h5 `. s. m
姐妹篇当然就是. y$ m* Q: R+ f* f# a3 A# u
) f; k/ H% L# Z1 n7 ^
和平让我们堕落
% a$ n4 L- j8 c0 n$ [, r
. o/ r  H  E1 n6 B/ e0 H( }但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。
5 S. E% O0 `5 x  D' v& u# b) ^' {3 q6 a
澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”& w; W! ]6 F/ w5 y- L; y
: A8 O0 n4 z$ s) \- N- _
所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。8 ]9 U6 d9 A- _9 T

1 Y7 J) Y! b2 M, x3 b$ [这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。: j, P+ I$ g3 Y
; `  B. v; |! a/ {% l% |
当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”
- w1 o/ a* V4 V, ~8 Q6 x. s. D) ~: N& |: O3 A( B
按澶渊之盟:
& ^9 {$ _! g; g  @/ ^% h& z" I7 G! b8 y( M5 G2 y3 D8 q6 V
宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹9 O' K* @0 g( b0 Q0 [* h2 v2 z
8 x+ Y/ L  L; o5 ?: a! P
这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。0 v/ H! L" t! ~1 W% ^; k  R" G7 a
1 T9 C+ c2 b5 ~% ^* k7 F/ X% i
事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。
( @% P9 w0 F$ N. ]8 U3 R$ `" {9 x- I
平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
2 ?& f+ V- g9 L. Q+ t7 r/ A' t/ P) \/ e% M+ L& B' H+ a
而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
: Q8 `7 G3 V+ V, j' M% S/ q  T! F5 i* N3 o* k1 n; C! Q  ]2 R
因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。
5 a5 W( C7 i9 v$ Q# p( m
* ]: @- y" D# c8 l1 ?; C当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。
  u$ P9 Z) r- J# S% F  Y# L8 \' u# X7 I) ~6 d
汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。2 B: j. N6 h: Z  ~

2 S$ _6 ^( F, T# @( O和亲政策源于白登之围。
% `" i7 Z) }; p; n, w+ s
# P9 H$ o! b+ J' C0 x/ B" O一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
1 V4 D* u, V7 b. a* h+ `  Z3 N' H' G0 d. C
因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
# E& ^; o7 C, e. j" n, s2 A5 F/ D' W( N6 n
其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。
! Q6 X3 t; b7 c) z0 N2 k9 m) W+ R0 q$ M# ^4 M
主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:
: m! R* v0 l/ r% f3 O  {: |
0 ?. ^! e6 s6 k9 `) k无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。4 B! D- v# m3 z. z9 [. l
4 y% Y: C$ J  E
反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。3 X& w9 p2 G$ G5 X8 c* y
# B& Z: Y) h6 ~6 g+ |) q& e
游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。8 H- m' C3 m$ k7 f
8 ]) @$ N/ F- W& |+ J& J
西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。6 C5 v1 |; C+ R6 L4 ]7 j

. Z8 ]5 i1 c- |% Z不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria* _6 e- ?/ ], F" z' ^
0 o% L. U6 T; A  l' ]4 _! v
4 O/ G7 @  w0 A4 W) n% o3 l8 d* ?
3 o" r' ?: T1 s5 o& k
深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。
: N8 ^$ b* ^/ `" R2 k- N- ~/ k; V& {8 ^! C" x! R( W. @
可以看到 他们深入墨西哥腹地。7 j5 {* ^1 D! @( L+ N

2 A2 g) `; B2 M" Y秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,& H1 {& `! E* C9 Y

. K4 ]9 K- _- ~: Y) w4 n( T1 N9 F4 {一般一个战士带3到4匹马。
2 \4 b% [; I% f
( R. ^; S# [' d: D据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。& Z3 ^( b: K! w

3 F2 U! Y) g+ [2 T! i" ~( `' X8 _" k; _& p

" N  R+ i" P5 Z* Z( M到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。4 o& R$ U& c6 d( |5 H
+ D* O8 j' N4 W0 ]
当然墨西哥人也有反抗。
8 c( \6 O, S/ y/ v( z9 U
; @* r4 k8 T, l: F* u- U3 h4 U( z$ k1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡8 o$ U! m9 z9 W+ T! w9 r' k! A5 k( x/ A

) Z$ w6 x+ @4 {# v1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:! r0 v% C4 |" V% T) c9 |
) f0 R2 _  U: b5 y1 J& J
“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”1 ^9 u8 R% p- {: m( a
) A) [6 a) b! }1 h
我们在他们的允许下在路上走;# M( B4 \$ d, l. h' A  {
" O8 }# L# q8 e4 I+ v! p
我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;
1 G, l$ U9 p* j4 ]( Z( `- _. `  p( K0 J5 M( }  u$ {5 {) b
我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。1 K# O. C# i2 Q, F
( _; Q: p; g2 L
在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。4 W$ j0 ~5 P& g

3 {! @0 s& T2 O3 x对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)/ W. r5 i! J( Y- {% D( a4 f

" i. s8 W+ o* v* W5 I这差不多就是汉初,汉地边民的处境。
  t, E. Z/ O7 C5 K
4 A" e9 Y. _) ^6 x7 v/ V汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。
3 r: h7 Z8 e4 k/ _3 T: m5 s( _5 T% O. j) @: o2 C! N
尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。6 k$ W( \5 k8 @, x

- M0 P! h: Q) n5 _4 P8 f% L扯远了。
- Q* I. h$ n, B6 N
4 A8 T& N2 i6 {辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
0 W. \2 x. \( C+ s% M6 k
) G2 j; K6 B3 r+ o所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。% L3 y' Y' x2 Q% V! Y7 \' ]! j4 y- B& f
$ u% r; o- K1 y
没有了战事,当然就没法升华了。
8 y: F; V$ e2 _( s% D/ x3 ~3 x- G9 u% Q
最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
8 Y+ ]. n  k0 j/ j, j
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参与人数 1爱元 +6 收起 理由
煮酒正熟 + 6 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-2-27 23:30:29 | 只看该作者
    你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?) S% ]. c# W9 f  Q

    / D. H% |' S8 q" i到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。- i8 ?; U' A7 E" r' c

    9 b0 }. y3 [9 y4 t3 i美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说/ o& y- J2 e6 S  {. v/ K

    6 E% g- H" R7 G# a! x; y. F“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.” ' Q9 g9 y& \+ O4 `" w

    / m8 P$ W+ S' s" t7 c8 _8 a. `在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
    5 |  K9 Y* O6 S. {$ l% J/ p+ G5 T" H+ B. m: r5 i1 }7 l
    意味着价值导向在变化。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2015-2-28 00:45:44 | 只看该作者
    survivorship bias
    3 q2 r7 ^' S! T! x( m# p6 Z: ~) c$ W& T) n& f
    一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
    : d* K7 R- J% J0 l" L
    5 I" t/ D: t, |6 v你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。6 O" l* R! P# @! B- u" V9 c7 l3 n5 \
    7 p) i# q% O, C6 ]9 o8 g# X4 W" x: u
    我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-2-28 02:29:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑 5 x- k# O8 T" r; l$ J% e/ w
    qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
    + A$ ?9 D5 ?2 R8 s1 {: p6 ~你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
    5 n) k7 b' N  K% U( k: p
    1 T& G  U. M0 Z* F7 c+ f到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...

    2 P8 v; X3 G& H" s( l& f  I: l
    : [' p' \8 b! R8 Q6 P6 O  Y+ G切, 标题党不行吗?
    $ I9 ]% n* n7 P4 u4 c
    : |$ T1 n. w% b. ?. v3 V" @你看我前面几句话就已经说得很明白了。( N/ m  U$ [3 j# ?4 t: h4 a0 _
    $ y) s* V1 ?3 y0 z& H6 U
    确实,俺说的游牧跟农耕的事情。
    # Z9 k" ^1 ^+ l7 t9 t  r
    & `" \* e) n  H0 N8 ~工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
    8 o$ J, }" H6 `; [! z
    % }. w, O0 ^, ~, M% E( y0 c- `美国可是一直在打战。没有停过。

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