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还好,比斯大林格勒好点

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楼主
发表于 2015-2-19 10:24:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
波罗申科说,政府军和国民警卫队(也就是义勇军啦)的撤退是“按计划、有组织”的,至少6人丧生,100多人受伤。刚听到CBC采访在前线的纽约时报记者,他看到撤出队伍大约2000人左右,但在突出部里的有7500(基辅方面的说法)到8000(普京的说法)人,也就是说,有5500-6000人被围在里面了。部队接到撤退命令,只有10分钟准备时间。主要大路被封锁,而且有地雷,所以从另一条秘密小道撤退。看来秘密小道也不大秘密,一路遭到坦克和大炮火力拦截,死伤惨重。当地(Artemivsk?)医院里有至少170名伤员,很多伤员带不出来,被迫留在战场上。撤出来的乌军官兵士气低落,酗酒,朝天开枪。
( A3 C% o# t1 b* a% ~  G6 B
9 G- \& ]  a  z5 J5 i& H& o" bCBC的人特意追问,东乌方面是不是知道乌军正在撤退,还继续开火,试图把“非人道、破坏停火”的责任加到东乌头上。纽约时报的记者停顿了一下,显然觉得不大好回答,但最后还是吞吞吐吐地说,乌军没有放下武器,他们也没有打出白旗,他们是火力突围的,暗示谈不上东乌方面破坏停火。
! W* b0 a- m* |+ [+ A
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看着这包围圈,怎么想起了孟良崮?
8 d8 z6 w8 W% Y3 i  `2 S% o' r/ a; U. T/ K
波罗申科在战场局势吃紧的时候,同意谈判,试图用谈判锁定战场上的既得底盘。东乌不吃这一套,战场上马上就要是我的,谈判桌上肯定不能让你拿了去。谈归谈 ,打归打。但基辅方面心存幻想,试图用既成事实锁定“实际接触线”,赌注押在东乌方面在停火生效之后不敢有大动作。4 X# T( ?& _1 n% M& i# b7 N( I# R

. q) ?  Y; A; j东乌方面的借口是:捷巴利采沃被包围,东乌已经拿下战略要点,“这是在我们的战线里面,不存在停火问题。”( A' i( O% P( d& `
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基辅方面还是不愿撤退,试图坚守,让时间和国际压力迫使东乌方面停手。没有成功。在最后关头,估计已经主要阵地失守,下令突围,但这时已经为时已晚。BBC报导,部队各自决定分散突围,看来还不一定是高层下命令突围,有可能是部队看到局势已经没有希望,自作主张。
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这一战比斯大林格勒好一点,“第六军团”没有全军覆没,还是跑出来1/4,但乌军主力被打残了。波罗申科不说“按计划、有组织”撤退还好,现在皇帝的新衣统统暴露出来,国际、国内政治信用丢尽,下面就很难办了。/ K8 q& p) Q: I! P1 w( Y) v1 ^8 T

3 J( p  L4 R% T4 h4 W/ I分析2:% h8 k! j6 q  F' Z, k* N! W4 x* S

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, p1 k* n& a: ^" D1 Y% i- C5 ^& P! S' V1 u4 o, S5 h$ [, b: g
捷巴利采沃突出部的战术意图不明。这样的突出部肯定有被包饺子的危险,但战术好处是什么呢?直接推进到边境,切断东乌东西两部分联系,看起来合理,但实际上行不通,因为东乌可以通过俄罗斯境内连接,而乌军不可能越境切断东乌的境外联系通道。唯一合理的解释是“沉底包抄”,推进到边境后,向两翼卷击,切断东乌与俄罗斯边境的接触。能达到这一战术目的的话,东乌就死定了。7 `, z' V2 o# c

2 p2 x3 D$ A" ^4 L- ~不过这样的战术非常冒险。且不说东乌不会坐以待毙,乌军沿边境暴露侧翼,俄军(呃,志愿军)想怎么打就怎么打,反包围几乎是肯定的。乌军对这样的深入虎口那么有把握?简直不可思议。1 `5 v0 s5 r4 [

' M: `3 }4 t* E  s/ O; z% P9 k; ]分析3:
3 a( _8 G" D8 |) ]7 h
! R; D/ U8 z- n! \- J1 L5 }+ B+ S' o波罗申科已经在要求联合国和欧盟出动维和部队了。这是一个重要的信号:
8 v* S* [% A. ]! ?1、他可能认识到军事上已经不可能收回东乌" h9 b6 q/ g6 ~+ Y) k6 x
2、一旦国际维和部队进驻,不仅限制东乌行动,也将限制基辅方面的行动。换句话说,除非政治解决(这是基辅最不想的),东乌就事实独立了
: ^. x2 T- l+ t0 u& d6 L7 ?/ a但只有这样,他才可能围堵东乌向克里米亚方向的蚕食。离开国际维和部队,被打残的乌军主力可能已经无力围堵东乌的武力蚕食了。

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:36
  • 签到天数: 866 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2015-2-19 11:10:48 | 只看该作者
    更像是双十协定签订前夕啊~  6 s8 w. U5 `- W
    & x) l/ r: f4 F, L: d9 ~- l4 o
    晨兄新年好!  继续耕耘不辍啊,赞赞!
    7 M/ g! F, c3 q! W* z3 ^1 \+ ~) {! X
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 13:43
  • 签到天数: 1051 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-2-19 11:20:17 | 只看该作者
    大年初一,祝晨大新春快乐!!

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-2-19 12:39:47 | 只看该作者
    我不是海洋 发表于 2015-2-18 21:20( F5 `4 _/ @- u% `1 D0 i# h
    大年初一,祝晨大新春快乐!!
    + Q! b- F* P9 w/ C1 y6 p' ~- M% ~) b
    春节快乐,羊年大吉!

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-2-19 12:40:12 | 只看该作者
    老票 发表于 2015-2-18 21:10. y% Z) ]/ r$ ]5 b# H) @
    更像是双十协定签订前夕啊~  2 x* a' d" k7 R# ~( X
    ! }, Y& O" Y% ^
    晨兄新年好!  继续耕耘不辍啊,赞赞!
    # T' H' J3 S, U! R
    票兄春节快乐,羊年大吉!
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2015-2-19 12:52:47 | 只看该作者
    维和部队也未必能帮助波罗申科喘息一把,这个维和部队里面一定是有俄军的;在欧洲,除非把美军直接派上去,其它国家谁也不会直接与俄军对抗。- o9 l, @3 {+ J5 {
    9 S$ Q+ Z" f8 m; T5 f
    格鲁吉亚就是跟俄军维和部队叫板,结果被揍个鼻青脸肿脚朝天,亲美前总统也被赶跑,格鲁吉亚重新变成俄国势力范围。。。美国人会不会接受这个教训?

    点评

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-2-19 23:15

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-2-19 13:04:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-2-18 22:52- P  D  _8 G0 n/ U5 Q% i! \7 p
    维和部队也未必能帮助波罗申科喘息一把,这个维和部队里面一定是有俄军的;在欧洲,除非把美军直接派上去, ...

    * E( [+ b' Q. i$ H. i( V$ j他要求的是联合国或者欧盟的维和部队,俄军不会参加。不过欧盟维和部队也难。不能派北约成员,要不就成北约和俄罗斯的对抗了。但如果排除北约成员国,还有谁参加呢?

    点评

    巴基斯坦呀!  发表于 2015-2-19 15:29
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 2176 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2015-2-19 13:12:24 | 只看该作者
    懒猫太狠了,逼得晨大年初一还在加班赶稿。
    ) _: U# \0 R, B新春快乐

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-2-19 13:20:24 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2015-2-18 23:12
    ! I. r* o. M2 P# b$ @懒猫太狠了,逼得晨大年初一还在加班赶稿。
    ! Q1 t& |# |6 U新春快乐
    8 [" K5 o1 O' J! @$ J& H: B
    放了两拨红包了,你拿到吗?新年快乐!
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    10#
    发表于 2015-2-19 13:20:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-19 13:04
    ( d( {* V- `0 {! z他要求的是联合国或者欧盟的维和部队,俄军不会参加。不过欧盟维和部队也难。不能派北约成员,要不就成北 ...

    * I) B5 B; I2 K: o印度和日本啊!实在不行还有非洲黑叔叔。
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 2176 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2015-2-19 13:22:33 | 只看该作者
    包围圈形成已经个把月了,人数一直没有确定,最高从5000~8000不等。加上期间不断零星投降突围的,昨天看围脖有人报,又投降了300之后只剩2000多了。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2015-2-19 13:34:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-19 13:042 o! l: k) ?+ V. s
    他要求的是联合国或者欧盟的维和部队,俄军不会参加。不过欧盟维和部队也难。不能派北约成员,要不就成北 ...

    6 y% H* Y) U, o" ^# S- a  M我印象里欧洲这些年出事的地方,维和部队从来没有缺过俄军;在前南,俄军不请自来,从天而降,谁也没办法。。。而且,前一阵子讨论在乌克兰维和,记得好像西乌也提过俄军。
    , M2 o5 }1 U* c8 B* M9 d( n' r! k
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-8-10 00:07
  • 签到天数: 1838 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-19 14:01:29 | 只看该作者
    给晨大拜年!新春快乐,事事顺意!

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-2-19 14:13:01 | 只看该作者
    东中 发表于 2015-2-19 00:01" m4 J" n1 A' B% W
    给晨大拜年!新春快乐,事事顺意!

    4 M$ {" f8 I& M# l* p3 `8 l. B祝你春节快乐,羊年大吉!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
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    [LV.6]出窍

    15#
    发表于 2015-2-19 15:35:32 | 只看该作者
    怎么能让他们跑出来呢?怎么没有连环口袋阵呢?怎么没有趁着对方撤退,从外线大范围穿插呢?
    + y, |9 W; L& x  a& ~+ v7 E$ M4 Q4 Z4 O) m
    ( H. t- i# C& r: n* ?  w
    下棋怎么能没有后手,东乌军就算没有刘伯承,也来个彭德怀嘛,再不然来个粟裕,实在不行来个陈赓呀!
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-9-14 23:08
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    [LV.3]辟谷

    16#
    发表于 2015-2-19 15:38:09 | 只看该作者
    给晨大拜年,祝晨大新年喜气洋洋,万事顺意!

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-2-19 17:20:11 | 只看该作者
    新年好!羊年大吉大利
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48
  • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2015-2-19 17:53:04 | 只看该作者
    乌克兰冲突双方的总兵力才多少啊!斯大林格勒战役要威猛多了哈
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2015-2-19 21:34:06 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-19 15:35
    3 z- q6 Z2 b$ t' y. h怎么能让他们跑出来呢?怎么没有连环口袋阵呢?怎么没有趁着对方撤退,从外线大范围穿插呢?
    , T# {! l$ C( H$ t/ p  q5 r
    你要求太高了,这个在志愿军里找也许还行

    点评

    敌人没有空中掩护,火力不强,要是走脱了一个,彭总要骂人的。  发表于 2015-2-20 21:45

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-2-19 21:49:27 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-19 01:35! `3 `8 Y3 L0 Q$ K% @" E
    怎么能让他们跑出来呢?怎么没有连环口袋阵呢?怎么没有趁着对方撤退,从外线大范围穿插呢?
    4 [0 K+ J5 \1 ]
    那也要看东乌有多少兵力啊,而且毕竟停火了,不能动作太大、吃相太难看?

    点评

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    有道理,跑回去一次,下次还能跑。  发表于 2015-2-20 08:13

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