文明让我们堕落！

草蜢

9 H/ }1 ^1 h- _9 h& O既然俺写了

8 z9 ?+ b5 w& M9 q战争让我们升华

7 a: t, m# W  m' u# @  U姐妹篇当然就是

和平让我们堕落
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但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。

澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
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这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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' T1 L7 Z8 O9 V当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

% X9 V6 {7 U, h# d2 ~2 v按澶渊之盟：

宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹

4 I' {& j9 {* _9 B  `6 i, u+ z后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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+ l3 C' _9 |2 |9 B0 d. J事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
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) Y: q- _, {2 F3 b$ ~( y+ m平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。

" D- t; i5 f9 b# ]而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。

因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。

( M$ N: Z5 X! ^- ?8 {当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
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" {+ ~5 J1 r. ~7 c( ?汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

( T: g: E8 d' A2 M2 r3 e" b和亲政策源于白登之围。
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一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

/ C6 C7 B5 _+ }! A6 q因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

+ ~* d% T$ P. ?- H+ F- j其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

  F! K+ g$ N9 c+ Y: N1 I- X主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：

$ B6 x+ r( w9 N# {* Y1 Z% N( q" a无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
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反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
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游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
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/ J5 l; A5 \1 n1 E3 l, p& r西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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4 p# K: S( x8 D! }- G5 U不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria

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% {5 n2 ^* N3 {1 w6 P  E深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

9 i+ |4 J7 u# I! l" L& M  y9 a可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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( [! G% q' \1 ~7 r- [, b) H, u: N1 s5 h秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
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/ }1 z; [5 t9 z( Q一般一个战士带3到4匹马。

8 P; q( |3 e  t; p! Y1 |( r据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
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, Z! M- B# A: U到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

当然墨西哥人也有反抗。

1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
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“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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我们在他们的允许下在路上走；

' u8 Z# k3 ~' b1 h/ S% v! P( w: H2 G我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
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" T1 o3 m5 [+ Q4 @我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。

; @4 o( L7 V: V) p& o$ C: w对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
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7 \: [4 e, B9 f1 b汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。

尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

扯远了。

4 t7 @* p! B8 [! n. C辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。

: j! `6 q9 @/ |3 Y$ N# A所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
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没有了战事，当然就没法升华了。

最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

$ t& L! z+ y" A% H0 M& T到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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  q6 ~$ |6 s( V) q* u4 g5 P在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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" r* N3 `& w7 m  e1 U意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

2 Y, i$ x, ]1 E3 e2 y( t$ {" l- I我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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( R2 @4 T2 T* ^- K1 I# ^到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

切， 标题党不行吗？
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你看我前面几句话就已经说得很明白了。

确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

0 j+ F, n9 a: \' c9 L( n工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
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; ^( C6 |# f" i2 Q美国可是一直在打战。没有停过。