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文明让我们堕落!

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楼主
发表于 2015-2-27 22:34:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑
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既然俺写了  V  H7 e9 T7 s  Z% y

8 p% ~' T) Q( _" X& C- {2 e( e战争让我们升华
' c; _7 D5 [3 D2 b3 z1 j7 f9 X& j  y: T1 f( p4 ?
姐妹篇当然就是
4 g+ k5 a$ D" H# K& h3 `5 y: ]1 T8 `  Z# G: W) [7 L2 Y. w
和平让我们堕落
! ^: @. X6 E) a: |
, }- y( o7 k$ r+ J6 ?但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。
, y7 K6 d! C/ M/ X6 @( V' j7 w/ x+ L: [7 F
澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”4 y" P2 a4 k9 ]: ]2 B* [7 y4 u# }- M

7 r1 q5 }+ ^# j1 V# ^所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。
4 }) |) t5 x8 w9 h
* R2 T0 r% S9 c* C4 K* T- v这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
1 @; R  @$ R; c. F9 Q8 i6 L) _0 Z. P) V- b  C: M
当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”
9 g) b- E% N- @0 ?& N; n6 ]8 k. U' u1 U9 O  u7 ^
按澶渊之盟:/ v/ q+ {: B8 e  {
3 M, ]2 T' Z$ \9 m& s4 H5 I/ e& j
宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹  t8 t& Z& M1 ~& X

- @$ p: t. g; m' j后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹. K: y+ \& }& t# j2 x

# r4 |$ l- F. l+ O1 M$ A这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
) Q) `1 x" ~7 L6 j1 G# ~& k1 a# d$ G$ O4 I
事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。
* _8 u+ }6 O" Z- F, _
, T/ U# C# L! B, q8 [) h平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。4 j; S9 o0 U' f! z4 k( c
5 ?% d" e7 }2 [& A% T. E
而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。. \& ^; l/ c( _1 X' t
6 x- |" `( n" ~% I  s9 \( Z( K/ s* `
因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。, ^6 o/ Y% J* x* ^- v. W5 h
  x5 m- [3 j1 G8 x) R: K) n
当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。' Q4 ]( r& `% }) p# m8 z& X8 e

) S# l8 k  I& }, k汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。
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6 `' E9 w" |3 S$ L% ]和亲政策源于白登之围。
7 r4 W1 M, M& }+ F! f. J' d( F# p1 E4 f( c: {1 ]
一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。. Z% L) {, T* Q. H: [

5 D% e  G: X. L# n+ w因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。7 o% p# Q; V1 }- Q

! `9 @8 M! g3 K8 i: b) v9 }5 Z( K7 Y& M其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。) [1 A# k* c4 P, z: M

& W, B( b* I2 W0 c主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:3 N7 N, U( J6 W" h
( h9 e) ?7 K$ v. D
无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。$ i" i7 k3 N( |$ ~' b

  Z( M4 _" Y/ N; M反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。
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% R; K* M- V$ `+ x" [游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
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西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。8 y: c5 }7 D- G" _0 A: I. Y& y

2 i! S0 E, h( W  v不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
, q5 }) f" o0 l2 K# S8 A& Z! R/ k$ V+ C; ]% H+ q; ]
: f; p/ U7 H/ [* M2 [' Q+ A3 s5 P* v
6 q" C- z" D; O, f) R' U) g9 H
深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。
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可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,
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# q: t( M! z" e3 o2 f: l' E一般一个战士带3到4匹马。3 t: c# v( Q$ G! E
" O" f; e0 {5 @& e9 B
据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。& |2 j2 d8 T+ F) V; ~% I- Y
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( t: B, S9 \: b# j& b; O" t; W
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到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。' p( y4 I5 H& y' t

  `: a; J9 _3 Q9 l7 i- o6 J. u当然墨西哥人也有反抗。
% ^6 G7 }* f# i& s$ }5 q1 g. o1 r& E3 x- o' I
1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:/ y6 a$ V, d7 u/ c$ q
+ p, V5 ?; c% v0 t; R8 n! U& N: A; f
“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
' T& h% G1 P% U8 O* I
, ]9 A% q7 Z. v' W, B/ Y我们在他们的允许下在路上走;& E# j3 l# g, P. S4 t. v
9 f* A+ W9 ~9 Z7 c2 K
我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;
. f) K0 l3 ]4 E3 w5 p3 j3 I; c0 _) V2 L, G' k
我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。- J& e+ ~0 P. d) F4 S% a( h* @

) W: |; F, J2 u1 i( [8 _在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。( T( l% U, R0 E# j

+ `1 _7 W- S1 h$ Z# j* n7 `对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)3 R) i/ B* H3 z( O0 ?

4 S& ~0 u) T0 v2 e- r* I9 O. V这差不多就是汉初,汉地边民的处境。; }. o' Q9 q' e) L' M. m0 p( U& |* {

& g0 m+ h; ~4 Q汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。
; p% G, a! f8 U3 ]& E, E' n& K- ^' s. K* Y" g
尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
' Q% B/ Q" p- X! k0 y1 S2 R, j5 e* n  u% d  ^9 k
扯远了。
' @; h+ j! W& {# Y
! O6 B2 {+ H  i) y; \) I2 v辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。. B( W. j. m- e! T8 O0 Q9 E) t
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所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。
- Y; x0 s& Y; ]# A8 ]! e2 X$ {" n& K- C5 S( @: o0 w* Z
没有了战事,当然就没法升华了。2 b3 b6 r# x  [! ?

8 x. k( G7 [2 l! }9 @( w/ E2 S3 N最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
: B- L1 w7 ^* g) u2 b/ c
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参与人数 1爱元 +6 收起 理由
煮酒正熟 + 6 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-2-27 23:30:29 | 只看该作者
    你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
    " q) G5 z$ j# G$ U) T* f/ {! w3 y  r$ u; K2 p
    到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
    ; n2 a* L. I" @& P) r$ V/ s3 C/ ~8 ?7 `
    美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说" ^' u  `+ W8 `% q: S  O  ]' p
    3 ]9 z. G; k  D; A
    “If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.” ' O2 e: J- Y' r1 C( u7 U4 k9 }
    ( E- s& A- |* y3 E8 O
    在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
    2 K$ `/ A" K  K; I% K0 }& I# p* y; A* Q/ g9 `) s2 |
    意味着价值导向在变化。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2015-2-28 00:45:44 | 只看该作者
    survivorship bias/ a' k0 x7 P0 [9 w3 r, x
    & P+ q* \' [- I6 o7 r0 I$ B0 [
    一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
    0 N3 i- w& A* Y2 w  R" G" v$ @# w! I, D/ L' |/ u% n% x: f( x
    你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。- {0 S% r, c2 I& E( B
    8 r; n3 D6 N$ ?) A+ K9 Y1 ~
    我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-2-28 02:29:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑 ( S  s6 t5 z. C- y$ o
    qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
    ! Z" @  s( T* }- z你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?! h! f; x) c, h* S

    . }8 w+ d. X7 D到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...

    + ~& M1 z2 Y) p  |( C3 _
    ) I6 K6 `& W* x8 I0 N切, 标题党不行吗?
    ) R) [2 C7 Z2 D, b
    ' a$ b4 k# J$ }* [( v  G. k: b你看我前面几句话就已经说得很明白了。' t% j' [" Y8 e& l' a

    ) z% O( _" _2 D/ [# f) U确实,俺说的游牧跟农耕的事情。  a" ~% j" z  D9 j& a
    0 {9 x' _+ A3 J6 A/ F, ?
    工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
    : \2 R' r& `9 t5 @4 ~& P% v* j3 Q, m
    美国可是一直在打战。没有停过。

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