文明让我们堕落！

草蜢

既然俺写了
  @% {; W  \( O
战争让我们升华
- m* Z, y6 E/ R- Q5 Y
. o  u) O8 x; N- F8 t0 Q姐妹篇当然就是
2 T/ @8 z5 P* F* ]
和平让我们堕落

但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。

1 a' N0 a* P# S澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

) J3 o& P8 c1 _1 ]" i8 z. l所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

8 R- q( W7 _  t; W这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。

- j, O+ b( D1 r* y; Y/ o6 c; ?当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

按澶渊之盟：
2 E1 m2 L# R( n% @& I5 K
宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
) ?4 u+ b3 K9 J& Y5 s( U
后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

& ~) d3 C0 H/ @, e8 V: N: D2 T事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。

平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。

$ H7 t. ]& d# c. x/ [" x而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。

- f$ r! C: X& R, A; W$ K因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。

当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
* |4 P( X8 w6 R! j  A) ~
汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

和亲政策源于白登之围。
  l0 K) D/ Z: Z  p4 o  T. E
5 w( j% m9 E. l$ e  _+ v0 P, O4 B) J! G一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
. D1 b$ \) L  a( o* ~+ D: z
其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
1 N' _4 B. r& a# j: G* v
, W. ^: m3 Y9 N; T* U$ a  W6 V无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。

. g* W! a% k7 B% O反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
8 u/ d( o9 }( W& ~  V! r" f
游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。

西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。

2 j$ P7 q5 M3 f! x$ u# \  e) c7 o不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria

2 Q# i3 C! ~- h" G% [  Y4 D$ \5 Q
$ ?1 \1 Y- V/ T& f0 G
深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
5 j# H8 `7 V- D& \
" H3 i, M5 V, U. p+ W可以看到 他们深入墨西哥腹地。

秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
8 V* ]& b' _( v2 d6 b) Q- z* M
一般一个战士带3到4匹马。
$ U- F( b2 ^5 G5 C
4 K" `+ M. V+ b据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。

& Z" S" N- l( C4 W
9 D9 R5 q. d0 e1 X
到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

当然墨西哥人也有反抗。

1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
) u0 {5 ~4 |+ y: W8 g2 Q
% s; S8 ]( G& k1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
0 L, \! k5 P; B8 M4 k# @9 F
“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
+ S8 j3 H' R' b9 z
我们在他们的允许下在路上走；
9 y0 M" f% ]" @$ a( D" p' Y6 w5 B/ y8 m
我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
5 m; L$ d2 \# I
9 L4 i  F6 p' U! Z9 h我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
0 v% a& B& ^6 D  d* U
. \& i% o. s" g在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。

5 G7 F) g  [( `) F( I, l- x- G对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

这差不多就是汉初，汉地边民的处境。

汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。

3 B$ Q0 e5 `& b) E! N尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

扯远了。
7 e  g: J& g1 ^7 J, C( I
辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。

0 U6 |1 f9 f( t9 X& y! M0 Z所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
+ W) l& b/ V2 @! a
) l: _% H  R+ `没有了战事，当然就没法升华了。
! y' h  b1 g9 }& a) J2 M8 O
- k( }6 Y/ y* L/ J% E; A9 C最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
3 E7 Z8 g. q8 i* i
% t0 m$ e( o. O0 W

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
' Q9 S; Z$ X  G! B# Z- \) j
美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

. G# {* P# I6 b! L1 }5 h) o8 L# _* ?“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

# G6 h* Q, R8 d; S在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
9 V6 ]! R$ }7 i" L
* f# w% o( }  a/ H! t意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

, u; L0 F, }( w# g, s一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
8 f, o4 I, j: J- P0 W
* T9 o  t" T. q2 Q  y7 R' j) [你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
3 ]  U# @* y& Q5 E: R& B! U8 _
我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
: |# `3 G4 p! _- e- A1 Q- S你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
9 H. w# O& S% v) G. q
到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

  }& `4 U0 @) |& _: W& {* Z& M
切， 标题党不行吗？
9 v! r/ [: P: E8 J; a
你看我前面几句话就已经说得很明白了。
+ O$ x" L4 g0 z  \- F
确实，俺说的游牧跟农耕的事情。
  k/ D# N& V. {0 u3 R
工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。

; {# d. R( f" Z  }  d: J8 H美国可是一直在打战。没有停过。