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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑
7 m  B5 v5 B8 Z. j: e# z4 k3 O& t, o6 o( e7 b  x
6 W1 D5 z4 Z& O% |" z
4 n0 f5 _" U4 }0 `; J
停火已经生效,但德巴尔采沃的战斗还没有停止,政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称,德巴尔采沃已经被包围,应该被作为东乌控制地域对待,他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出,谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始,但都停了下来,准备再打。5 Y1 @& {4 o* R8 H! v# Q* z8 X. ]/ e
$ h, a7 v  o8 b9 q* c; K. \- |+ ?
值得注意的是,重武器撤出接触线50公里,这只是笼统的说法。具体规定:
1 Z( [9 `3 s& ^0 T% R/ y5 U% x& \. T2 [3 l) I0 U
100毫米以上的火炮撤出50公里,多管火箭炮70公里,重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括:Tornado、Uragan、Smerch、Tochka;多管火箭炮应该是Grad
" Z! V' L" A+ [5 t: C1 s4 {
! F$ E. z! Y4 X5 U( a
: p: p( J, M$ U. xGrad,也称BM-21,40管122毫米火箭炮,苏军典型火箭炮
- ?9 X$ s, q" d9 x% K: n* y8 f5 c* \! G: W! U, i/ o7 f/ `2 T  H
" R4 M2 h" E6 k8 I- }# a( i9 ?
Uragan,这东西比Grad可要重磅多了
4 N4 i' [: E" u! i: z* g1 a) [5 K+ W
7 q* i, R8 h* E8 A5 Q0 g2 U) l
Smerch,龙卷风的意思,估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了?这东西威力堪比小型战术核弹啊!0 Z& _! i. n+ q& w+ Q6 M0 v
! e& X. T: B6 x
& \' ^& x: ^4 r0 Q- o& O
Tochka战术导弹,连这东西也上了?* r  c. g0 g, A2 W- O

+ `2 ?, Q2 B6 g$ [9 \# Z  G看来东乌的战斗烈度超过想象,除了空军没有出动(内战前期是出动的,但MH17后就很少出动了,估计是忌讳东乌方面的防空导弹),地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势?这火箭炮招呼下来,什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候,Uragan刚刚开始使用,所以乌克兰政府军方面Grad不会少,Uragan可能有一些,但Smerch不会有。换句话说,Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外,那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了,实际上就不能用了,否则成为越境炮击,国际上动静就要大多了,容易引来麻烦。
; m7 K1 Z7 l0 u+ l7 m4 H7 L/ n. l
- `$ f3 `/ Q" ~4 G* j% N! X

  A5 o2 W  L) r9 L$ Y' t! ?6 `- Y; `, I! k

  r4 |0 Q+ `# Y1 R1 w+ b9 b
  e6 h4 Q+ `1 Z顿涅茨克机场已经打成这个样子了
4 A, y! P9 z- q: G4 f
1 s- a! J4 s1 e$ x& s9 N( ?=======================
5 |$ J" i: t! i1 e) w! r; J1 y" C7 O: Z/ A5 B" L. W
今天报导:德巴尔采沃已经落入东乌武装之手,几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话,好歹可以很快交换战俘,如果停火协议条款还继续执行的话。

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  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄罗斯能不出手!凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难,都坚决打了;今天俄罗斯能不动手么!(大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题)。顿了顿,我妈接着说:美国太可恶!利比亚搞乱,叙利亚搞乱,乌克兰搞乱,就他好,吃亏的都是普通百姓。

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      发表于 2015-2-20 22:09
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 给力

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  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    不知道,第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    ) p$ o6 x) N. d' e4 {. N好多炮弹没炸是怎么回事

    ' M: [. _+ \/ R6 b6 z政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳,和没上引信的炮弹。
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-2-19 10:05
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:595 _; L0 [; t7 b4 \; C. }
    好多炮弹没炸是怎么回事

    % l1 ?. {) f& Z) K估计是过期弹药或者保存不够好。8 h& V4 Z, b; V1 {

    2 {6 ?% A( W& g6 J5 q会是苏联时期的库存吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
    5 c9 R  O; a2 T7 n" c估计是过期弹药或者保存不够好。/ j+ s) T3 n' y$ H% T: Y+ ]% W' A
    8 N9 R0 e6 d9 m: F$ B0 R
    会是苏联时期的库存吗?

    0 L8 ?! t/ m. t  T* k% I- w发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道,停不了的。
    $ g3 H# U2 k% w& e4 D卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定,就必须交给东乌地方武装,政府军会甘心就这么白白交出去?. [* U5 x& Y5 P
    而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装,二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸,who care?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54& n8 K, Q* e( q- |+ d
    看看地图就知道,停不了的。, Y- i& H# a. F+ u& w4 d# [
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
    ' w8 E2 s+ G4 w4 a2 T3 n5 t% u
    停火协议只规定从接触线后撤,与两个州的行政边界无关。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?3 D( k! X0 b: @  E
    明斯克协议里有这么两条:
    . N* S2 B, U6 N8 D% H2 j0 j4)乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。+ w! ~& a7 b1 j! s7 A
    6)乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。* e2 d+ J$ f: [, n
    在政府军看来,可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么?政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说,这两条又是真正停火的前提。所以,基础都不存在,真正的停火恐怕只是空中楼阁。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
    3 C6 ?- C  y* P4 C. T' Y0 n3 W# A我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?- R8 y% w$ F$ g9 I4 z" _
    明斯克协议里有这么两条:+ q; W5 d- Y: ^9 B5 g8 V
    4)乌克兰修改法律允许乌 ...
    : _: q  X' b" M6 q' {  |
    “共和国”的边界是打出来的,不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言,也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界,估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:50
  • 签到天数: 3014 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。8 s* [8 @5 N- h# S( L9 X1 G8 C
    smerch在国内的版本是WS-1/2,据说更凶猛,更远,威力更大,这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。6 B" @: [2 [/ k: G$ h+ q

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:550 g" c" G2 r% Y9 K- f4 {% m  ^  L7 t: p
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。- v, y1 `+ s+ t( H
    smerc ...

    " k& M: `9 I' R1 ESmerch的中国版是A100,不是WS1/2; |, l1 k9 T, s5 e0 m( N. w
    ) }6 I4 d* h7 i' A3 A
    . q  ?" T5 d9 a* @; O
    这是A100
    0 x: S$ `. p% G8 W0 \3 }: d
    4 R" w5 I2 w/ c
    - b5 J, G, {2 g! E1 R0 u对比Smerch& }6 J; L6 F+ h; b6 e
    5 n) F% p5 p& {* H1 ]5 I- K

    3 \* J0 N6 v2 N/ S, T) L4 z3 g这才是WS1
    3 L4 r/ E2 g4 {) M% M' f9 l: Z
    9 W) ?: c( o( j; w+ d
    ) z2 w' f! t" k' S9 |1 J( @这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36  S1 ?3 z8 N3 [0 S7 {
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。
    , ^$ Q2 b0 V% a4 V- @8 A
    估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
    6 Z7 u9 o" C" e/ l: C4 z# N9 _3 g
    7 |0 g/ J: {9 I估计没有上引信,所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。 3 {8 E0 n% {+ Q2 L" S! S
    5 c( q' b+ B2 C) g4 G

    * Q( z# ^+ C9 Y看过东乌民兵的录像,炮击的正是这个塔台。。。 $ s6 w- C/ Y+ i6 e! a

    / `: e/ C& f, J( Z4 v% ?: H8 p8 H( N& }+ U$ e% U
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:121 ?* m4 z! ]4 \- ]- c# i
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄 ...

    ) j) t2 R* _0 l! p' o/ |宁为太平犬,莫为乱世人呵。。。
    + X0 p1 }7 \( W

    点评

    哎!就是有那么多人信那一套宣传!  发表于 2015-2-19 06:09

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火,欧盟说派什么无人机监督停火,可能么?
    & d- G6 b7 Z+ R2 ?; q# r- [6 X0 |+ u  v- c
    没多国部队进驻停火区把两边隔开,根本不可能停火。
    7 j  [# F1 `2 I5 {$ I- W# w) E
    3 Z1 `' k- Y/ ?* B7 ?就是想进,俄罗斯能答应?0 ^) Q1 O: A* n1 c) u' M
    6 \. a: t  V4 ~2 v7 S  C
    再说背后捣鬼的美国都没发话,德国和法国主导的停火,可能算数么?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比,说是要从阿联酋买武器
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07
    % t+ r  b* K9 T' P好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?
    7 r4 g1 K5 f' _6 w; N" O
    看到在后撤重炮了,看来是真停火了。现在东乌得手,是巩固战果的时候,没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停,到夏天又该来劲了。

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