文明让我们堕落！

草蜢

$ ]$ |' o3 ~# F9 _既然俺写了
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) o, ~! j1 g9 ?/ L- M* Q* w3 E$ f战争让我们升华

  u; s- j' S, Q' E姐妹篇当然就是
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) b7 F3 f5 u# e2 ^" k9 l和平让我们堕落
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& I& P- T; t1 ?+ J# M: a' y但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。

; p2 X  W/ ^% y- j! ]+ D澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。

( x* T. E( c0 o/ D5 c6 e+ z$ r当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
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按澶渊之盟：

  N6 l2 t* O8 \! H宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹

% _" i0 ]- P* U# H* `& C2 j后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

% u8 ~- }$ h$ L9 d事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
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8 B) J; g  U$ y, L平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。

因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。

当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。

, `& S1 Q4 c% @3 r' I5 \+ @5 B汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

和亲政策源于白登之围。

一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

2 B8 Y5 e* w, ]5 E因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
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0 }* N) ~4 ?  Q其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：

无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
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7 f& r3 T0 ]* C& v: b& Y0 X反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。

, y2 i; J& x+ f3 }/ A- c3 a' n7 d西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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* f6 p' Z$ _% A" z' L不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria



- [; S/ G/ K( j3 t深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
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' U$ A% z- u" i! Z可以看到 他们深入墨西哥腹地。

秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

4 B$ _* y) ^, j" K一般一个战士带3到4匹马。
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, L% `  \2 S+ H7 b8 g% ^/ y据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
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  r3 Y  _* d4 G$ O1 h到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

" J. w. t% P1 U( J8 E当然墨西哥人也有反抗。
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

7 I$ Q' X; i1 D6 B9 E) r  z" o1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：

“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”

我们在他们的允许下在路上走；

1 F# i5 r' ^- F" f! ]我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
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我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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, ^5 y/ [1 ?( o9 U: K- s对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
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6 R2 k% b9 q9 U: B2 i( r汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
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尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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% d1 H# q4 f5 V( s& \* J扯远了。
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& b+ {3 ~  S* G/ v, C辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。

所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

- ]' @0 Q/ ~- Q0 @2 T没有了战事，当然就没法升华了。

最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

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qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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  x; v' {" o; |+ k6 K到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。

) c, h# o* x$ A  C1 t9 O美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
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“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。

意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias
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3 s7 Z2 m* P, g9 Z/ q3 y一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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. z9 `- a, D& f* Y% e6 F你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

8 C. U3 Y( D/ w  `3 x我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
: }2 ^/ K4 [0 N4 D. M& M你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

3 z2 U1 b- Y, A3 ?6 p* L到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

. p. M8 d) A# H+ Z, u; ?切， 标题党不行吗？

7 k, c2 y: N' W+ Q- A你看我前面几句话就已经说得很明白了。

, j. j% s& _% b* x( ^3 i  V确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

( ~/ W% a" \$ p+ M; k6 S7 c9 L工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。

美国可是一直在打战。没有停过。