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文明让我们堕落!

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楼主
发表于 2015-2-27 22:34:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑 & _$ G2 d, x) [# ]

% s" R/ M) b& d% e; M- i  L7 ]既然俺写了
2 _! U& |9 @% a: ]/ ]. ^: F
6 s2 X; S2 B) l  p* P! n2 h战争让我们升华
0 Y+ k* g0 W0 n7 D. ^: W
/ f) Q* `3 x5 t8 V+ v+ @姐妹篇当然就是
0 w" |7 [. v& C% l( f' Q
' N4 z3 ^# ]6 [' w2 d和平让我们堕落2 p5 G: _: L; J4 v

  `( a" ]6 B0 E0 d1 l1 j但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。
# C% d7 e  T$ H6 g2 e
$ v# ?5 |- P3 i4 m3 Z澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
4 c8 d! m) B, O- g- @; d+ s* n1 |- h6 e+ `* ^7 P
所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。( ]( `# U. R! L

: M) C  m3 i2 ]* R9 S这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。8 {; |( p# u1 ^: ]
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当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”
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按澶渊之盟:
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宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
! B) Q+ ?4 _' x4 I. `
; y2 e4 c. Z9 {, c- K" a后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹" {, ?! ^4 i$ u" U- t2 L' P: |9 \

6 H0 X& N9 C; E& g这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。  U& J% {# l4 N. U

7 S% c* g/ X! X% f5 h* r3 ^/ e平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。1 k3 H5 S' u7 ~( Z/ L: X# w( ~

! U3 `- M9 g3 o2 z而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。8 i% W8 ^+ A+ ]1 H# L* h
0 z' p, `! ^+ Q
当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。
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汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。
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1 u$ `' F7 i' D- y和亲政策源于白登之围。/ r% W: p4 H9 m( r' Y

9 ]3 h4 K/ r5 \: A9 O4 D% D一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。& ?" [7 @, W5 U! Q. l7 {5 e
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因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。& _4 w4 b. n, ]" C2 y9 w

6 I& S4 L# Q) l" H其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。
, j, j1 r6 D+ T5 Z/ R% ]
6 H$ p3 x8 u) v* |% N2 @; s主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:5 Q$ J4 m0 ?* b. f- R+ \/ w
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无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。
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反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。( j# x' v& m$ F0 E7 ?  F

' l9 J* A8 D5 K$ @游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。' p' }% X: S5 \2 b" }1 c, E
( m  q  R/ @9 a2 y
西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
, F: {0 s  X4 l- |8 x1 L/ Q- e: U. c6 i, p
不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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. l" ?0 C# ^  A8 M" q

% |. _7 r4 @0 ]* w* A深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。0 h) N! t% l8 D- u: J: M

3 ^3 o$ U/ t+ A0 H7 ^& n% a可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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" r7 ~2 i! p7 z8 G秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,/ Q  Z! e8 b/ z# ]! D! m

7 ~: `) }. A" B- `: g9 W# F一般一个战士带3到4匹马。& P* N3 R2 k5 Y- u

2 e! q' H$ v( B3 {4 h# d3 k据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。2 o2 O- Y( ?1 v6 E' ]& t

& e2 ]- W. r/ N1 A9 _" R$ ?! V! |* D, d. M4 u3 ~  {2 `% [
5 h; A0 |; x1 m) x9 k/ I9 I7 {
到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。
6 A& q  G2 U! A
* G: a7 b, z) ~, ~( I9 E当然墨西哥人也有反抗。
/ Q6 T# K6 k4 X% h3 i2 K9 J
1 r' E4 a# S/ S( m* R2 r( ~1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
' o' J# O: X/ A* W2 P1 c) H2 s' U) ]/ A
1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:
. Y- w2 {' U* J  _" b% \! f9 n
/ B/ M, e1 b2 p0 s“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”' t( J5 t1 {: s7 v

2 b9 t4 G- f, |' h6 K2 J我们在他们的允许下在路上走;" f: w' V8 D# {1 }$ q8 C

* L4 ?9 e, a+ [1 D6 g我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;
% i. X4 J! {' E' F7 I- [8 L+ ?
4 l  O. s" U' _我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。1 i8 z1 K/ w! A. L) Z) ]) D

5 \+ k8 A- \- G& l* O$ ]在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
; \: \( e1 y5 |! K% d! S; [6 c# m( J! ^7 u. N$ _8 V
对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)
3 G& e& H+ l* D( l8 d6 k( F* s$ m2 X  p( @2 V3 w$ X. h
这差不多就是汉初,汉地边民的处境。
' p$ U! N$ \% y* z" x# F2 p- k: z/ q9 n# X6 A" i, W# m! ~  }
汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。
% U! u" q9 z6 x% o0 m2 w+ r2 z9 _/ C$ G+ ^9 O
尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。4 W, O! T6 u0 |& _) P  R+ I3 t5 J
7 Y8 A6 {8 ~7 ?  H3 D' i9 A" p' B
扯远了。
4 X- [$ v0 I: L3 ~! H! j$ N# }5 L7 r) z, p* ?: W: ^8 D
辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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: _; D, K) a6 b2 i/ O! R) W所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。9 ]! y* U& S( a2 M, Z* A
8 M& s8 w" U, g0 G: m% Z6 R9 C& f8 d3 O( I
没有了战事,当然就没法升华了。1 S$ T2 C" M' U( w$ v
2 ?" x7 v/ K2 b+ l" t1 @8 s
最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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参与人数 1爱元 +6 收起 理由
煮酒正熟 + 6 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-2-27 23:30:29 | 只看该作者
    你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?; o3 F* P/ t6 ]) ]

    # H* U9 L/ y. Q0 J到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。5 o" p+ N9 M; u% Q  N6 B" v

    ( ~2 K& j$ w. h美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说
    + P; X% I; O" `' g6 x. s$ j) f9 |* O  W& _+ R- i. W
    “If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.” 3 f1 Z" j. R+ A4 F4 V2 \- Y& n3 P
    ( [" T. W8 j1 s
    在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
    + w! n) H/ c4 k9 L0 X, ]* \  b4 e9 w9 c" y) e
    意味着价值导向在变化。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2015-2-28 00:45:44 | 只看该作者
    survivorship bias
    / j- ?* h$ G) [3 G/ ~4 L- w8 N' D. j+ ?9 R6 c& ?, y2 v8 {
    一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
    ' y6 x) I8 K" |
    * P; U, V+ q- L' t  T你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。; o( B! W- [# _, k' p
    ' |8 \4 W+ P1 g% c8 }  R0 l
    我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-2-28 02:29:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑 ( G" i$ w$ }  Q. f1 w: Q) |
    qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
    " W8 ^6 e5 z3 @4 N' E% H# G你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
    " x4 W0 E. ]3 N3 ?& L
    4 d8 b4 T) {1 S6 A. [; c到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...

    2 ]" {1 c0 R& N3 r/ ~/ z5 W9 z7 i: y: ?
    切, 标题党不行吗?; _1 S8 i; T% [$ S; j
    $ P2 x- M3 L& K0 \0 l/ g  W1 o
    你看我前面几句话就已经说得很明白了。
    % {) U3 C1 c2 a( }/ u  }
    6 z  Y6 q2 G3 }9 D# I9 e3 }4 S确实,俺说的游牧跟农耕的事情。! o1 C0 ~2 }, F  k  \+ W; y, q

    7 I8 ?8 V$ s+ E, d9 o) ]/ S; z工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。7 o4 g/ T3 R! y. V+ R

    ) M/ y* ^, P( z美国可是一直在打战。没有停过。

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