设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 10216|回复: 63
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑   U: e% C( v* i1 z4 N% ?, n
, U0 ^; A% d0 i$ v" K' K1 U
- G; ~0 q9 g; N( {" |/ K; c
# O1 f; {. C4 L9 `8 O
停火已经生效,但德巴尔采沃的战斗还没有停止,政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称,德巴尔采沃已经被包围,应该被作为东乌控制地域对待,他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出,谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始,但都停了下来,准备再打。
7 w1 l" h& A1 o4 Y/ `' l3 k) ?1 c* M: q0 }% I
值得注意的是,重武器撤出接触线50公里,这只是笼统的说法。具体规定:2 t& Y  S- o- H
. [3 |* [: U5 X& [4 w6 q
100毫米以上的火炮撤出50公里,多管火箭炮70公里,重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括:Tornado、Uragan、Smerch、Tochka;多管火箭炮应该是Grad
: l; c1 l, F( ]/ L3 e( g% v% X" C1 x6 n6 }- E$ W

# H+ S8 Q% O2 p0 S9 t; W- J2 vGrad,也称BM-21,40管122毫米火箭炮,苏军典型火箭炮4 v" n- O3 I) ^9 N. i, M6 ~1 O# f
1 \9 ]( h# ~4 ?& k
' F) J# g- U- X. V0 W
Uragan,这东西比Grad可要重磅多了: v8 h: F% d# L9 D; T

+ J* F) f: C9 h$ G9 S8 ~% g5 r+ G. Z# D8 i& [3 \  Q
Smerch,龙卷风的意思,估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了?这东西威力堪比小型战术核弹啊!! u' V- D% u$ C: H7 c% w& {

0 o- B) E% S( ^/ S* V* x& ?  w! x
5 A: d9 a8 w8 _. q9 G5 S  B: y9 C, y' lTochka战术导弹,连这东西也上了?
5 m1 ?% \0 A5 X4 a4 ?* r* w6 w% L: w, O
看来东乌的战斗烈度超过想象,除了空军没有出动(内战前期是出动的,但MH17后就很少出动了,估计是忌讳东乌方面的防空导弹),地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势?这火箭炮招呼下来,什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候,Uragan刚刚开始使用,所以乌克兰政府军方面Grad不会少,Uragan可能有一些,但Smerch不会有。换句话说,Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外,那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了,实际上就不能用了,否则成为越境炮击,国际上动静就要大多了,容易引来麻烦。
8 d2 b) {  ^: s$ X9 @5 f* ?/ ~) {+ T8 H: p

" [- m% c+ I1 l% J
: n' n' ~7 M& Q: |0 i% x5 f7 \  n- Y  T; x( n

  {# ~$ L- I0 ^
% @% S4 o+ }; m8 a6 |9 g顿涅茨克机场已经打成这个样子了( S. l2 y# B7 V& v! \; F
1 A: t! `9 [, B" C6 W
=======================
, K* ^" U9 v) G( A$ {% I* j6 X. }: V# d. _- w9 F9 j0 k( j/ b' v
今天报导:德巴尔采沃已经落入东乌武装之手,几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话,好歹可以很快交换战俘,如果停火协议条款还继续执行的话。

评分

参与人数 6爱元 +28 收起 理由
ddww111 + 6
重重无尽 + 2 谢谢分享
MacArthur + 6 谢谢分享
煮酒正熟 + 6
宁娜 + 4 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄罗斯能不出手!凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难,都坚决打了;今天俄罗斯能不动手么!(大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题)。顿了顿,我妈接着说:美国太可恶!利比亚搞乱,叙利亚搞乱,乌克兰搞乱,就他好,吃亏的都是普通百姓。

    点评

    给力: 5.0 油墨: 5.0
    油菜: 5.0 涨姿势: 4.0
    给力: 5
      发表于 2015-2-20 22:09
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 给力

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    不知道,第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    0 ?8 M" d! o# z& Y7 n好多炮弹没炸是怎么回事
    9 s5 y% w: z5 \
    政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳,和没上引信的炮弹。
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    7 y" K! {: y3 p- W7 M8 B好多炮弹没炸是怎么回事

    ) n$ `4 W- M  C# U5 n$ R6 R估计是过期弹药或者保存不够好。# G8 _; o0 C9 h  d! d

    0 X) F; G8 k# Y& s会是苏联时期的库存吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
    ; f0 v; I0 i; z2 A7 M( }3 f/ T估计是过期弹药或者保存不够好。, n( `- h' m+ p4 Q" f4 _3 ~3 {( Z$ D
    / e' H' J6 E" `7 N5 m5 M# a# A* L
    会是苏联时期的库存吗?
    ; k& ]+ q2 I0 d
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道,停不了的。
    # v# B3 T7 w$ X卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定,就必须交给东乌地方武装,政府军会甘心就这么白白交出去?
    % T4 T- d( b! j- f% a# a而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装,二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸,who care?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
    $ R' C) \. v" b  d" i% ~% J看看地图就知道,停不了的。9 v# T( I5 h1 A& [" \. z% |' p
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
    + i6 {: c. E* M) i* N+ k5 \
    停火协议只规定从接触线后撤,与两个州的行政边界无关。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?
    " _% G* R. U- r) r. H明斯克协议里有这么两条:$ E# X# m- [% @0 W& J) _7 J
    4)乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
      k$ O3 p2 w& T% Z7 O6)乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
    " z, S/ R# x& U0 n+ H3 i在政府军看来,可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么?政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说,这两条又是真正停火的前提。所以,基础都不存在,真正的停火恐怕只是空中楼阁。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
    - ~1 F9 ~4 |0 q& t; W( F0 ?' ?我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?: ]2 O: _, r) E$ q' C7 N
    明斯克协议里有这么两条:* _! I, y1 t# u$ b
    4)乌克兰修改法律允许乌 ...

    6 ^( F; I0 f- b/ \9 N4 k" G: q“共和国”的边界是打出来的,不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言,也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界,估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 2788 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。7 f2 B+ Z) U1 F3 N
    smerch在国内的版本是WS-1/2,据说更凶猛,更远,威力更大,这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
    9 C+ O% H0 E1 H9 ^" B

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
    4 g& k0 E% ]$ _2 d  u能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。
    9 i$ }5 u8 m8 r* Q5 A+ r" ~/ A! bsmerc ...
    # G, U  D* B( D- F* p
    Smerch的中国版是A100,不是WS1/2
    4 Y% W- d8 R& R1 Z% p! \' _; |6 ~+ i& |% z% o8 X& z* V
    5 |; v' R9 I( e" `1 Y2 F  d& |
    这是A1009 ]2 i* u  C: m
    3 a5 L4 \; {  V9 u; _& C

    5 \! B4 R+ u5 Y5 h; O+ f/ o对比Smerch% V8 m8 w" R3 c

    . n# |2 `  m2 J+ m6 [
    & e" r. Y3 y; o; ~. a1 L/ c这才是WS1( D7 ?4 Y$ P% ^
    , ]* H. q7 i6 z. M& R; v' |( W/ h

    8 {2 l/ c  Y- {4 e这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36' ^, A. Q, W$ G. N/ Q
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

      N6 ~3 V/ X' k6 t! n估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
    . ^3 |8 K, _: j+ m2 `2 B3 r  n5 }' u9 L( D. ?, [4 N1 G
    估计没有上引信,所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。 1 S7 f0 M1 O: ]3 h1 J
    8 z5 k6 y. S) [8 p6 G2 m7 F% m
    . e& S2 T/ `2 _- f2 ^% ^
    看过东乌民兵的录像,炮击的正是这个塔台。。。 1 v% s5 \" D& X( ]9 e
    4 k# m' e5 \8 L5 R" P* F9 J
      m3 i5 E* |9 T4 G% M5 L* v% }
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12! q8 N& R+ m% F" \6 y9 F" }2 O: ]
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄 ...
    6 H* R+ d3 Y* {& q' K
    宁为太平犬,莫为乱世人呵。。。9 P6 G8 u  P' q9 b

    点评

    哎!就是有那么多人信那一套宣传!  发表于 2015-2-19 06:09

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火,欧盟说派什么无人机监督停火,可能么?0 g4 V8 I8 v2 r& [

    / o' F0 Q2 j& M8 X没多国部队进驻停火区把两边隔开,根本不可能停火。# |; D# h. R2 W- h

    * g" X+ ~, A; d就是想进,俄罗斯能答应?* M. E& ?8 w5 k$ [, _9 R2 I
    * b) r1 {1 N8 ]. T- q/ L+ v
    再说背后捣鬼的美国都没发话,德国和法国主导的停火,可能算数么?
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 2036 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比,说是要从阿联酋买武器
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07  Z( u3 Q# g2 G; t
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?
      R% w5 J8 R2 b0 r& E! S1 Z$ x
    看到在后撤重炮了,看来是真停火了。现在东乌得手,是巩固战果的时候,没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停,到夏天又该来劲了。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-6-25 14:32 , Processed in 0.049226 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表