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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑
% `" a7 C/ T% R( [$ o1 z4 b, F
  M1 n. f3 J7 _
1 w, D2 J/ Q; ?  N( o! b7 u3 S% S
( C; R( t& Y" o停火已经生效,但德巴尔采沃的战斗还没有停止,政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称,德巴尔采沃已经被包围,应该被作为东乌控制地域对待,他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出,谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始,但都停了下来,准备再打。
5 h, J4 }7 `9 T3 A$ a" n$ u' n* {9 u6 u, q
值得注意的是,重武器撤出接触线50公里,这只是笼统的说法。具体规定:% i. G+ C/ P6 t9 ?
1 a1 b/ k& x. T7 B. D! B3 k0 ^
100毫米以上的火炮撤出50公里,多管火箭炮70公里,重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括:Tornado、Uragan、Smerch、Tochka;多管火箭炮应该是Grad
# b, v9 J' ~" A( q  O2 `0 E0 {2 Y( ~( l
* D6 r& D7 t, a1 q; D8 K. ^- R3 c, \
Grad,也称BM-21,40管122毫米火箭炮,苏军典型火箭炮4 X3 M% X% k- f9 g4 \2 p, X

5 `4 U8 ?! P) s
; `$ Y) N& M( ~3 xUragan,这东西比Grad可要重磅多了
  U) L3 v" X7 f; M6 Q6 _) y( {& n/ w" U/ n8 D# ~. Z$ v$ f

) y8 M* A( _1 Y1 ~3 p4 cSmerch,龙卷风的意思,估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了?这东西威力堪比小型战术核弹啊!) O- C- ^" c$ |

# F# |) n" s; A5 h; w
& S. r  q. x6 k" c# E' ?- ?4 S% k3 jTochka战术导弹,连这东西也上了?
/ }) o/ W+ E9 x( e' \: u, h
+ K! q, ~  t" T  B- e1 l; [0 R看来东乌的战斗烈度超过想象,除了空军没有出动(内战前期是出动的,但MH17后就很少出动了,估计是忌讳东乌方面的防空导弹),地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势?这火箭炮招呼下来,什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候,Uragan刚刚开始使用,所以乌克兰政府军方面Grad不会少,Uragan可能有一些,但Smerch不会有。换句话说,Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外,那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了,实际上就不能用了,否则成为越境炮击,国际上动静就要大多了,容易引来麻烦。
9 c) y# x3 @" W: r* T( e5 q9 }! J% o8 C) z& Q

3 P8 l6 k' X8 a) w# Y. t9 K0 l$ d6 C' [  \' g# g

* h0 v& k* Q$ }0 q$ \- W3 Y1 ^' |
: a0 j+ u4 v/ A  }  L# ^1 n  n
顿涅茨克机场已经打成这个样子了
3 i- ]& L' Q: @- Y/ J3 m5 i
/ U* t# `* m7 x8 t2 t=======================' ~; n1 t; S* K
1 P) n( v# }# U. J
今天报导:德巴尔采沃已经落入东乌武装之手,几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话,好歹可以很快交换战俘,如果停火协议条款还继续执行的话。

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  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄罗斯能不出手!凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难,都坚决打了;今天俄罗斯能不动手么!(大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题)。顿了顿,我妈接着说:美国太可恶!利比亚搞乱,叙利亚搞乱,乌克兰搞乱,就他好,吃亏的都是普通百姓。

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    油菜: 5.0 涨姿势: 4.0
    给力: 5
      发表于 2015-2-20 22:09
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 给力

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  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    不知道,第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    % _' S- H/ l  n: j( s1 K0 [+ \好多炮弹没炸是怎么回事
    ' r5 A# J7 b/ G5 i
    政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳,和没上引信的炮弹。
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-2-19 10:05
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59! Z  @* l7 q# S. S& ]2 j
    好多炮弹没炸是怎么回事
    6 K& G2 L8 `$ E. a2 ?  ?7 U
    估计是过期弹药或者保存不够好。
    % E6 B" K- P9 y& `7 u2 {* z- X  M5 R+ c; Y) d& J
    会是苏联时期的库存吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45# K) v. o; W. W( ^$ a8 y
    估计是过期弹药或者保存不够好。# Q2 q5 i; l+ m
    ) [. N6 |1 O5 U6 r; Q6 `' c  e- q
    会是苏联时期的库存吗?

    3 n1 |4 c- g, j9 H: M9 ?发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道,停不了的。8 I7 C5 L% M( O8 q
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定,就必须交给东乌地方武装,政府军会甘心就这么白白交出去?
    " Y5 [; Y3 x* f7 o9 u3 P而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装,二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸,who care?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
    , C+ U2 e: g( E4 Z1 D1 ]看看地图就知道,停不了的。
    ; j; b/ }6 T7 i: e- A6 s卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

    8 h2 s; T8 ?. v2 w! y- G; c$ A5 a停火协议只规定从接触线后撤,与两个州的行政边界无关。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?
    " f$ f- V$ ~0 X" j/ F  F明斯克协议里有这么两条:
    3 D2 l+ ^+ x) D3 a  W1 l* t4)乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。( i+ F( [+ N& d- W
    6)乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
    - ?7 J1 P8 `+ n+ D/ G在政府军看来,可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么?政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说,这两条又是真正停火的前提。所以,基础都不存在,真正的停火恐怕只是空中楼阁。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
    4 ~9 {9 |& ~/ {: }1 C: E: ]/ a$ L我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?
    / R% F8 G$ D2 m8 z- X* l* W明斯克协议里有这么两条:- F" c  f: ~9 j' {8 X
    4)乌克兰修改法律允许乌 ...
    2 @  [1 @7 g4 e) c, B
    “共和国”的边界是打出来的,不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言,也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界,估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。/ G# F5 j9 U( C3 u/ E( d
    smerch在国内的版本是WS-1/2,据说更凶猛,更远,威力更大,这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。+ \9 X1 f" ^2 I. L$ ~

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55  P# x: B* z/ x) L% ~
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。
    * m. Y) C# }$ wsmerc ...

    6 g0 F' r5 B. w9 S& `; A9 p( @Smerch的中国版是A100,不是WS1/23 w2 \5 g/ M2 w* w1 N
    4 {* ?6 J7 l% I  h3 g
    4 ^  J4 g* t7 T0 y
    这是A1003 D( B9 `! }( f6 v9 M7 t

    ' G- s" v; m! u) E) o8 l( q1 P* H$ {: h7 k* c  \& w3 R
    对比Smerch
    ; u5 q# a, K. [* A, l: ?% l, {# N
    $ x6 a! J. Y9 h# G0 B9 N6 E1 c, r2 Y1 L
    这才是WS1
    : s% p+ `4 w$ w7 u3 s
    $ y+ j) L, s3 H: R, i3 P7 W" Y' }/ V
    这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36  k+ y. w! a" b0 E( F1 U6 @$ U
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    + E& S! @; D8 R估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。 / |& z+ [# v6 V) Q

    , T+ G0 k, P8 C- _- l, }; u估计没有上引信,所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。 + c& f: p, R$ t% I' |# V

    6 `. ^! e& N+ v4 W* Y$ s8 d2 h. ^2 O( o
    看过东乌民兵的录像,炮击的正是这个塔台。。。 4 N6 M. F3 @( r8 B5 k
    ) w8 P: L& m- J7 g$ l' V
    6 @' |' `( f' Y- ?' m2 N
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12) Y! V3 H: e$ u8 D" c" E+ a' X
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄 ...

    2 Z1 k& B4 j, b: P  K! t宁为太平犬,莫为乱世人呵。。。
    7 z3 S2 r) Q/ P7 E

    点评

    哎!就是有那么多人信那一套宣传!  发表于 2015-2-19 06:09

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火,欧盟说派什么无人机监督停火,可能么?; |" P" z- P' M. _6 q$ `; ^
    8 a# S- r6 Z" w7 ^2 g
    没多国部队进驻停火区把两边隔开,根本不可能停火。
    ( k4 [4 H# s5 l- L3 e/ M6 Y$ L1 ^1 R& K* y+ n0 C6 y; T$ {8 G: m: _
    就是想进,俄罗斯能答应?% i) S6 j7 S! y
    & \8 w. E3 C& ?% x( n* D$ m9 U
    再说背后捣鬼的美国都没发话,德国和法国主导的停火,可能算数么?
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2138 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比,说是要从阿联酋买武器
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07
    5 P3 t$ ?* e+ V; k" \: c9 q好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    ) f, U9 @7 q- W- [3 A1 j9 Y看到在后撤重炮了,看来是真停火了。现在东乌得手,是巩固战果的时候,没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停,到夏天又该来劲了。

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