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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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晨枫

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楼主
发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑 * U- E4 J2 e1 g  n- g: |$ q
9 b1 I' Z  g- [; V+ |

9 R: k" k) u0 J, m  A* v0 u7 {& ^% }5 I: H( y' Z
停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。0 h( `* L* b) w, q8 H4 ~
% I) J1 w+ J. I; o- t
值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：. X) U; s1 U$ v- P2 Z- v

5 T. o1 b! w& x3 m' T# y/ e100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad
; {; J0 Y) k& U2 w' e
* B8 q+ u3 u  A: G6 t+ x1 r$ ?' C7 @% y# w
Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮
% ]! K) Z$ v7 Y& o2 L) N4 ?, h# L

+ E; ]2 y0 H$ o2 O8 a) FUragan，这东西比Grad可要重磅多了
% I: r" V# c& }" G
# E3 V/ x- w8 t' u. K- v7 z# h& ^8 J- z
Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！9 K* ]7 N0 h- r, a8 I
" M: J# C: @/ s6 c
$ D+ Z1 |. [" K0 O2 W1 a8 J7 H' K
Tochka战术导弹，连这东西也上了？* Y# {& t* C8 `, I7 I

+ E( W- p8 t. G( K8 X% T' N看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。; G$ A' i. q, x8 R1 @+ ?

$ v2 [9 f/ h6 _: w% _; Q$ q2 t5 ^0 G9 H; r/ x

+ K0 R  D2 |# b* e( T6 r
2 A* v; V  {% T: t
, o; S, j4 C& w4 e0 }/ X1 H$ d. _' ]! Z
顿涅茨克机场已经打成这个样子了
! P/ d# ?/ L9 _8 O, A2 w  G! X+ {6 H1 s
1 e* E  z2 V8 _: a=======================, D: ?0 q1 z) `+ O9 Y
( }& {6 n; E3 Y4 {' _" b5 e
今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
乌克兰

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莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

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    给力: 5.0 油墨: 5.0
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    洗心
    给力: 5
      发表于 2015-2-20 22:09
    坚持到底
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    料理鼠王
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    大地窝铺
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    晨枫
    不知道，第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30
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    三力思

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59  X7 `; z" _2 y9 q, U% P
    好多炮弹没炸是怎么回事

    $ M0 n' w: e+ k/ Z' e* r/ ?) d5 X' V政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

    • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

    点评

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    坚持到底
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      发表于 2015-2-19 10:05
    李根
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      发表于 2015-2-18 03:34
    大地窝铺
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:593 q1 L* G9 N! ^
    好多炮弹没炸是怎么回事

    . |9 s# E; M# f# z/ `估计是过期弹药或者保存不够好。
    $ ^/ g. G( T7 ^, u: }8 J  `) N% q4 S* k4 x
    会是苏联时期的库存吗？
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45& U1 g/ \% @+ t# @  q) ^7 @" r* F
    估计是过期弹药或者保存不够好。
    + g* X; M. C# c# u  b: E) `& O" x" F. I( P
    会是苏联时期的库存吗？
    # d+ B% A' G; _/ e) Y. B, S
    发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
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    游泳的猫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道，停不了的。- i; X9 [2 N% b; s
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
    8 y8 b& r9 B& r, o) V2 X而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
    ' z4 s, T4 h4 y" o- [. B+ O5 s4 V看看地图就知道，停不了的。
    / K; H% R0 w2 H卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
    - q* u- `3 X; M
    停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
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    游泳的猫

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？& y' `6 M/ N* x7 J( d' d* O) I
    明斯克协议里有这么两条：' G$ q, T5 ]; |; A: r5 X+ K" m
    4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。: B6 `+ Z# X' b" Y8 n8 y
    6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。8 q/ ]: ]2 S+ _6 O. J$ ~- P
    在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
    " D5 H* j4 N% q  b- T我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？+ I' _. b8 b; q" I8 J- d7 }* X
    明斯克协议里有这么两条：. \, U( w: N$ `
    4）乌克兰修改法律允许乌 ...
    0 x/ T  U  D) z* [: t$ t/ Y* W
    “共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-2-6 15:26

    • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
    & j% k+ k! S2 l" C3 {smerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
    $ x+ g! e' ?% J4 S/ q/ H
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
    " _. M8 o2 G% x" {7 A能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
    8 x' @8 j& O  l3 {smerc ...

    4 a0 F' o8 K! F7 LSmerch的中国版是A100，不是WS1/28 s' x) v& X& W
    ' N- S# s" S# H8 H1 Z

      q, O. F3 N! T* N$ E7 j这是A100/ K& p( T- ?- @6 R- j" R/ `3 Q, p
    3 K+ A5 o. t. o
    # |" K- k$ U0 i& M
    对比Smerch
    / F, v4 K7 z( V0 a  b2 q
    : l8 @  v% a: i8 d6 h
    " E% _. v) R; w$ _/ H8 F1 x这才是WS12 F1 D* c2 L7 ~. W

    : ]8 d% u4 Z; ?# I5 s+ V
    5 ]9 m8 A, G# W1 \4 s7 f这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36
    2 w5 Y) w8 y! |# {( r' v" z发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
    9 J+ r/ x* I) ~0 K" o# G0 E
    估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。 + H9 Z8 p, Y% @7 P. h

    ' z. ]' a$ K" F! f. k估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。 4 C# \: l8 Y& y+ c, l  @( g6 q' ^
    ) s8 ?. V) @6 h
    ) _0 @% e! w& b
    看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。
    . f3 W& J' i9 L  W' I; r) |
    ) X  p- G' B9 k8 l0 ~5 l3 a/ O  b% x! l1 h2 }
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
    # ^1 R2 a3 N/ J- E今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

    9 [* x) W) M% {: D宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。* b7 e& Y! O6 V) F1 C- O* t

    点评

    山远空寒
    哎！就是有那么多人信那一套宣传！  发表于 2015-2-19 06:09
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    cipher

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？" P: Y4 j+ B, [) M( {2 ~* @  I

    7 U3 C$ \5 {: }! H, s没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。. `- _5 J9 G: P( d) Z6 [( c
    $ G' F" j0 k8 C6 m" M
    就是想进，俄罗斯能答应？
    : f9 C/ ~  E& g0 w: s
    # T3 a  C- \) F5 u! ^6 J5 [再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2065 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:073 p) Q. I: V$ K
    好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
    $ P+ P( c" J* T! @
    看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
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