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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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晨枫

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楼主
发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑
2 u3 j% w6 Z9 k7 `; n5 c
# l) @' p/ d9 T, C, W
# d  `0 h5 A; [: x! J1 ^) ]
0 J( Y% B/ o: r$ q. G停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。
; I) b& o% s$ g
0 m2 O2 M! F4 z: O6 Y: s, H+ [+ O值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
0 v# H( ]3 l+ }6 ?6 ]  k) Q9 h6 L# }0 M9 `
100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad2 W) i9 }4 A' h9 Q6 v5 N
' K- v7 p' R6 w; a; }. @8 L
0 T: x$ a2 o9 {4 M
Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮0 x3 N% \& Q2 y) z2 ]( f) ^, r
8 O, c! r8 @/ c
3 b3 o) d# N" `; n4 Z) n- e4 }4 W
Uragan，这东西比Grad可要重磅多了, o1 ]' U- T8 Y7 [

; m2 H! |- B+ j: }, C9 F8 V
. k' c: l3 j  r; q/ B) GSmerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！& D( x3 y7 p2 y' y2 C1 p; l
: c; u0 @/ P+ z; \  M

" F0 h, z! `; STochka战术导弹，连这东西也上了？
; a! f4 {$ b. O: r- b, L/ j2 ?+ ^3 i" }4 N; N' G& P/ @3 @
看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
% E* l0 W5 r% V0 u3 a, a
& q% s0 {+ H' h# d" ?. Z* ?* p
% |/ y# Z5 o! W$ b# ]6 X) g# D. O$ o; p" f1 O. x
! j8 Z. {0 c" ~
/ C5 G, M* ^" \$ D+ e
7 b! D3 d! w6 q" D
顿涅茨克机场已经打成这个样子了4 A, T% \! t1 l. A* k

  h3 _' \6 Z, e' U=======================5 K9 y* A2 u& V$ z- S3 G3 d

3 i- @. e$ d2 u' v6 g3 Y. `今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
乌克兰

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莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

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    给力: 5.0 油墨: 5.0
    油菜: 5.0 涨姿势: 4.0
    洗心
    给力: 5
      发表于 2015-2-20 22:09
    坚持到底
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    料理鼠王
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    大地窝铺
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    晨枫
    不知道，第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30
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    三力思

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    ) z# @& Z$ _0 I. o  R- f好多炮弹没炸是怎么回事

    0 U8 z. W3 E, Y% P+ E政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

    • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

    点评

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    坚持到底
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      发表于 2015-2-19 10:05
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    大地窝铺
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    * Y, _  c+ n* I) c8 C好多炮弹没炸是怎么回事
    ! U# n9 f9 u8 G- q: k
    估计是过期弹药或者保存不够好。3 f, M9 r3 r9 ?8 _! m
    1 Y$ ?. p, g6 i. X
    会是苏联时期的库存吗？
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:456 p0 O- a: W+ x; F: b4 u" m
    估计是过期弹药或者保存不够好。
    ( c8 S& r% q# Q* Q
    4 b5 @; o1 F; }& n' z会是苏联时期的库存吗？

    1 y! X5 S7 ]+ K$ i+ @) R/ p发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
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    游泳的猫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道，停不了的。# f6 c$ k" l6 S3 Z( A
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
    2 l+ F# i* h  H) D$ {# o而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54$ y5 I/ L8 p$ X4 Y3 f( W0 ]6 U1 X
    看看地图就知道，停不了的。
    : d- U6 {" ^% f+ y! [. `卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
    6 X2 L) X; l5 B7 g
    停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
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    游泳的猫

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？+ D1 |1 g# \% h3 t( A! e
    明斯克协议里有这么两条：; R2 h3 ~( T- G0 [$ B! @4 s' E
    4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。* @" v+ Q, |. n9 x) M$ t0 q5 }' Q. T
    6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
    4 v5 t' |" j% ^在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
    & o% r/ N+ ?& |) D6 M  @9 t$ M3 X' @7 O我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
    , F( o& U0 P2 D& F+ [明斯克协议里有这么两条：
    6 w. ?0 A* |# f7 W0 @7 y4）乌克兰修改法律允许乌 ...
    & |( L% ?( ~0 i0 w1 r* V8 `
    “共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:45

    • 签到天数: 2986 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
    : c; Z/ t  h3 t+ e+ Xsmerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
      t# n6 k  @) Q/ {$ D/ f8 e/ ?
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:555 ]+ e6 t- J/ _  h
    能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
    ' g3 v3 `) B% s/ f& k/ Y* q( nsmerc ...
    2 D/ H2 j( k4 i# w# T& S  o- i! }
    Smerch的中国版是A100，不是WS1/2
    4 Z/ \5 D3 z- `& N8 u! x1 @( u
    ( E# j' Z+ n, j) s# `# M( S1 g+ ]- Y/ o) B7 X8 o7 j
    这是A100! e  M2 f2 }' J0 T( V8 {5 s3 _  e

    # J" K  b/ a- B) }
    0 ^8 D- X2 f4 u对比Smerch
    $ }0 K/ k3 b% X. d* n$ }3 V4 U& @6 g: H$ q$ ]- j! m9 Z( b4 ~% w; s

    * Q8 a$ D% o3 k! d这才是WS1
      s% w' r+ o( I/ P/ C! @! Z# ^8 G. ~7 H" }' U; `

    ( H+ _. T! _, G$ c" @/ M6 w这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36
    , |+ n( E) [9 ]发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
    : b4 {& v) ?* Y, ^
    估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
    ) a/ u+ s& l5 B& `* |8 i# K4 D+ P4 }4 t
    估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。 3 ~' N/ |* ], @$ Q

    / E8 U: S3 b' }- d* U9 A2 p9 t' ?# b
    看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。
    / E) r: E( ?! g; p
    / P9 {; K$ j( A; o( m: @" J" R, |7 Q1 F
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:124 m5 ]; c+ G' _0 G
    今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

    ( ~# V* k/ [) t0 J% u+ o5 z宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。$ K5 |2 H! }7 N+ u9 ^2 }0 V

    点评

    山远空寒
    哎！就是有那么多人信那一套宣传！  发表于 2015-2-19 06:09
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    cipher

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
    8 B( W7 R, B+ f# N7 `; U; _- Q- {, ?2 v% _0 P
    没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。* C. C. d* _! x; w/ W0 b
    4 ~) }9 W* d0 u( a- T4 M3 D: }
    就是想进，俄罗斯能答应？
    * D/ U( s5 m# J* o" a5 I" {8 r3 t+ [. x3 R
    再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2159 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07' x; B0 X9 ]* y  [" |
    好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
    - E3 s2 P! b1 h$ D+ L  q
    看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
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