文明让我们堕落！

草蜢

. X" R; q3 q' i3 a- ?) C既然俺写了
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战争让我们升华

. {* j" B! ]* \" K姐妹篇当然就是
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和平让我们堕落

/ m  `3 f$ I" J# ^9 e* K; U, z9 I但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
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8 t; A& b7 P+ Z, A0 C澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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2 |) g. M1 D5 ?) p7 M$ Q4 o* {所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
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, G. i# _5 q+ l: D+ R这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。

/ y) j. P) K9 ], \$ ]! p当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

按澶渊之盟：

0 f. o& f% m! I- [9 x: I宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

. i  [; ~0 e; @1 q这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
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7 C: l. Z: v5 |* [6 C平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。

" ^1 n1 B  _8 y2 c而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。

" h% a! h6 [- U9 V因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
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7 A+ Y; k/ D" `/ P1 c% t当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
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7 D. P0 t7 }/ D" ?7 S9 C, |汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

和亲政策源于白登之围。
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一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

- w$ \  \- u# q- @$ T0 i9 h因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
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% B" c8 q$ S8 a, W! D主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
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' C8 }2 X, b7 u8 J. v, s- d0 |无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。

反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
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( ^9 ~5 ]) W/ T  i: X" ?7 Y" X游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。

西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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4 F  Y* `3 E! L( n深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
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可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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, J3 ~, L" c/ |2 w+ g秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

* b& ]/ I9 X3 g" z. R0 z3 N一般一个战士带3到4匹马。
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据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。

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! T5 a* f9 R5 B$ K到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
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当然墨西哥人也有反抗。
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：

% s4 Q2 r: S" |“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”

我们在他们的允许下在路上走；

我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
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我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
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7 p9 K* H: @* F在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。

7 f6 A0 u6 ^+ _1 l( G7 G. m$ k对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

这差不多就是汉初，汉地边民的处境。

汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。

尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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8 O2 t, f6 p" @8 Z) t7 r扯远了。
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9 }5 y) v6 W- C! i6 {/ p6 C$ H辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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, g- w% U5 s5 a6 {( v, P所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
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没有了战事，当然就没法升华了。
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7 q, c! |# m. O4 k最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。

& d* A0 R- ]6 l  \* _) r7 T美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
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0 v# s( p/ a  z, b% D* H- z& {/ r“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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1 j$ J8 l) y' K# i0 U. c在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。

意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias
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4 c0 A7 B7 w1 H. B$ m- l% H一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

( d! u) X  q; |6 |* m& p我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
7 W; J- ~* |. N3 K8 B" n; c( [8 L你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

. ?' A" `! D$ M% g. Z7 @到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

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切， 标题党不行吗？
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你看我前面几句话就已经说得很明白了。

7 |7 J  x/ q* j+ X确实，俺说的游牧跟农耕的事情。
* l' B: z+ @7 H( B8 v" l8 N  J2 s) o
工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。

美国可是一直在打战。没有停过。