文明让我们堕落！

草蜢

+ J$ f9 B1 O7 ]& J7 k3 [5 N
既然俺写了
, D6 b& B9 a/ l% f
战争让我们升华
( t" G  p) Y# ?3 o/ t
: r- A4 g+ B$ Z( I3 p7 I# x姐妹篇当然就是

  ^$ y* P% n9 V, J, Y' T. j和平让我们堕落

但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
* f4 Y+ D' j6 Q
澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
" S5 Y( v+ d1 [$ c
: S' [! Z/ W; P9 [  _所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
: d7 g9 p; u* r7 K3 ^. g
% P& o, Q, |" w8 @3 v# ^( Y& `$ d8 w8 C' Q这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
& _) Y" c; P7 X, z. o
当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
+ P" v0 h4 I" {* ~. {
按澶渊之盟：

宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
- Y. }; L6 R, d# z
后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
0 V& h, Q" a& u. ^0 r* H
这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
8 k) V. K8 u+ `2 Z/ Y
平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
+ e3 A; p: ~) a9 C
而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。

4 Q3 p" Q, `$ g; X0 H因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
0 a7 ]. E) f/ W
当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。

汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
# p( A, u: T$ _) [
和亲政策源于白登之围。

) f$ c/ R4 r0 t4 j一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
9 f- J4 P3 E2 U% }! c+ H: j7 X9 R
因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
- \5 Q! |1 t" z% i7 G6 ?  ]& t  N
' q/ O1 H& C  _' Q$ n$ I其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
: ~$ E1 K$ z- l0 O/ v  D, X
' N0 h: \! Q& ~: T  M7 c! |主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
8 e. [* G1 n3 B# D. E! o6 ]! _
' z+ Y& L- q9 _- ~无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
1 x' l6 B  m: R. B. X0 X+ c: `
反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
% Z5 L4 H- K- z
( g0 ~1 e* j8 N游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
  ?7 I& y* c; N9 Q5 f2 G, e
西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。

0 F0 F5 E# D1 V1 \! D, C5 f5 }不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
# n1 r5 j0 j; e3 ]8 S

( F' l  t4 \& C8 y. N  h. t
深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
; Z3 _9 E  Y3 u. T5 m% ^
可以看到 他们深入墨西哥腹地。

秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

1 `  x6 a& n. v: |! l" s一般一个战士带3到4匹马。
  {" _3 x$ O2 p& Y  K
/ w* J0 N1 J$ ?- @: e/ U4 q据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。

5 y6 m" D4 a" q: v6 r  _

8 N; G  }* W: a4 [3 [到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

当然墨西哥人也有反抗。

1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
: I( g) [/ f2 L# ]$ r" Y0 ]8 r9 C
5 T" n5 ~6 X" c1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
7 |- O1 l3 f$ W0 Y! a9 g& i
“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”

% Q; Q+ o* \0 T: h1 ^我们在他们的允许下在路上走；
6 }% M, W4 ^! R. {; S
, v% }% z0 R- i( m$ b我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；

$ ]3 R5 K6 Q, ]8 D我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。

, P  v3 o5 t# X) F+ v; Z对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

这差不多就是汉初，汉地边民的处境。

汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
, u7 }" j  {0 |
尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

$ h5 \% j; P# T6 x扯远了。
9 \( e: t% d- {$ [5 B* D7 e
辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
9 X8 X0 F5 L$ j  l
  c: V7 p, P( w$ ?7 u. ?所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

6 L6 @* W4 q/ Q" O* e4 e5 R没有了战事，当然就没法升华了。

' ~2 Y  u( H! U; R( U5 S最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
: K& y8 Z$ X# b  t6 p  i
: G  A" s! j" X2 t) k7 z

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
  g+ h6 [, U: B! b  x( N
美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

9 ?+ k; K+ f& o6 \“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

4 Q; p" h; C6 {& p在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
8 S/ g8 A) p' U# z. D
6 U& E: I  g% s, F# O5 H9 y  ]意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

, ~- P- U8 G% x$ S一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
3 f; T1 r7 K3 ]! @+ v
我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
& W. r$ B' Z, I; c
( h6 g% e/ H8 N2 b6 k7 b到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

, ~  n# q! v  G
切， 标题党不行吗？

你看我前面几句话就已经说得很明白了。
4 s: {. `! j/ W% K
2 D6 D( q- P/ `# ?$ A5 ~确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
9 C7 x) O1 F) E/ ^; `6 l/ L/ K0 u
美国可是一直在打战。没有停过。