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文明让我们堕落!

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楼主
发表于 2015-2-27 22:34:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑 & x) L2 b/ `3 x4 h; c/ H

+ L! V7 J9 D. F& x- W既然俺写了: I  B$ O0 ]0 B/ Q

: R7 Y5 ]& A. q9 D5 q. O& m; w战争让我们升华6 ?1 @& L+ H. j

$ y& f/ D, D" J+ J姐妹篇当然就是
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2 Z9 U) t3 U! Z和平让我们堕落" q9 Y1 E0 i1 q3 Q
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但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。$ N' e( n. P3 n0 K9 F/ s

  J. x( Q/ e- g$ N/ z澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”; Y0 M8 U, G  w2 J

" Z( t2 {( i1 M; E2 a( b* p所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。0 F; j/ s# S* r3 ?( v& f

" ^5 {+ a, Z8 t' U$ Y$ I$ F这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。! t# J* ]. M+ c9 Y7 Z
9 _# X$ K" y" c  \
当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”
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按澶渊之盟:
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$ y, ?2 P9 `9 x7 I+ W) Y/ e宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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. ~) g" w, ~0 G9 w. N+ O这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。9 b& c4 N5 {2 H' p/ y
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事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。& S! D# i' K& t# H: |

1 B9 J0 U% @; U2 n. ]4 ^  z平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。6 ^- C4 w) g0 _0 w
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而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。
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& P! g' m! I2 O( I1 C当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。
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- P# n7 `0 D5 r/ }* D7 [1 f; A汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。, F8 F/ I$ _4 P' R- T  R

! V+ A8 ^6 b  ~3 Q. x4 |9 g2 |和亲政策源于白登之围。
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一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。% \4 x( @! G+ Q' r) G

3 N2 i0 Y6 t! M+ M* u) M5 r/ v因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。9 v6 |4 |( h# u' d) L
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其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。& k. R8 t$ p- H! U
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主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:
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) ^+ s/ ~! ?: X1 j1 v2 z无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。; {1 L2 c2 M. \' z% m9 ?
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反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。- ~: ^, d, Y5 p: _! {. d9 M

; w8 T3 h- _0 q' k8 G游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
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西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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8 H9 v6 C3 a+ b" {" ]+ G深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。- y+ B2 J/ j) u' J8 R) e3 ]$ z
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可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军," v5 Z, \4 ]' E4 r1 A- N
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一般一个战士带3到4匹马。, i3 x2 E; k7 {; k6 J
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据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。
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3 n9 y- Y! E( }* c! _- y到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。
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$ V& E4 Y; z: \2 {当然墨西哥人也有反抗。* I1 q; K' D9 O9 N4 c" `+ _
8 f# c. `: \7 p7 J- k( o( K3 P/ c/ W2 H% N0 \
1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡6 }8 G" r9 Q8 u: n$ w& Z- v$ E' w
. [7 u/ [' r# |$ V6 j- j
1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:( Y1 A* v4 B) `* V3 X, {  A7 u
1 e0 P0 Y5 @8 s+ e5 u
“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”& p$ @% e& |8 Q2 M; z4 G1 V

1 v: \+ Q2 z) a$ B$ {% B. ?0 ~我们在他们的允许下在路上走;" ^; l6 \% J1 a0 ]6 C

7 z% B) x( _$ T+ C' t( T& J7 ~* z我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;
7 S. q% \1 l( v
% Y* x, k) {; ~+ |2 A& H" T$ {- g) N2 m1 m我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。1 ^" C5 Y0 z& z9 E0 i
% M5 \1 I+ o) M
在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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9 a7 \2 c2 _% L对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)
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3 v( K0 ^/ Y) G/ G这差不多就是汉初,汉地边民的处境。
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! x* [6 s3 h5 u7 J( q汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。& ~. J- }9 H2 w  C: f9 q

0 r0 {( C% l8 ?4 a8 A尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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' V) h9 F. g8 M: T2 K2 U扯远了。9 j# @% a: B: T1 d& M
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辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。  r. ?3 I9 n& S' C% U4 w- V
1 M5 D  J0 h6 _% F: q, w
所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。5 A0 b$ n! F4 p$ B. x

7 H  n; ?; ~# O# z, o5 ^2 D没有了战事,当然就没法升华了。0 d. ]; o0 P2 q5 a/ F! J
# Y/ O7 F3 n& \" O
最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。! o' m( Z$ r1 n( V! l8 c+ `- c

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参与人数 1爱元 +6 收起 理由
煮酒正熟 + 6 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-2-27 23:30:29 | 只看该作者
    你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?, S) X. D, U. s: p: D) K
    ! u: t( H% d  x( L+ v
    到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
    , Q- a! \/ q4 l/ l2 p
    7 m# O: t% v  c% ^( Y美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说
    & B1 x. z% l2 |2 T5 S+ \
    9 V) @) ]" V& _5 C  G“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”   i2 s0 b5 P# B1 w2 F- |
      c( ]/ c0 Z& u; ?
    在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。9 D0 |2 Z9 ?' Q; t  j0 c/ {& B- V' z

    ) Y* ?: }( P  L& h/ y4 {0 u- g意味着价值导向在变化。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2015-2-28 00:45:44 | 只看该作者
    survivorship bias
    8 j/ B4 w- s1 c5 _
    + j; d5 D0 ]( C% f一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。9 n$ H- J) V, Z3 Y

    ; T+ T8 s% v) N- @- [/ {% w% u你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。' L, z  |8 J+ Z/ h& u$ D
    $ `( `3 D. u6 l! }4 H4 ^
    我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-2-28 02:29:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑
    $ _" f: Y, r% W7 b' B$ j
    qyangroo 发表于 2015-2-27 23:309 _7 l9 L  l7 S7 S9 V
    你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?# w+ c* o$ q/ O8 K7 k7 }; z
    ) \; T/ R+ Y( a3 ]
    到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...
    ; q+ }) i% {$ i) z

    3 L2 ]8 ?4 V8 j0 u7 i8 ^4 l切, 标题党不行吗?
    % x* o- s0 r" z1 ?) a, T4 ]* ^" `; C( q* A7 _( X0 M; T" [
    你看我前面几句话就已经说得很明白了。
    7 b  W; Y1 O  t9 H% r0 D, Z, i+ l6 J6 c* F7 t+ C
    确实,俺说的游牧跟农耕的事情。) `4 [( |8 f& m: _# M7 l! ^% u9 a

    1 F' w$ \6 g9 t' P4 C7 b' }工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。( w7 o/ c. _7 g* n' N
    . r" d# P. N) L9 ~
    美国可是一直在打战。没有停过。

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