文明让我们堕落！

草蜢

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8 b3 z5 A" S6 h  u- M: |  j6 L! ^5 E既然俺写了

战争让我们升华
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姐妹篇当然就是

7 G. u7 f! O) ]0 F# a  e7 L和平让我们堕落
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但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。

; `, h8 O7 l- x. q; f9 ?9 ~澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。

- H2 v) K' ?6 ]当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

按澶渊之盟：

宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

$ A) E8 r4 p- S/ N: L( H/ ~1 b. l# {这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

3 d6 P  f$ u2 [8 C6 z' l  @事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。

  H2 D% p3 Z8 J  s7 r平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。

' I! X9 `5 r+ y1 D: O$ }而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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5 _$ \+ i2 t8 s0 N& e因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。

4 a* M6 l/ K" V1 A" e- G" l% O8 D# H% V7 C当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
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: C0 b3 y8 G1 T0 k: j汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

和亲政策源于白登之围。
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' X- Q+ G, G9 Y* v+ S1 o% w% y一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
5 a  {: f+ o* o+ v7 y7 U7 g) W# L9 X: y
% _- b; a$ ^' |. n! P因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
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其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
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; W/ A6 @' ]. S  p# o( p, X8 d. Q主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
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2 A( [& u& Z2 p0 z无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
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6 j( G  v0 F7 a反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
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* H4 a" r/ z! h游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。

西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。

不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria

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8 Q' R( d. C3 _9 L  _4 a) X深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
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一般一个战士带3到4匹马。

; i/ R& n2 J) d, H) q9 N' x据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。


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, M# z$ v- I" Z3 S到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
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, X2 L+ e' i3 Q! E当然墨西哥人也有反抗。
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  r" M+ }. V# F6 G9 u7 v% H1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

1 M$ t4 Q+ e; Y4 a7 K1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
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“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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我们在他们的允许下在路上走；

我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
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. L, A0 S. |, P我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

8 s7 s1 X6 K' b2 S& d, O在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
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% |8 E! A) o# _这差不多就是汉初，汉地边民的处境。

汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
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尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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扯远了。

/ c  o5 {, m" h* ^; ]辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。

. D  y9 e+ Q* H# w! ^" R所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
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' i% m0 `: O5 Q& T* j& K; |没有了战事，当然就没法升华了。

  C/ q0 i; h3 N最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

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qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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3 J! D& O3 q0 D% C2 f到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
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6 m( Y8 x! X# |) R0 [3 ?, F3 H“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

9 i# F! n: p; S2 l. I+ w1 j在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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4 z7 z! a: a- Z意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias
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2 }$ M3 T6 ~1 ~一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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) a; i8 O, g$ |  M& J你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
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我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
4 M+ f5 `, M5 _' T* t9 E你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

: c2 b+ H. M* i) q8 u( c切， 标题党不行吗？
3 E* {2 L& p. b. f2 a( S- l+ w. \: O: p
你看我前面几句话就已经说得很明白了。
& }8 x8 y: v& [! x1 X6 P9 ?) _
确实，俺说的游牧跟农耕的事情。
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工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
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美国可是一直在打战。没有停过。