关于乌克兰停火

晨枫

: B+ g- K  }( E$ s
' N' z. u( E: ]7 G: p+ @

停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。

值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：

$ R( w8 l$ U/ }. n' v' \5 w" P100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad
3 X) r& F* \7 [0 d' `# l% G' S

Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮


8 ?5 s. o' s+ OUragan，这东西比Grad可要重磅多了


Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
% B" w' d3 E  n

Tochka战术导弹，连这东西也上了？
4 c" w3 O; {( |1 d# p8 m
" j# T# u6 s" U. P6 x看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
% p- F/ J) A+ K3 H/ \4 ~

$ C: g. s" V4 V$ q
" k0 k  ?7 _  g9 H5 K
' Z! @  _! i4 l, M9 m9 s

  l5 L+ e& J" G  n3 F, q  I顿涅茨克机场已经打成这个样子了
) s. x1 u, ^& S) s0 {% |
=======================
  F9 T8 K. X5 [# B9 s  Z
, m) ]3 O+ D. e7 i1 I' C5 J今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。

莳萝

多像曾经的中国

山远空寒

今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

longpaijiao

好多炮弹没炸是怎么回事

三力思

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事

# m) I. h" q6 z$ P政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。

王不留

打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

猫元帅

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
0 Y4 K) W" J$ @$ ~2 I好多炮弹没炸是怎么回事

! J  ?# a2 i0 B/ j. }6 s" z估计是过期弹药或者保存不够好。
5 x  a" w  {% a& E0 M6 P- H
1 w# V1 M5 p6 p; o4 o3 x5 ]会是苏联时期的库存吗？

njyd

猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
估计是过期弹药或者保存不够好。

会是苏联时期的库存吗？

8 E: e' l: ^" l0 P. W& t+ o发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

游泳的猫

看看地图就知道，停不了的。
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
$ ~2 Z% Q9 |" v4 d8 B看看地图就知道，停不了的。
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

2 w" t, G3 o" y  c3 ^( Q停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。

游泳的猫

我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
+ R! d$ |0 B2 J9 [/ z3 ?0 x+ y2 Q明斯克协议里有这么两条：
4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
( _  e' A; u2 V9 U+ w; x6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
" P* ]" A% f! n$ }  F4 j" p) n在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
明斯克协议里有这么两条：
5 L8 g3 A. N8 ], w8 O) N4）乌克兰修改法律允许乌 ...

“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。

料理鼠王

能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
* u2 G" u% G6 y3 b2 D) o6 Vsmerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
& u8 j+ L- u* j0 E1 ~* U

晨枫

料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
9 q. `/ n+ ^" O4 f3 Fsmerc ...

Smerch的中国版是A100，不是WS1/2
1 ?# G( H! A( h- G4 r/ r: Q3 s

这是A100


6 f+ s4 g: p7 E* q0 y/ v0 y9 `对比Smerch
* O+ r, y9 f* V4 u, o
( k( b5 b* e; P+ [# e
% T5 ^. D1 H$ T7 V" F5 X. v" ]! R& E这才是WS1
3 |# L- r; }2 _/ u! h  r
- v% d- g- h, }0 K+ r5 I
2 S: _% a, Z% o  \8 T+ _9 p这是WS2

MacArthur

njyd 发表于 2015-2-17 12:36
, I+ s& H, O8 a" Y/ }' m5 {发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。

0 ~, X6 p: z; l' {; j* V, V+ o估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。

, c/ I2 ]; G; A9 ?) o+ D
看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。
6 W# n, Y/ v# y2 j' s" W

MacArthur

山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
7 J! l5 F% [/ {+ I2 f$ y; f今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

+ A! u; @  w, Q) t" P宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。

cipher

根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
  @8 l: i3 j) p4 E0 N0 o5 W3 g& u
* Q& x2 _" R; P没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。

3 ^; T# D2 ]: @就是想进，俄罗斯能答应？

8 K$ _# e. h5 D% k' D# E再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？

holycow

波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器

洗心

好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

晨枫

洗心 发表于 2015-2-24 16:07
' y) h# J$ R  [; H* \! E好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。