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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    - ~9 Y4 v+ A5 S: I; u不考虑无法证实的内容
    ' S' G% }; e; ?# q" m
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/2 D4 ^* N. b" I5 k0 p' j0 s8 M
    . [- X1 P' Y+ H5 f
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一,却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风,几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰,并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。
    & U6 D) g% E2 c9 p! d. F" Y; G
    $ a. R* Z& _- M% i( e6 s
    8 s; o/ Q2 I$ a/ `' q- S; r
    8 J. ^. l0 C7 r# a
    - I  O1 ^+ a; l“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...
    4 P: F% a& }* D' e+ ?- ]- o! D
    1 s- Y# C! u, q6 ]9 e2 s* G
    $ {5 A* B3 S- ]( g
    2 T* w' }# f# ^$ m$ N; S1 ~
    / P9 y: ~2 I8 i, {8 F+ R( I  q# j" o. ^# a0 R
    % h0 D5 y& f0 N% ~$ u

    0 @, {* V+ z  \* i5 b, ?香水国 FREMM 护卫舰$ h: I9 ~' R/ W8 O# }
    & r% {* T  T+ I8 @/ I5 H, B$ t

    + E9 b: J9 b& B. P! c! k# }' y2 B
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23,26,FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离,配备 4 个环形声纳换能器,性能较强,体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰,多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出,只需使用 1 具绞盘,更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨,占据舰内空间 30 立方米),但声纳换能器数量减半,主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁,反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。  E3 |( j5 k$ [# V* K. i& N9 r

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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    5 U5 m( u6 ~/ x3 Q, h& a首先,你给这些部队的任务是什么?单纯在居民区乱晃么?肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆,那么 ...
    7 r. s2 F) k, c4 M
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。

    该用户从未签到

    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:194 Q& i& A+ A' w. m+ A# h7 v
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    9 W* v/ ]7 y5 @  `4 R: V3 L
    + D4 U' K8 Y& Q! ?$ g笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    4 p, f8 m( t  A, Y0 Z
    我说的无法证实是说性能、参数等
    9 @' d: g; i3 `4 O$ y) k& a/ L* @4 M/ |7 q3 J8 T' f
    而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

    该用户从未签到

    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    - u5 Z! K( N7 t+ x( g9 _6 u" C9 shttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    ( ^( ~. P# i1 w( v
    6 i0 ?% k( X" x3 l" F9 y笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...
    ; W# r& W  r1 k! Q, x
    我说的无法证实是说性能、参数等  ?! n/ i3 ^: j% w" [# T

    1 S3 I4 b1 b4 i( A# I2 z而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

    该用户从未签到

    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
    0 u2 f% A* Z4 p9 x# t看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    8 w, t+ f8 F, `( ~# O9 K: ^
    我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区
    0 X8 h& N" D& _8 n1 \9 J9 l* h0 d
    ) e  j  Z* H  y8 Z  h: q然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如果说是发现和消灭技术兵器,更小规模的特种部队更适合,用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

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    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    ' r- v2 G+ W' k我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区, j& P& i& E$ P( Z0 Q- [
    ! T% _3 M; x. U  h8 W$ A, X; f% U& n: B
    然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如 ...

    + V: H3 u9 H4 l; V. K) C- O# x他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力,和顺手牵羊的能力。

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      发表于 2015-2-26 09:55

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02. g0 H( U- \# R! F
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    3 J/ g6 J+ {8 {第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有限,我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍,除开有完善设施的港口,我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩,长约5公里,其他地方不是直接被居民点占据,就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限,才更需要第一波控制住。
    ( M8 j2 n- q' u0 ~
    2 S! ?! R* U( t2 s4 G! M. ?同时你给第一波的任务太多,这些任务又都是各自矛盾的,比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到,但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用,所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求,而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。
    ) N% f) |, v: I8 ?) F7 g) _# [4 }8 g$ |* H
    所以,最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:138 f% I; b& h8 e+ g& T) A
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有 ...
    % n* U7 V" T$ x4 Y' c
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战斗上陆,更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
    ' z% b1 r2 l; v8 G8 K
    1 H* z' B$ X7 V1 y第一波的任务正是需要连级战斗队的原因,既不能太弱小,只能偷偷摸摸侦察,又不宜太庞大,行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了,无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮,为什么不都用上?
    ) P) @7 F3 L4 N# _" s% e9 X
    , Y& c* V$ u; K( D- f# G除非指望一个长途奔袭对手就崩盘,用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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      发表于 2015-2-25 23:39
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    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30; A2 v' J. V3 A4 o- V: W1 V
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    / T% {1 ?- G+ e5 J: [7 p1 I$ @+ d$ H
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。0 u7 @/ A* u+ E9 N

    5 o6 y! L4 L- F2 c, q8 r% F# t* O更可能在实际登陆的时候,对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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      发表于 2015-2-25 23:39

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    + k/ u( `& z. W# H绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。" `- }4 e& a* k4 ]9 [- P1 C
    - Z0 b& z; j2 C
    更可能在实际登陆的时候,对方地 ...
    : w! L- p2 j( y9 F& r4 `3 k; T. r
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
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    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    6 \9 l% r! V. e9 S- E& J! f我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    ) L' P- k1 t* ?; ~$ i5 ^) y7 D
    是啊,打个台湾. D- m( |" k0 U4 Y# L4 F1 H( S
    从德国潜艇扯到美国潜艇
    6 s2 r4 r, }. w9 n打出八国联军了

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      发表于 2015-2-27 12:59

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30& `/ ~9 i" |. `& W
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    3 \+ I, B9 Z$ {# E2 B
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了,你所说的那叫Pathfinder,不仅美军也有,共军也有,但都是以小分队形式作战,而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    / j4 G" l; i' b1 ~0 f! K, j9 u( q$ ]; E7 }
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例,正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。; ?+ v# V* M" w+ o( E8 S
    : r% T8 W" q- I% u* t- ~7 s. U
    至于你说的那些战术武器为啥不用,很简单,对方不会傻坐在那里等你打,甚至会主动转移目标,即使是强调火力覆盖和威力的苏军,步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    ) u+ q( s) t8 `+ H- O1 `+ S- N; E* i- `
    共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆,打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术,最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的- c2 a2 x) F$ a. T$ t3 f3 b' P! X
    , Z7 H. W! N8 e' D3 ?/ O0 ^) E

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
    * E# Q9 t9 Z* Z绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。+ l7 \( l" ^5 f$ u2 u

    ! k& s9 f, y3 C! I* Z8 i4 r更可能在实际登陆的时候,对方地 ...

    & C% p' D! I3 b, r2 [1 ^1 |共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29' s( a# C' U( P3 ?
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...
    7 a9 S4 a8 ^$ l5 F! f" j
    盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    * E5 ?) \( G  v4 r& w% F
    5 N/ k- j* |6 x2 l没有困难自己制造困难就更没听说过了。  u/ e+ I+ {, P. P$ x& L9 H4 E

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    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑
    # K2 E- C# Y1 ~2 H  ~, W( Q
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    , W  b* @* g8 O) I$ q  X盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    9 E1 s8 u5 F8 l. i- |
    ! [  m# S% L6 W6 @  @7 F  Q) p没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    ! Q* k' Q& Z+ X4 Q8 L* F  c+ e6 y1 B. X/ A3 t+ D% S" [7 W# b4 e
    有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

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    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    ' B) n- v5 b" v$ @- ]盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    & C$ i7 I, k* J+ M+ q( o# e8 B
    + _$ F& W/ S5 z2 i2 c$ F* _0 q没有困难自己制造困难就更没听说过了。
    2 y/ @7 F1 A2 o8 O. ?
    我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46+ S1 {/ p% K+ o2 H+ ]% U. |
    有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么
    5 r+ N: F4 C# C
    你肯定记错了,我是很怕麻烦的人,才没兴趣没事找事呢
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

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    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
    . l  t) |2 U9 m$ t1 x我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析
    ) Q+ S! l% V1 ^
    都是没营养的话了。到此为止吧。
    ' `' d) @3 O1 d! v& `
    . y# ^/ Q. f; t2 V: i- C1 H

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    # A0 t+ _1 U! J. f  g第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    " }4 ~1 x! ]4 I6 m0 j' f& ]
    我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力
    $ }2 p' W- {- Y
    # r' P1 V! y! E0 f+ K  V- w1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营,算下来大约是M60A3坦克220辆,各种装甲车大约300辆,自行火炮156门,火力密度极大,登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行
    + i; A: b7 r  C& ]. ^2 G3 n0 A2 G5 Z  Z1 z+ Q$ [3 D; l) U3 U
    现在也好理解为什么要野牛了,只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力,可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能,有两艘类似LAH的两栖攻击舰,作为36架武装直升机的作战基地更好,至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59" f+ m# I! Y, V; I/ O) U  M/ s
    我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力
    7 L1 Q5 H. L! U! K( [: d! M1 ?* t/ E- W3 l+ `, j, t$ |4 i
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前 ...
    ; \9 q: W0 O1 `. T: I
    你还真想上岛打坦克战啊!如果我是总参的话,台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开,坦克只能用作半移动炮台,密集火力砸下来,躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06

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