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文明让我们堕落!

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楼主
发表于 2015-2-27 22:34:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑
3 F+ f4 n* t0 O2 D; ~! o0 x
3 V$ M2 s4 r1 x/ H1 B既然俺写了
' |/ _, f+ i" r8 t$ z) P
. t5 X5 x3 R' o* E5 [战争让我们升华/ S$ i& e3 V6 _8 l# t/ Z5 T: y1 V

1 T  B" e. g1 ~' l; k姐妹篇当然就是4 x& e( _4 q$ M/ i; C- J$ P

' \" y" v8 r! u. J; d& G和平让我们堕落5 ^$ i6 @) \  e" S1 M

& V8 ]/ g3 Q  G但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。" _8 s% A2 v6 T1 ~+ h& f4 P

7 G. \4 n6 E* @+ i& q# x/ S澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
; q8 f, g  n: c5 c7 [0 M- {6 k$ V- i2 d
所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。
( Z; y1 I. _/ y# X! K( H# `: X+ @/ U& [# M% [4 B) D
这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
, i  o( ^4 Q. ^  S, P; `' i9 h7 G5 H4 b6 W1 M, i
当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”( E- P9 {+ O( L/ e8 ^
  i( ~- J, q( b/ `: b- r
按澶渊之盟:
: @' D& s- o/ u7 a' x/ q- r- ]
' r( r/ H9 n* K# S1 z! r# z宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹" Z% c5 \! ~' s$ y$ C% F! F

- {" O/ U* r: M. v; y后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
3 `0 l/ U9 ^7 ]8 ~  S, a2 c  `/ O- s$ q2 O
这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
" a$ |  ?$ Y. ]% E2 D; G1 L8 z( z% V' Z6 G) V4 [4 W
事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。( {  |7 t+ T$ P, g: Z1 j% p+ U

. j0 I0 Q% w0 H( V; S+ c! p" m平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。; P: K! S2 F* P9 @4 x

( d9 m6 U4 u/ F* C6 m! @而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
# O2 t) ]' q$ N6 r  f& ]" g9 I3 i; i% }$ H* }$ X* s" _
因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。
2 O2 k: g6 ~, h+ H1 L& R$ P0 |
5 {: O# r' \- q$ T6 E当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。1 q$ [$ t" ^; q3 g' L

* D- }- L3 N# u8 o7 s4 }汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。
- R/ S+ v9 n7 H; M3 j/ n1 l+ ?7 E. K  f$ R2 ^, C
和亲政策源于白登之围。
5 c6 x1 z  s/ _+ N: d" h6 `% `% o( S0 d9 a/ T
一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。- F* h0 X% a% e: v; n# x' A

8 s/ ^8 W' _4 A因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。0 U$ H) I0 _9 w# R( N
  F4 C" n7 @7 d1 x  s+ p: a# N
其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。
1 P7 D, s6 S9 m9 {4 E2 d" `/ z! N5 O, E
主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:
1 D* n- g3 `0 e5 ?, F- i5 d1 n
1 ^6 w, \- f$ S% q无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。+ S. J+ j5 w: P1 Y/ P9 Y$ J8 N
  h7 J$ a. i% `0 [$ h$ T
反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。) Q2 L& ?# s0 q7 k
; `; r: a0 k# Z* h2 q
游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。' \) U0 L/ B( ?/ t9 t9 g  V
3 M* d0 i  }, e. w9 q: D' U1 ~" A$ \
西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
* H  y0 W5 a! G7 G  \3 H- @3 X& W0 b3 E' M1 ?  ^# x" Y+ y
不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
6 x, j3 T. n1 K- `
+ m" S. b% B; f! c8 l/ X3 {: s8 l% p
  S* |; [- I$ M% B, M/ w3 |2 D- |1 }8 v. |
深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。
8 _& J; h7 V5 ?  J0 E' k1 _5 o. }5 ]1 ?! {; h! `+ r5 d
可以看到 他们深入墨西哥腹地。& m! I# I/ g7 a
/ Z" y$ L& J) a
秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,
8 Q. G5 ~* Z8 F* i# g; Z$ ~, M+ }! i$ J' L- S7 G
一般一个战士带3到4匹马。
' z& H" ~& k5 }1 }6 l
! {# P. Z% m- }$ G0 {! T据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。5 ^) {& X( L0 y  f$ }1 [  V

! N' b, P6 }. z( b" C/ H- ^3 V0 J% G2 d' C" L
, j1 d0 }( ?4 E* D4 A! V+ p
到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。
4 }$ h/ u- b+ h4 J) M& H, D. Y; L1 s* H+ U& v' D0 N) V
当然墨西哥人也有反抗。* b. t5 _: n; S

! {; ?9 D$ ^  x! n- _5 P+ @1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡2 c% W7 p+ k8 j& F( h8 ?+ z
1 D6 P( M1 |5 \! ^: z* w
1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:  ~. Y- y! Q' ?2 V9 b9 A4 Q. q
' p3 q7 U0 I" v4 T* i
“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”4 k+ e- `/ q1 ^* H2 F0 _: M2 H
: ?- \9 V" S' c( Z! N5 x# h# i" s% C
我们在他们的允许下在路上走;4 S$ a5 W" c# C

% ^1 E  j9 w4 Y) S8 {$ G我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;
$ u% O! B# T- [4 l2 V# |* t
* M+ l* l( E  g; {: b/ d我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
2 C+ m( Z$ ?+ J, }/ O' O
- S1 @. L+ k9 f; B# x$ e在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。: t( x/ T  t- q$ ~" X

' \  d' \  L* e: O1 W7 V( O( x对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)
5 |8 E# y5 c- f
& @- D5 \3 \; m) W3 A这差不多就是汉初,汉地边民的处境。: u# j. q# }1 n6 A( _" E. W7 _6 F
: k. [& H& V% y6 `  c- s7 L
汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。% f9 G- y( k) W+ ~# e

0 s: I, `' M, p0 d尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
, t4 M7 E$ K3 e- L  e- I
& w4 S7 [1 n8 L0 V( n6 p, Q' ^扯远了。  g& q! ^9 k. U  D- V. u
. _" I- S- y, G: u3 k
辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。; U9 s" j, w; Y  A* X
5 z; d. ^* H/ m! N
所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。
' A: ]: C" ^6 B1 I9 E6 m4 l- ]  [0 M# Y: R9 e
没有了战事,当然就没法升华了。8 \0 x2 K. i% H% N/ v
  O) {/ x( `) |* I4 D
最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。3 y( p, `4 ?* ]
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参与人数 1爱元 +6 收起 理由
煮酒正熟 + 6 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-2-27 23:30:29 | 只看该作者
    你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?( Q% w* t4 b4 q4 j
    - x1 g& X0 u# C4 W7 q" G! ^
    到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
    2 z5 S3 v9 J, L+ F+ D- j8 c
    / ]: _. P$ @1 c美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说
    ; H6 H: c$ U; I2 Y+ J- l7 L7 V
    , s0 r( w% H/ l& F7 r1 b9 }. ~“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
    . e! ?1 Y$ R) g  u$ I" f
    ( P8 I$ D+ c/ y. ?, f/ K在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
    . ]# J0 J. E$ v. T% }5 `( N( f; b+ }8 n  t, `
    意味着价值导向在变化。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2015-2-28 00:45:44 | 只看该作者
    survivorship bias4 a- U7 M) M- J9 `9 j, l; `
    ' [9 _4 v0 s2 d9 |- g
    一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。8 u) |1 {* s0 h, P' i  |

    ( w* C( Q  [& t* j* B2 E. C/ i% w你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
    1 d; |9 m# `9 u+ |) V5 Y" K' ]; i5 `; E/ W# h" l
    我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-2-28 02:29:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑 + f. V' n; r7 A! N& d- T
    qyangroo 发表于 2015-2-27 23:305 c# e' j6 d4 |" C( d: V
    你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
    4 H6 H$ T: _  a- m) T
    $ l( ^* y; \# e4 }; U3 @( A到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...
    ; b1 Q2 C4 W# S) l2 ?5 A+ j. d  ]
    ! t8 h. v9 _+ T8 p
    切, 标题党不行吗?2 Q. o0 @4 q/ d  z3 _! Y  u
    7 K1 `, q# ^* C$ P( R1 o
    你看我前面几句话就已经说得很明白了。
    6 |  W$ g, s- G9 l8 ^9 `. l, L2 C3 G, R/ [
    确实,俺说的游牧跟农耕的事情。
    5 R4 H. O& T4 F, z$ D
    0 ?6 Z4 v7 y7 \- T( A! i工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。  p2 k. D; Q- N. k* H% {

    ) X( x( G" s  T; i$ h美国可是一直在打战。没有停过。

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