文明让我们堕落！

草蜢

既然俺写了
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) `, L4 z( h) ~9 x+ R6 V( B2 k战争让我们升华

姐妹篇当然就是
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1 B/ J; P% T3 O7 I和平让我们堕落

4 w5 m+ ~5 Q. r+ k) o4 S但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
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) M7 q  s4 ^4 m& d澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

/ V" X* o5 P3 s# a$ ~5 m, {$ y这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。

当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
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按澶渊之盟：
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7 i5 D7 ]% p& a$ w. i: b9 F宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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, m7 h' X& {8 m后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

$ \% q. y$ i" S$ s0 V0 u这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。

平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。

4 j- r" V. g3 h8 A0 u2 e7 s而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。

5 }- ^$ s9 O0 u& N% S! I+ g( N因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
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9 ~2 E% q8 I" w8 c: @当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
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1 b+ v3 U2 X4 ^) R) ^$ {4 P汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

3 r$ v3 z+ V$ }和亲政策源于白登之围。
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7 ]: k4 D$ C8 y/ k) P5 ?9 i0 \一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

2 u* @' p, j; ]/ F因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
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其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
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0 f2 K* \+ ^  C# h' f主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：

- Y* o$ ~" O2 F2 ^无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
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反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
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游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。

' m7 _) g. S+ M西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria

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! F3 x$ U- T4 @! s2 \1 W$ B深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
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可以看到 他们深入墨西哥腹地。

秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

+ s5 s$ ?, R3 L, ^% j" Y/ p一般一个战士带3到4匹马。

据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
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到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

* W. a  D  |) x7 {当然墨西哥人也有反抗。
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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: V/ ~$ v  J/ B# p) u: O, w' ^1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
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6 @& L5 W8 V  p% J( N“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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9 P: V% N5 S2 a( ~2 M# T我们在他们的允许下在路上走；
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我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
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我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
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% ^- K& \! U' ]9 _' {9 d  K在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。

0 l0 Z+ a) `! B% N8 p8 L0 ]; u) P对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
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  Y9 v0 Y/ E. a% a这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
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汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。

尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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扯远了。
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6 X% K9 a) ?6 F+ _2 W. h$ l+ v辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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' z2 n1 @  i# F3 s4 b* F所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
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没有了战事，当然就没法升华了。

最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。

美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
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& v1 |( ]) `7 ]. q+ Y" g- u“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。

" S4 j+ V* ?5 M' h2 f5 w意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

3 `6 z* I, o  g2 C, C一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

" }* {7 G: P/ g, b; P$ a你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

- `. i- ]" N& d/ ?我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
) D4 Q. A2 K. T) c0 K你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

  l7 a7 K4 d1 L7 g* ~切， 标题党不行吗？

  p) |1 |' U$ z; v% N" L, j4 U" U你看我前面几句话就已经说得很明白了。

确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

$ v- @7 [- E+ E4 Z6 U9 `2 R! e1 A" p工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
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" m1 s3 d& ~8 j; H8 Q& Z5 n# o' f美国可是一直在打战。没有停过。