文明让我们堕落！

草蜢

) w) {9 f& i; h( ?4 P既然俺写了

战争让我们升华

姐妹篇当然就是

和平让我们堕落

但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。

3 a4 D( e2 R/ a7 k+ J+ w9 J; L: n澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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! V8 ]+ G$ A  D, V0 W( h所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

! _8 W& @2 K; n7 \  W( Z7 a9 ]这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
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3 _8 w- ]3 ]+ v" c. u按澶渊之盟：
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2 L" x3 s5 x9 X; x$ T1 ?宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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& C. `* S7 \2 L1 V/ V6 \0 L后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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: w' K, M) a) C4 \: f) d这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

* ^6 v1 N3 Q' x2 k+ n, M0 A% f6 ?事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。

, `# y4 g9 K2 ^! p) f平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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2 ], q1 I& k6 U/ \7 K4 ]因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
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当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
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$ \) v) R% k0 o8 D9 |, O" ^1 i汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

和亲政策源于白登之围。

  E. k1 `& {/ q7 s) k! V$ f一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
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其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
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& x7 J* {9 r7 ~4 q9 J无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
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反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

* c" N  n5 M; e" a8 [7 P( Z游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
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西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。

" s$ c  z5 x8 O/ ?! ]; }不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria

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深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

$ {. d/ Y; ^" y3 I, F# M可以看到 他们深入墨西哥腹地。

秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
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一般一个战士带3到4匹马。

" E0 A* C( j+ U7 x- t& e. [据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。



$ L* d  m2 {1 V5 X+ m( c' i到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
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% m0 Y. J3 _) a$ [. t+ M$ q当然墨西哥人也有反抗。
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
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8 M! v; [; p* v2 w$ d“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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我们在他们的允许下在路上走；
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$ g  {2 b/ F$ k( l) i4 n7 r我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；

/ @& J0 I; v; ~0 x# T6 D我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
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" P' F# {+ j1 I7 a* |在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

- e! c8 E3 g; ^! z这差不多就是汉初，汉地边民的处境。

' T- z0 Z7 x" I, |( l3 S: a9 k1 t3 D汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。

2 h+ j3 N/ O1 E* p5 }3 _$ }; {尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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扯远了。
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- C* @/ ~- m5 ]# ^辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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1 s9 h( E! B; a+ u* l4 |所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
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1 K; y; q6 ?0 X$ F- A4 s" [$ p% s没有了战事，当然就没法升华了。
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9 e* J" f  t, j# Y% n! Q最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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4 y' u) |% t, m9 |% K( z: u到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

8 [+ Z; V3 J: F8 S' }5 d. T在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias
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一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

$ o# f! z# J" T4 U* F你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
; N+ w7 Q0 h# {  q3 @你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

4 I) ^8 {1 p/ I% j; \, t到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

5 ^9 T6 z# V) D, G- E8 v
. h& M5 o. ]0 g, g! R  j切， 标题党不行吗？
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. N* `" G% H5 d' w$ W) G) Z  H你看我前面几句话就已经说得很明白了。

# D/ |& d8 N2 z! o确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

# {: y3 L* l, s' {9 m1 g+ p工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
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/ b) c8 E7 j1 q9 w2 j1 O5 d4 p美国可是一直在打战。没有停过。