文明让我们堕落！

草蜢

9 O: m+ c- l) P4 N
# c& N9 C# d) b- a; c0 u. j既然俺写了
/ R- |# {" H5 c2 L4 a' j) H5 m
0 t5 e0 l+ |# f: ^4 l+ s1 G战争让我们升华
- F1 V! Q! L, r0 {
3 l" J, y0 Q" H8 C姐妹篇当然就是
6 ^4 k5 G! J+ B9 |
和平让我们堕落

" n  v( O9 F% w; h2 O& y$ h但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
7 f4 {$ a- \4 ?% p* |9 Y
澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
# b- j2 F1 O+ R) R# r) Q
5 O$ L- a/ k3 X# ?% g所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
  A* p; }3 j* C2 N; Q1 T
这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
9 h" P0 ]8 i" \) o& w. `
当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
6 M6 P3 `+ ?+ z+ V, f4 P. G4 a
按澶渊之盟：
1 H; ?1 @2 b: ]5 ~! H
宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
; a0 w2 x" V2 j4 p
5 `4 N4 u  i' D% s# y+ O' j后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
# q$ L& h8 l3 D1 y
这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
: m3 c! h+ D- o8 s- X! A1 T" E2 K
! ?" @- j! t, l, L+ \9 @: I事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
4 c, ]) K" I; R
! _$ L! Z$ M6 U5 v平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
9 f$ e3 F( o" [/ K/ D: R; Q: ^
而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
; i7 a5 O* k) ^$ `
因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。

当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
5 ^9 L9 `& U, ]! V
汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

和亲政策源于白登之围。

3 d1 ]6 a5 S# P+ C- Z% e" R一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
2 B2 h% q: f- Q0 s
2 I, N! y' i% I# W% P6 ~# e主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：

无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。

: k0 b6 c* l( S: Z' J/ r( p反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
# |9 I' E( _' E4 ?9 n+ v. f8 u
7 _  f7 X1 }( O  R游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。

" H: x" y' {3 l5 o0 a西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。

不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria


. Q9 n1 C9 h" Q5 F2 d, M6 @
深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

可以看到 他们深入墨西哥腹地。
# T% \% c! U0 x' H. U- l3 s
秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

/ i1 d% L5 @: b! A" p一般一个战士带3到4匹马。
$ w. E4 r( w- S$ B: r% M" |
据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。



到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

当然墨西哥人也有反抗。
% J! H, n* U% v3 D
1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

" g# J. O% M+ w5 p; z5 [1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：

“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
( E) m1 G* ]. x' T! g
9 a2 {& b, @4 V8 r# w. Z; x) d6 r我们在他们的允许下在路上走；
7 s9 G! g. ?4 u' r. R2 B) m( w
2 _6 C; N, M2 V; F0 V我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
* U# T3 E2 J7 [* F# E# i1 A
2 h% G. G: H! l6 O9 V我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
9 [) e, O) Q+ J" ]8 H( A4 K
在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。

5 @9 h' l3 J& a2 ^8 }+ e对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
2 v( R4 G6 p1 ]
4 X1 I  L2 |7 a  l& B# V2 U" |4 \9 O2 V这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
6 z$ r/ f& g6 E; M0 |
4 y$ Q: @% @6 ^) i0 Z汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
& y0 t' i( G. W: g' q4 Y
尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
2 u# z4 ?6 M; l5 {' Y' P
. F; O3 M3 O% |" S扯远了。

0 A" |4 z3 ^4 B; H7 I辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。

所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
4 ^# E8 b5 I. K( W: e1 C. Q
3 {/ e! B9 k! a没有了战事，当然就没法升华了。

1 i1 r# p3 P5 |; F& v+ j最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
4 g2 T" g$ X/ D1 y! f2 d

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

8 h8 ?6 T$ Z7 j8 D到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
4 ]9 b6 E+ N# M3 B( A+ z8 C
美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
$ ^7 Y# T5 e  N% k
“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。

; z" O4 M, ?" X意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias
% ~1 I2 a9 v( U; Y3 [
一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
+ l( g9 v" Z9 P' K
你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

. O# x& b  U, W2 T6 j  e. F我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
8 V; S3 h3 L3 o1 b你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

% X3 l8 C7 A- K2 H' u8 K" W2 n到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

5 Y' [$ W6 M' P; v& p
2 {8 C8 D; L( d0 P切， 标题党不行吗？

你看我前面几句话就已经说得很明白了。

6 p# P! M% N' L, C% }/ ^确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

" g- B5 x6 w, S; g工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
2 ~% z0 Z2 O* X1 e' \- t
+ A6 K8 [  y$ T! o美国可是一直在打战。没有停过。