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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑
8 e* b& \. G5 a! _" }* }! T+ E9 A3 ]

: s' C) B! X2 S* v3 `
& J" @1 T" \2 Q% K0 x- U7 E" G3 V停火已经生效,但德巴尔采沃的战斗还没有停止,政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称,德巴尔采沃已经被包围,应该被作为东乌控制地域对待,他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出,谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始,但都停了下来,准备再打。
; h- x0 s2 q6 O5 r( _/ N, s& n. V9 m3 j" o: }* w; a
值得注意的是,重武器撤出接触线50公里,这只是笼统的说法。具体规定:- b4 L; L7 W- _- T4 {+ L! i! O/ R
; ?' X7 v+ N, v+ z/ y3 ^
100毫米以上的火炮撤出50公里,多管火箭炮70公里,重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括:Tornado、Uragan、Smerch、Tochka;多管火箭炮应该是Grad0 H! g1 I8 a6 w) d
: _9 v; D% s8 @9 h' |2 n' f1 g

; y" b  _! k9 Y* a- WGrad,也称BM-21,40管122毫米火箭炮,苏军典型火箭炮1 ]. b0 z: ]: ]# C- V& H; l% M
/ I! J' h; R9 S5 ^, a# @3 y! u
3 a1 n% |3 U" X  |- e9 v0 Z
Uragan,这东西比Grad可要重磅多了' }! i3 [% J! R; |

2 a$ f6 E. I$ H$ \  H4 U0 b1 ?6 O% S  I1 A$ M0 n( N
Smerch,龙卷风的意思,估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了?这东西威力堪比小型战术核弹啊!
; t) N* E, R2 @7 o2 j; l7 Q, {
% H- S& U- k, I6 f1 j( [* d8 l; f
Tochka战术导弹,连这东西也上了?0 @, @% O  d' B- I7 g
7 A5 e. ]$ |) E5 M4 f& w$ w* L
看来东乌的战斗烈度超过想象,除了空军没有出动(内战前期是出动的,但MH17后就很少出动了,估计是忌讳东乌方面的防空导弹),地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势?这火箭炮招呼下来,什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候,Uragan刚刚开始使用,所以乌克兰政府军方面Grad不会少,Uragan可能有一些,但Smerch不会有。换句话说,Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外,那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了,实际上就不能用了,否则成为越境炮击,国际上动静就要大多了,容易引来麻烦。
+ Q4 ?, x# S! m& G4 j/ g% o  ?5 o
; X- |$ S  O% H# q) x- L' P1 y. [7 P* x5 l! p/ J
: K; x! t$ b* q

, J% ?0 ~7 S3 y% T: a: e- L
8 s# Z5 Q2 h& u
- k" Z9 F8 \& F, |1 A顿涅茨克机场已经打成这个样子了7 O. C7 z: L, Z) V

5 j7 h" c: U3 Q- J! J=======================
% D- A' b. C9 F* o; Z) U& S/ I, G3 ], j7 K) i! F+ O" }
今天报导:德巴尔采沃已经落入东乌武装之手,几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话,好歹可以很快交换战俘,如果停火协议条款还继续执行的话。

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  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
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    慵懒
    2016-1-18 00:00
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄罗斯能不出手!凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难,都坚决打了;今天俄罗斯能不动手么!(大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题)。顿了顿,我妈接着说:美国太可恶!利比亚搞乱,叙利亚搞乱,乌克兰搞乱,就他好,吃亏的都是普通百姓。

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      发表于 2015-2-20 22:09
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 给力

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  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    不知道,第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:592 I3 O9 M& C; X7 @7 D" ~+ L2 G* z
    好多炮弹没炸是怎么回事

    ( y1 C9 y; M* J政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳,和没上引信的炮弹。
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

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      发表于 2015-2-19 10:05
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59; r% j$ A; T7 f/ h, C: Q( |
    好多炮弹没炸是怎么回事
    3 y/ Z' ?$ x3 M% w
    估计是过期弹药或者保存不够好。/ F4 R% r  k% i9 E% x( Y# ]
    & r/ D+ |' q& W
    会是苏联时期的库存吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
    4 V9 V3 H1 Q$ r1 `3 H$ N" k9 M# P估计是过期弹药或者保存不够好。
    ! U# ~! f/ r) z6 M7 {$ Q( y* l, i2 |  P  o
    会是苏联时期的库存吗?

    % U  i+ J9 \+ u+ Z. x. q9 M发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道,停不了的。1 l3 F. I) T7 c* }+ k. T& X, m
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定,就必须交给东乌地方武装,政府军会甘心就这么白白交出去?
    % {# T" N7 V9 |: A( |& {# V" w* {而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装,二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸,who care?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:549 o* Q) j2 r. q* f' _* ?, j
    看看地图就知道,停不了的。
    3 K7 s: h& e- }+ Q( j! x, G( e卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

    . ]9 _3 ^+ {+ N0 T$ n& E# r' V+ w6 _8 X停火协议只规定从接触线后撤,与两个州的行政边界无关。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?6 v5 d' w8 V, z- }" Z0 B* l& E
    明斯克协议里有这么两条:, [% e: C  q" }* L5 m) K' ]8 v2 s
    4)乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
    * V& g- I9 R# E' c3 \4 g6)乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
      C% \3 z) S1 `+ p# w& R. k在政府军看来,可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么?政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说,这两条又是真正停火的前提。所以,基础都不存在,真正的停火恐怕只是空中楼阁。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:090 {, ~* Y  R+ P- n
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?' ~$ g) W0 J' Y; k
    明斯克协议里有这么两条:7 n+ M& E6 D( ^
    4)乌克兰修改法律允许乌 ...

    ' v4 L6 q* B' X1 r“共和国”的边界是打出来的,不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言,也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界,估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:45
  • 签到天数: 2986 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。
    * c) x) t' R1 T5 _9 X/ n0 Y* Ysmerch在国内的版本是WS-1/2,据说更凶猛,更远,威力更大,这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
      |+ B/ R* |( d1 i3 H

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55$ w* Y; _6 M$ X2 \( e; N, }2 A0 v7 @
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。
    4 Y' |0 b0 p) Y; ?  R# _smerc ...
    ! t% ?% x8 v; m) ]
    Smerch的中国版是A100,不是WS1/2
    ( D# {$ T( _- i9 t! x9 V& x7 b( C0 d" E
    6 @1 ~5 M  F# o) H0 ]( {; h4 \9 p% l! C8 X5 Q& s
    这是A100
    6 b/ k! R$ V0 ?# q
    4 Y; ^$ {. H# y" o' Z% V
    6 n; u0 n; J' x8 v% {  \" J对比Smerch
    & P$ C! b/ p2 K. y7 C! @8 G& Y3 m* d& `3 \1 C

    * ^% A/ C! O4 l, v- `这才是WS1) U+ b" S4 F: h% L# K

    : _. {; L& i: j/ C* V, P! ^! c6 V3 L: H, P! [
    这是WS2

    点评

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    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36" U' X6 Y# ^% O% a% q# W
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。
    , I1 j/ ^( `- h: x% k0 Q$ A7 l
    估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
    5 a7 ^. M) V- a- ^9 n- w: M
    + U- f2 `- G2 J( @估计没有上引信,所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。 ' Z0 v5 v8 l$ C) l. [; j/ B
    / z. I4 i# q& O5 C, A
    # M. E& n7 o" ~5 e; R$ O
    看过东乌民兵的录像,炮击的正是这个塔台。。。   M: _1 Z9 e' B% i9 `+ p; i3 V
    9 w2 y* R# c7 j$ Y& a
    - b) Y" |& y8 N! M/ \
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12' q- H9 L. H/ C# O1 V
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄 ...
    ' q$ _  P% Z: B5 S
    宁为太平犬,莫为乱世人呵。。。1 I4 b& R+ N. u; E

    点评

    哎!就是有那么多人信那一套宣传!  发表于 2015-2-19 06:09

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火,欧盟说派什么无人机监督停火,可能么?
    + B. e/ j1 y8 O& Y. B" ?, T" O# v
    # {2 W" R% ~- }; h" Q7 [& a没多国部队进驻停火区把两边隔开,根本不可能停火。" [+ _' d* S8 t# F' F
    ! g9 m$ w% ?2 J  g8 x8 g
    就是想进,俄罗斯能答应?
    ) x% F4 a% P; V4 d
    ) @9 V  z  _4 a5 H: {5 g1 r再说背后捣鬼的美国都没发话,德国和法国主导的停火,可能算数么?
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2159 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比,说是要从阿联酋买武器
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07. q: d- L' t( I# v2 s
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    2 h4 q& Q' w8 q: x9 y* D% Z看到在后撤重炮了,看来是真停火了。现在东乌得手,是巩固战果的时候,没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停,到夏天又该来劲了。

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