文明让我们堕落！

草蜢

% Y- J, d) }- A' x1 ^- Q既然俺写了

战争让我们升华

3 }  ~8 p/ i1 I' \姐妹篇当然就是

! t& M1 i- n- h  \) @- b; x和平让我们堕落

但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。

. e4 z' A3 _6 f( A0 [1 ]* P9 l澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

" R2 F$ {* x$ A3 x) o这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。

% K* [: {7 I, |5 [  Z. ]& \当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
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按澶渊之盟：

宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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9 z5 M1 _- {+ o) p6 a. t后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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( K* \% J: F3 m事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。

; j+ n9 ?3 m) \平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。

而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
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当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
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汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
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9 g/ l$ d" M3 C8 W1 M和亲政策源于白登之围。

' K% G4 |! t; @! R一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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* x( O+ K& z) o; Q5 E: X0 @0 v' g因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

+ m2 i" L- a: |  s- [其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
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无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
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. C" P' s* I" m3 C# J5 V反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
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西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。

不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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8 l( N6 s. C4 y4 @0 {深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
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+ p7 P# A0 I: s( x可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

一般一个战士带3到4匹马。
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) {& c$ M' v7 C. W8 F据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。


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到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

  q- T6 r" p2 X; }当然墨西哥人也有反抗。

0 _% c4 R2 W: b: @( \1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

' C0 w/ `! W* [4 G! l/ \% q1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：

0 E  b1 ~- ^" ]" E6 R3 G* A' w“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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我们在他们的允许下在路上走；

我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；

. e3 A& r' s% U) i0 y; c我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。

对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

: X8 B1 o; M: k$ R4 k5 L8 c- |/ [这差不多就是汉初，汉地边民的处境。

" u# h1 G( ?/ {汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。

( Z. _% k( N! _( l/ ?! L9 |) F尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

# ]9 D$ w9 ?( N( j扯远了。
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辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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8 N" M1 Z5 V* X, _' P7 d所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

5 ]8 M* O1 A7 S没有了战事，当然就没法升华了。

$ j; K; J0 x2 Q, T# ]最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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! L8 |' h6 w$ P6 l, c7 R% v: C到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。

美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
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% v1 M6 `; f' ]# `* t4 k: x% M“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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1 n, j7 s8 H) |* F+ b4 C在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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" d% `+ u. D0 x2 o" Q% D) d意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias
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一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

5 R# c, ~7 ^$ M! `+ y你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

3 U; @$ }$ s# c2 u0 y

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
, h- Z5 k5 T# s. V9 {3 D0 X你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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5 I9 H5 b% Y0 w到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

  ~& r; _# X8 T. Y切， 标题党不行吗？
/ }( [& v2 s  n+ x& B
' [+ u) {2 h+ A你看我前面几句话就已经说得很明白了。
" n+ w# ^" y0 N/ F  j; A
确实，俺说的游牧跟农耕的事情。
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' i; O7 }& Y7 O3 K: D4 p* q+ v% E工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
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, k, Q6 Y0 z; v/ r美国可是一直在打战。没有停过。