文明让我们堕落！

草蜢

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1 Z$ y. u, }& k/ D. G2 B既然俺写了

) c# @4 q* z3 U  A# H战争让我们升华

- W7 f  X5 v4 D! j$ @5 \8 }& a姐妹篇当然就是

* ^" J1 Q1 X: ^' [: ]' J6 w! c9 W% l和平让我们堕落

- x# x7 c- [) e2 |但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。

澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
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9 Q2 J% m" S) e/ ~6 i' p1 U$ `6 o这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

8 [8 N7 c/ u( Q, F& j3 T, w按澶渊之盟：

3 t0 Y9 D) p. _* D宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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/ B6 e+ o* y, C- ^5 z后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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7 S. N$ h/ \! U* |5 V这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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/ E8 i, w: ]! |5 _事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。

平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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8 S9 }3 e+ O9 h" k4 y; F3 ~: t' Y而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。

( b8 X- j( @( o- o/ {因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
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2 O, q5 `1 S  E8 m: R当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
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3 T7 }, V$ [, R( J- x& P; _# p汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

# V: b; N6 O' I9 f0 J; A和亲政策源于白登之围。
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3 @; S4 Y. Q4 g% `/ o- o2 e一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

* ^# J3 ]. K% o* I( I+ Z4 K4 w其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

2 S& @4 c5 ?2 g主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
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- ~; k) M  H1 v- i; G, ]无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
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3 K- y/ P3 U# c% ?4 `2 f/ }反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。

西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria


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深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

可以看到 他们深入墨西哥腹地。

& b. r& X7 E7 s: S秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
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% w, r) s. J5 v4 }* h9 z, o一般一个战士带3到4匹马。

- U% c  m2 W: R* B9 F9 R据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
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$ B; d8 \* o4 d# W到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

; u' l( s3 q& n+ C' C当然墨西哥人也有反抗。
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1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
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3 q4 h7 j' D& O- A“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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我们在他们的允许下在路上走；
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& t8 I2 F% |9 x9 u/ d. k我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；

$ H8 N2 t+ i( Y我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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# u. Z% ~# E% u5 N) m, E0 Y# ?; K8 A: |7 {对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
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这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
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- A$ b9 `' j8 }0 z" U! X汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。

尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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4 Q4 a! L' I" Y8 }6 ]扯远了。

; g; O, H; q8 g% I  I* ]辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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+ J& v# F9 |& k% \0 Q& R/ y  Y所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

5 w. h) l1 l" D1 b没有了战事，当然就没法升华了。
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最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

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qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

! {$ P& h" y4 H! [1 @, V& N到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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7 }  }( P+ t! D. f美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

; |5 v; W9 J9 g" q+ y" D“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
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在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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) u7 K1 Y: `; Z7 e你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
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, X  T1 ]7 k% v  e& M  p/ Z我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
0 m8 [9 A' y$ m1 r你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

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切， 标题党不行吗？
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9 A( R& U; R0 `# b# T你看我前面几句话就已经说得很明白了。

$ ^1 L# j" E2 u/ O' J2 {确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

1 U$ V% a* r" C* Q  E3 A8 n工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
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美国可是一直在打战。没有停过。