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[台海] 从台湾自造潜艇说开去

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-25 12:19:52 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
    % A, ?  |  @4 F! ?不考虑无法证实的内容

    5 @) ]( z% n0 D- x0 Yhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
    * E* F4 y1 G+ s3 s
    ) A$ v3 ]9 \% i) _7 \* I笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一,却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风,几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰,并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。# Z( ~0 S% ^! F7 Z; \# O
    / k3 P3 `7 @; r9 l* Z- C2 p! [

    $ I7 y" Q/ g" A% X% @! {# X7 R: ^; J3 `

    : p- r' _7 G7 n$ Z# x- i( _/ Q“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...2 m6 @$ r; _. z5 d/ A4 Q& j
    # P1 s$ i0 Y7 `. w
    / C4 u- n" s& d" r

    + M$ q0 j9 s5 ^1 _2 H) u- U  C* C$ |0 t' X5 ^/ U
    & P' x4 X8 S& k& V

    % M" V/ G8 `" k1 s& g- L( }( J/ n  W. @9 M  O  u
    香水国 FREMM 护卫舰
    0 M& q5 }8 M" Q% Q4 @/ b/ _( L1 x1 x% H
    3 ]% ?' x. J4 J2 a9 E
    ! M) K6 a* N2 n8 w9 c
    及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23,26,FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离,配备 4 个环形声纳换能器,性能较强,体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰,多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出,只需使用 1 具绞盘,更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨,占据舰内空间 30 立方米),但声纳换能器数量减半,主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁,反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。9 C( C" a, R7 s/ i7 C5 J3 }/ o

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    看俺说对了吧  发表于 2015-2-25 23:40
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-25 22:46

    该用户从未签到

    42#
    发表于 2015-2-25 12:40:04 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
    " X/ Q0 k; u& K0 ]( Z! i首先,你给这些部队的任务是什么?单纯在居民区乱晃么?肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆,那么 ...

    & d) v; q2 `( ^  N& U看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。

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    43#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:46:57 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19  ]+ T2 z' N, o" x9 h  ^
    http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/% F  W, _& {  _% S1 W" `

    ; g% s( `/ j: d  k" I+ C笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    . {1 {# Z$ G* Z4 B7 r: l2 K0 L6 A  _我说的无法证实是说性能、参数等; o# v, u( m' y* y9 v  B% Y" e

    : _5 [. g% ~/ x$ j( `/ X而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

    该用户从未签到

    44#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:47:45 | 只看该作者
    知于行 发表于 2015-2-25 12:19
    " ]$ X# z( q# U* ^http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/8 v, N: h$ U0 u- T( [6 G
    7 E# v* L7 w% N# F
    笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

    $ J% a/ j/ ~6 U% [4 H$ O我说的无法证实是说性能、参数等
    - H9 {5 \7 `  W
    4 ^8 X2 T9 y5 w' I3 {2 G( R而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单,有环境影响的,比如海洋背景噪音(被动声纳)、海底材质与地形(主动声纳)等

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    45#
     楼主| 发表于 2015-2-25 12:53:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 12:40: z" X! j$ ^' Z3 o
    看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来,他们为什么要在居民区里晃荡。 ...
    , y4 |& ^0 V5 _/ ?& t
    我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区
    4 h! g7 T( D6 ^' W! t0 B0 v; a+ C& H/ v
    然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如果说是发现和消灭技术兵器,更小规模的特种部队更适合,用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-2-25 13:02:01 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
    5 n- L. \7 i6 L& W  r1 W3 V我说得很清楚,台湾西岸基本都是居民区
    % y4 G# ~' u& K
    3 p+ f: ]) ~% C2 Y6 C然后他们的任务是什么?你一直没说清楚,难道只是打打警察局?如 ...
    * N& R, B7 s+ R5 M' u1 A
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力,和顺手牵羊的能力。

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      发表于 2015-2-26 09:55

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    47#
     楼主| 发表于 2015-2-25 13:13:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:02& b$ {  b4 f- O4 M% y' ^4 P
    他们的任务是首先发现和消灭技术兵器,然后是接应第二波登陆,从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

    - c9 l  c! ^3 E6 g% S/ E8 p5 u2 m第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有限,我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍,除开有完善设施的港口,我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩,长约5公里,其他地方不是直接被居民点占据,就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限,才更需要第一波控制住。
    - X  Y$ h6 y0 I7 @) z8 v* c: v& Z* l7 i# z) t
    同时你给第一波的任务太多,这些任务又都是各自矛盾的,比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到,但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用,所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求,而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。' V5 M- E5 r" n, H% u
    ; p' r/ I7 q- B4 S( ]  g
    所以,最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

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    48#
    发表于 2015-2-25 13:30:31 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13, O' M) Z1 k. N
    第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备,难道这个开阔场地让第2波自己去开辟?事实上这种开阔场地非常有 ...
    , I5 h9 k. {& s7 s  h/ T9 s; Q
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战斗上陆,更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。8 z" p0 s; a/ v/ k

    9 l' P( c% n5 U3 X- l$ i1 [第一波的任务正是需要连级战斗队的原因,既不能太弱小,只能偷偷摸摸侦察,又不宜太庞大,行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了,无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮,为什么不都用上?4 F* x9 B9 W2 ]5 q& R3 H& l1 x% ]

    & P8 I6 G( _) r. ~1 o3 l8 r5 c5 F除非指望一个长途奔袭对手就崩盘,用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

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      发表于 2015-2-25 23:39
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-25 13:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:304 e2 [$ e2 P/ C6 @5 ?; [
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...

    ; L0 C9 |9 ^: T' [' h' f* Y4 f" y绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。: ]0 R: M4 ~) J, K2 p& Q. @- T

    5 S% X5 m1 V% l, |更可能在实际登陆的时候,对方地面部队已经没有多大战斗力了。

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      发表于 2015-2-25 23:39

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    50#
    发表于 2015-2-25 13:54:19 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
    5 N' A" v5 a  B7 I- p) Q8 ?绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
    $ f3 b% b$ l( Q
    ( L. r, l! F) [6 J: P! g更可能在实际登陆的时候,对方地 ...
    : Y7 r" G4 l- K. q  G$ [
    我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2015-2-25 14:46:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
    / L3 g) ~  w1 W/ R( {* x) U( `我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。
    8 V8 @  S, J9 e8 P/ q1 U; n
    是啊,打个台湾% M0 g  [( y7 `. ~( B
    从德国潜艇扯到美国潜艇
    ! t& q9 Z& e. Q打出八国联军了

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      发表于 2015-2-27 12:59

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    52#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
    $ \! p7 [- W8 `3 n9 z( k, q5 {第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    3 T( M9 v+ r- |: _7 ~
    那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了,你所说的那叫Pathfinder,不仅美军也有,共军也有,但都是以小分队形式作战,而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。
    * P$ Z4 W& A1 j. l- k9 I$ D- L2 u0 K/ j
    军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例,正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。
    ) T: \5 e8 x' Q% R3 x* e2 e$ @) g1 A
    ( |: C5 U- |8 J# E! \至于你说的那些战术武器为啥不用,很简单,对方不会傻坐在那里等你打,甚至会主动转移目标,即使是强调火力覆盖和威力的苏军,步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。
    0 b/ R9 P$ ^7 V( G' t
    $ D5 a/ J8 [$ J" ]2 Q共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆,打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术,最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
    0 w) t" x% b0 f9 v2 s% @# a0 e0 `5 F' a; Y% `- h

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-25 17:29:54 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 13:464 V3 ~  Y* v& C6 z
    绝对海空军优势下,指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。. F3 D& _! R$ `

    / K" K1 j. P8 L9 }$ R, S9 u# q, q7 b更可能在实际登陆的时候,对方地 ...
    0 b  G* X: o4 ^7 |* U7 i
    共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山
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    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-2-25 21:41:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
    6 S8 M- L* Z' u1 w共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上,无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

    # E2 a4 N! M+ F$ \盲目夸大困难也是土共不干的事情。! e# v8 E' s- [

    % _7 m. t; d" u& f$ z- M0 S5 O没有困难自己制造困难就更没听说过了。/ X! O. u# y4 L, u( l

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    油墨: 3
      发表于 2015-2-27 12:59
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    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2015-2-25 22:46:07 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-2-25 22:47 编辑 : I. ]/ N- P! M
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    7 ]0 y& e9 s! j& C1 \, S) y# q2 T盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    2 X% G. n4 }2 c% j- Y2 t# Y9 n* t# Y8 d) Z  C% a
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    . {5 J1 ~- G" _7 L( I
    + \& L# z, S* f, g有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:36:51 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
    " i5 u3 ^, a. F, w) V* x) H盲目夸大困难也是土共不干的事情。
    # Y$ Y* Q; D. D  ^8 L4 @. [" W' M, M  ?; N5 o% O
    没有困难自己制造困难就更没听说过了。

    + S5 _: k/ M, I9 l- B) o4 s我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2015-2-26 03:37:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
    ; d4 W, H) }9 T- L, \3 l% }: ?5 i有困难要上,没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

    0 E9 g* E! A; v1 E你肯定记错了,我是很怕麻烦的人,才没兴趣没事找事呢
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2015-2-26 03:42:05 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-26 03:362 ^, ~0 x7 J$ N  M2 q6 z8 Y
    我建议你如果有条件,最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

    9 q- H" i" X( L9 j) o5 L都是没营养的话了。到此为止吧。
    6 Q- I  [# s4 T" H( }5 V2 d+ }& ]: Y0 X2 V' l

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2015-2-26 04:59:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-25 13:30- H* o/ b3 \( {2 o- ^
    第一波还是第二波只是名称差异,没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要,第二波完全可以战 ...
    . C$ ~! j- X) B$ Q- U& b9 f7 V
    我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力% w  F) Q( f  m  L9 L% M* ?/ ~0 _
    8 j( M9 p/ X$ u. D+ Y. r& [( h# s/ k  m
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营,算下来大约是M60A3坦克220辆,各种装甲车大约300辆,自行火炮156门,火力密度极大,登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行1 W% Q& ?! C" ~, p/ m

    $ e2 D# ~& X% x/ J* w1 V: G# L现在也好理解为什么要野牛了,只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力,可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能,有两艘类似LAH的两栖攻击舰,作为36架武装直升机的作战基地更好,至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

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    60#
    发表于 2015-2-26 06:01:03 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
    / _8 D& [; v  x+ A0 @; D6 o我查了一下,就说澎湖地区的台军兵力
    # N9 ?+ v8 C+ F! M$ j$ J# _$ v! E$ H
    1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅,最后一个不算,光前 ...

    9 Q" t  o- ~/ n1 I3 T" w) V你还真想上岛打坦克战啊!如果我是总参的话,台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开,坦克只能用作半移动炮台,密集火力砸下来,躲都没处躲。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-27 13:00
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-26 10:06

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