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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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晨枫

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楼主
发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑 $ I- K  ]8 w/ P/ R% ]& k5 R8 F
: F* \3 h, T* }9 m- G- h% Y

9 K) @2 C9 q. Z* o% d, Y- {5 K. J! A
$ Y5 p8 |1 w/ ^+ P停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。5 I4 A6 c; D- d1 o
) G" j( @1 f5 z  N: c* J1 `1 c
值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：0 _5 _9 k: A0 l8 \* W/ w

9 b" l7 o0 C0 P100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad; O! F4 i0 v* k; X* ^; P

) b4 W1 c9 K; {7 X8 `  S
% u/ H, b9 g3 XGrad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮
! j( k; i& |* p* v8 U" Y9 Z" Z4 x$ E2 j8 B6 F
; a0 _, d3 N* J: m+ A
Uragan，这东西比Grad可要重磅多了
7 [5 j1 X+ V* I5 r: ~
+ P' C% v; r( k+ N. F+ F( N  o$ C, z4 {$ Z9 o, Y
Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
& [+ @+ U# Z) k( v# J
- q& H2 c- P" A. P  {: Q1 @' b7 v0 ^# j+ J7 i3 K3 d* y
Tochka战术导弹，连这东西也上了？
2 P) F& r& k6 h/ A7 u) ?9 n9 y
3 N7 V* O  K; \7 e看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。4 k. ?" y: O- Q. S0 x4 P' y
$ R: S+ L/ h! ~+ P0 y& C

. H7 d- f. p' T. m2 R6 p: r. |  L# S3 ?2 A
% v' g8 l+ V; w% ~2 A7 f. O  K$ ]+ T
" I  e" q" {3 w0 g2 ?5 n

% |! z. i) r% w- o0 v9 ^. e顿涅茨克机场已经打成这个样子了
+ c+ D1 W" x/ R6 c# u: q. j# ^3 K
=======================
3 x9 p1 S  `" ?, |) s, A) y2 H) \9 b8 J: }* e! a( h" K
今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
乌克兰

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莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

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    洗心
    给力: 5
      发表于 2015-2-20 22:09
    坚持到底
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    料理鼠王
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    大地窝铺
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    晨枫
    不知道，第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30
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    三力思

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    2 z9 y" i6 |) W3 Z4 b好多炮弹没炸是怎么回事
    " _- V  T2 \: h( b6 z! c
    政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

    • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

    点评

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    坚持到底
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    大地窝铺
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59- m  M  L4 \+ A" P  K/ p" V$ }
    好多炮弹没炸是怎么回事

    + |3 r. w9 w; Y/ N% \0 Y$ N估计是过期弹药或者保存不够好。
    ( z  Q/ D& d8 L
    : M8 h3 `7 {0 ~3 n$ y( m- N会是苏联时期的库存吗？
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45- z# x/ O+ D9 c5 [
    估计是过期弹药或者保存不够好。2 i) ~' y+ p1 b5 ^/ m

    6 I& `6 g3 O" [8 q会是苏联时期的库存吗？

    ! B$ |4 @- \- J0 c0 X1 }, w发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
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    游泳的猫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道，停不了的。
    & c3 A. K1 w5 b1 i, x卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？/ p- K9 T0 y, `- K7 v0 N0 ]- z
    而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
      @6 @  V2 W) H4 [看看地图就知道，停不了的。
    ' G0 q6 g, \9 D: d8 Y2 l卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

    8 G7 V6 k9 p7 T停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
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    游泳的猫

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
    . Y/ N& N8 a" F) Z2 Q明斯克协议里有这么两条：
    2 W" G7 y& B% L2 R; J/ p. x4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。% u" c0 g/ y9 Y+ p$ E. O( ^
    6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。6 V) W5 \$ D1 K; {: B* d
    在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09/ s: Q6 r! ?5 I; |3 g3 [
    我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
    9 Z/ _& n- s2 p9 r" f4 R4 g% {! q明斯克协议里有这么两条：
    / Z, L3 m! G; q' E0 T4）乌克兰修改法律允许乌 ...
    $ `4 I  O6 L! L4 i1 p3 T5 Q% V
    “共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前

    • 签到天数: 2779 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
    & i/ N5 d) v' c) k7 b0 Ksmerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。: ?- x% f9 P- t  }
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
    ( ^& N- l* f# h/ q6 h2 C能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。* k' a# ?7 G; ^. ]4 E: S5 R
    smerc ...
    4 F/ }7 Z% a8 u, _: B) }, ^( d0 Y
    Smerch的中国版是A100，不是WS1/2! L* i4 T: I+ M  B$ x
    ; p6 J$ B1 `0 \/ g4 z* {- Y  a1 ^9 }
    9 W1 {: _. N/ _' X$ o/ x7 p7 d
    这是A100$ Y! s  Z6 m2 Z

    2 ^6 b' T7 H  N7 R' d% A
    % E9 T$ d# j- W0 b对比Smerch2 x5 }& X+ T. X; h

    2 z3 o7 M- y0 C# ]) s
    , {5 k+ r! j9 M8 i4 {/ j( |这才是WS1
    % q. T( b  ^, X. R" P5 F6 A4 m& p( n! G+ [; R, o# L" k

    ; H7 {5 G2 O  Q这是WS2

    点评

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    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36& |' d' P% M" `" O% U0 T5 I9 o. ?% G
    发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
    7 m' K3 x" M% M" E. N0 H
    估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。 6 J8 M' p7 y1 R, |( n+ ^! \

    & A  I# Q5 E( q! r; ^4 l估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
    ; _2 d# _$ @6 M% P& Z' u$ w7 o6 z& R  G2 |  ]

    2 c; Y# k9 u' ?0 p8 @/ s3 ~; d看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。 ' r" M# |5 p4 x8 _, [

    6 N" u5 [$ s& m7 Y) Q% B  s& A" p, L) _$ b
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12( S( y  i* F& P- G" B- u
    今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

    ) k$ a& m8 D! l$ e  ~% F# T+ b宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。. [& q3 F8 K2 [

    点评

    山远空寒
    哎！就是有那么多人信那一套宣传！  发表于 2015-2-19 06:09
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    cipher

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？; B; M/ ~( J! b  w* n  |2 d

    ( A% m* p$ P6 o9 S( a% p+ L没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。+ G8 Z) W# u( t' p

    4 X0 Z6 a7 M, P* c就是想进，俄罗斯能答应？
      o. b: x) [6 w$ Q: l7 x# T3 w  R( ^2 a8 r5 @- B# Y
    再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 09:02

    • 签到天数: 2035 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07( e7 |- N' E: Y6 w) ]* K
    好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

    . L; [& F4 k7 D$ ]2 `看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
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