文明让我们堕落！

草蜢

8 u5 R7 |& e3 {! G: C6 }6 D) p既然俺写了

/ R, Q0 V" W6 n战争让我们升华
# z6 W: X4 \6 p! L# Z/ C$ f9 R
7 Z4 t  r  I# l8 f# f$ J$ b: V' W, K姐妹篇当然就是
  @# d/ P8 v0 K* ^) J, t
$ l& J: d' ?; y/ ]5 I- O和平让我们堕落
+ O1 k/ U& l8 s0 Y
  R8 i+ ?+ f  P但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
8 t, P7 r* e' T$ x
1 Y- M5 Y( [5 v( |澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

5 o% T6 `5 ?( z- k& |这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
% Y! C! |/ g) X
当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

7 W, R- V, y# t* @8 e按澶渊之盟：
& v% g% k/ d, r$ o5 p7 r
/ F; u' A3 }( m9 B  ]宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹

, s+ T; k: \- w* r- c7 T后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
' H& v9 U4 y+ w4 J7 ?3 W
这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

% k% |* o5 s+ K, K5 A事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
3 g( R; [% H0 v( k; I2 D' j
9 ]" L  ~2 s# D平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
/ z& _/ a9 B' D, M- E# T5 g
而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。

6 Z) }% h  y! R# K# ]% i+ p( \+ Z) i  }因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。

当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。

汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
  H6 i4 i9 y5 z5 J
和亲政策源于白登之围。

一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

# z2 u+ |8 m6 }- z因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

' Q$ H( M/ H3 k4 E$ y其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
) Q' E/ H) P* H$ X, _! X
! |+ F# j6 [6 T0 o3 n8 U主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：

6 t, I, b2 G4 J0 u1 R无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
1 ^& y. E! V: q% U8 V
0 E$ k/ g4 J# I  y& C! X反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
# u* f+ J. ?( Z$ C5 x; L$ g- I
西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
/ p- j9 O# ]- G1 s5 ?$ X6 x
不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
7 \  N( c* o6 g- x5 y
- G! y4 R0 X, p: P5 M

深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

' [% N6 J; x4 @3 |可以看到 他们深入墨西哥腹地。
7 o: Z: d9 J; M( V% Z# G
秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

0 f; b) [( ^9 w一般一个战士带3到4匹马。

据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
: {# E# Y9 V/ I% C4 B


到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

! z; T6 m; v0 S' {6 O3 J; s% ?5 z8 g当然墨西哥人也有反抗。

  S( g& f3 b# D9 k7 I' K; ~, I& m1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

  r# D6 D- \# @4 u' ?. @2 h1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：

“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”

我们在他们的允许下在路上走；
5 f$ u0 O. a; |6 V6 k
* O* X" Y0 s# A) V我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；

我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
( i+ M$ j0 S# H# J0 F1 ]' E' G
5 A2 z! J+ y4 \2 b* K! I; }0 Q1 Z; K在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。

9 Q7 I. U3 e0 M2 E& _对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
, n+ S: ]/ Z8 x5 A/ C
: d7 l* H7 w& z" C汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
) B$ q7 j: t$ p* H4 x. ~4 Z- G$ w  s
尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

扯远了。
) A* J+ L: w* ~  ~
辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。

  v- U  M. Z+ r% H' T/ {) E% K) n# ]所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
1 M7 ]! ]; @; Z
没有了战事，当然就没法升华了。

最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
$ {& U7 d" W& ^. F
/ S5 C+ x8 ]! R8 s0 S  \到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
$ g* Q0 m2 h+ Y: i9 V
1 t$ \; X( j' P美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
2 H) P2 S3 e/ L  ~9 d) s1 i% g
" r& ]5 D2 V1 b- u在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。

意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

  i5 ?% S2 c" l) C我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
, B1 f! r4 X5 }. u: C' E- I你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
( `- q5 `) a/ k% {! i- H2 r- E9 |
) m: O+ F, n2 @6 I) H+ f/ |到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

8 y4 E9 k, o3 V# Z  G
切， 标题党不行吗？

) B% U( ?. P1 }你看我前面几句话就已经说得很明白了。

确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

7 V: Y! G+ g8 Y! j  O工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。

! ^9 y; A( Q2 J' R, \3 T0 s# l美国可是一直在打战。没有停过。