文明让我们堕落！

草蜢

+ L! V7 J9 D. F& x- W既然俺写了

: R7 Y5 ]& A. q9 D5 q. O& m; w战争让我们升华

$ y& f/ D, D" J+ J姐妹篇当然就是
5 n0 G) {$ Q2 v' U3 Y  N- i  n
2 Z9 U) t3 U! Z和平让我们堕落

但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。

  J. x( Q/ e- g$ N/ z澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

" Z( t2 {( i1 M; E2 a( b* p所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

" ^5 {+ a, Z8 t' U$ Y$ I$ F这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。

当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
+ ^. m/ o4 B" s' X; ]
按澶渊之盟：
8 x5 x- @" {0 m. X2 P8 H# I! `+ O
$ y, ?2 P9 `9 x7 I+ W) Y/ e宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
# q' ]( q$ b1 ^3 p2 n$ l7 W1 O
后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
/ ?& ~) O; |; C! l7 |1 b
. ~) g" w, ~0 G9 w. N+ O这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。

1 B9 J0 U% @; U2 n. ]4 ^  z平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。

而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
' L: B. K& r% Q5 E+ Y( W7 L
因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
1 G9 P4 V) k% L7 @0 n( j4 Q
& P! g' m! I2 O( I1 C当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
0 U5 q: \$ b0 q3 k$ ^; E% h
- P# n7 `0 D5 r/ }* D7 [1 f; A汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

! V+ A8 ^6 b  ~3 Q. x4 |9 g2 |和亲政策源于白登之围。
# i. R* N4 U% F
一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

3 N2 i0 Y6 t! M+ M* u) M5 r/ v因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
" J0 e# ^, M' Y% W6 P/ T
) ^+ s/ ~! ?: X1 j1 v2 z无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。

反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

; w8 T3 h- _0 q' k8 G游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
$ w0 h6 N- v& J
西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
, B1 Q1 E: k6 [, Q$ c
不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
  e7 [, X4 z9 i/ |: a" @


8 H9 v6 C3 a+ b" {" ]+ G深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

可以看到 他们深入墨西哥腹地。
9 f- H8 ?$ t4 q" l4 Q
秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

一般一个战士带3到4匹马。

据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
2 B# R, L2 r  S# I( }6 n9 A


3 n9 y- Y! E( }* c! _- y到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
1 p6 k7 |8 r9 w
$ V& E4 Y; z: \2 {当然墨西哥人也有反抗。

1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：

“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”

1 v: \+ Q2 z) a$ B$ {% B. ?0 ~我们在他们的允许下在路上走；

7 z% B) x( _$ T+ C' t( T& J7 ~* z我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
7 S. q% \1 l( v
% Y* x, k) {; ~+ |2 A& H" T$ {- g) N2 m1 m我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
6 B8 U9 `9 ]3 s( l
9 a7 \2 c2 _% L对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
3 b* F' J. J2 J. q6 c. x: r
3 v( K0 ^/ Y) G/ G这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
) `4 h' D. R# V$ m
! x* [6 s3 h5 u7 J( q汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。

0 r0 {( C% l8 ?4 a8 A尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
9 _  L3 g0 l7 l7 _% v8 T' j
' V) h9 F. g8 M: T2 K2 U扯远了。

辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。

所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

7 H  n; ?; ~# O# z, o5 ^2 D没有了战事，当然就没法升华了。

最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

- o/ X/ h# _1 K" N3 f* F( m/ j

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
, Q- a! \/ q4 l/ l2 p
7 m# O: t% v  c% ^( Y美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
& B1 x. z% l2 |2 T5 S+ \
9 V) @) ]" V& _5 C  G“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。

) Y* ?: }( P  L& h/ y4 {0 u- g意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias
8 j/ B4 w- s1 c5 _
+ j; d5 D0 ]( C% f一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

; T+ T8 s% v) N- @- [/ {% w% u你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

$ _" f: Y, r% W7 b' B$ j

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

3 L2 ]8 ?4 V8 j0 u7 i8 ^4 l切， 标题党不行吗？
% x* o- s0 r" z1 ?
你看我前面几句话就已经说得很明白了。
7 b  W; Y1 O  t9 H% r0 D
确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

1 F' w$ \6 g9 t' P4 C7 b' }工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。

美国可是一直在打战。没有停过。