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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑
7 I6 R( |( p0 M/ {2 F, k( p8 }9 R
$ a2 P9 J) @+ ?, X& K2 \, c( g0 J: Z. r4 N1 Q6 W, i
  {8 T  J' h" b7 |2 R/ p$ @9 O
停火已经生效,但德巴尔采沃的战斗还没有停止,政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称,德巴尔采沃已经被包围,应该被作为东乌控制地域对待,他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出,谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始,但都停了下来,准备再打。
& C% ]# M- V+ X4 ]4 y! x9 @3 e( K7 O& R4 `
值得注意的是,重武器撤出接触线50公里,这只是笼统的说法。具体规定:
. U, J' J- ^: p8 M
( `" L, P1 d! x% p! D1 z( X" u100毫米以上的火炮撤出50公里,多管火箭炮70公里,重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括:Tornado、Uragan、Smerch、Tochka;多管火箭炮应该是Grad
! }* [1 t$ N; V2 N- |# `3 f
4 I* ~+ s# g5 U7 L% C5 I% I# C
% x/ K7 g: G. ~8 w7 `Grad,也称BM-21,40管122毫米火箭炮,苏军典型火箭炮+ a4 ], \: w( L, a
. s3 R2 C4 Z0 Q% o( s/ R  q- [) o
& d. q3 R* T, T
Uragan,这东西比Grad可要重磅多了
. [/ W2 X5 Z6 y( |6 ^/ x$ z
: r! M! U7 d$ F6 ]7 `' A% l( m: b$ q( D. a) c
Smerch,龙卷风的意思,估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了?这东西威力堪比小型战术核弹啊!
# U. n# G" ~$ N& C+ l3 [, ^6 @: U4 _# a& A  A& r( Z
' R( H. m2 B* n) T7 ^4 _* z
Tochka战术导弹,连这东西也上了?& K; A- F! k2 v) ^
2 D5 {' W7 N/ g
看来东乌的战斗烈度超过想象,除了空军没有出动(内战前期是出动的,但MH17后就很少出动了,估计是忌讳东乌方面的防空导弹),地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势?这火箭炮招呼下来,什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候,Uragan刚刚开始使用,所以乌克兰政府军方面Grad不会少,Uragan可能有一些,但Smerch不会有。换句话说,Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外,那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了,实际上就不能用了,否则成为越境炮击,国际上动静就要大多了,容易引来麻烦。8 E0 }# \1 W8 {' R
4 v/ F1 O; E4 W9 k; ^3 \
6 U8 r. \9 q. Q4 L3 M
; }% R; x( H" O+ r7 X
  {3 S5 D1 g6 s) g. n7 ^
" F- T" }0 ?$ r
; |" S' X% W- _. B  Y
顿涅茨克机场已经打成这个样子了
# J  u0 W, n9 ?3 o# ?( U+ F$ [' i2 {# ?4 l  I; s* N
=======================
- t0 u' ]+ }+ A7 K( Y, `4 a
; |! m; C: _$ z7 j* ^7 R% G今天报导:德巴尔采沃已经落入东乌武装之手,几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话,好歹可以很快交换战俘,如果停火协议条款还继续执行的话。

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  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄罗斯能不出手!凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难,都坚决打了;今天俄罗斯能不动手么!(大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题)。顿了顿,我妈接着说:美国太可恶!利比亚搞乱,叙利亚搞乱,乌克兰搞乱,就他好,吃亏的都是普通百姓。

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      发表于 2015-2-20 22:09
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36

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    tanis + 2 给力

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  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    不知道,第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    / J4 n5 u! l0 a7 L, j好多炮弹没炸是怎么回事
    7 B: M+ ~* Z' z4 L5 Q& Z
    政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳,和没上引信的炮弹。
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:595 d1 x8 @' z! `/ e
    好多炮弹没炸是怎么回事
    5 N) t0 }; `( Y  F
    估计是过期弹药或者保存不够好。
    ; P9 g$ ?* ^% ]! T/ ]) `" w: b* g% `, W6 O. R* g
    会是苏联时期的库存吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
    * a  c& g; _6 m$ {+ b2 S! g估计是过期弹药或者保存不够好。
    # e0 }1 Z! i4 k- h; t" O4 @
    - x) u! i# R# b会是苏联时期的库存吗?
    6 U  l: [7 V  h
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道,停不了的。- G3 [- ?7 h$ G) d* e+ E" \
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定,就必须交给东乌地方武装,政府军会甘心就这么白白交出去?
    # n5 X- O# n+ L$ P1 ^而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装,二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸,who care?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54. j& l! `7 H! n% k
    看看地图就知道,停不了的。
    ) d9 ?0 t# U7 h5 O7 C( S; h1 G& \+ n卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
    0 X* o$ S# x. g0 M) x- Z
    停火协议只规定从接触线后撤,与两个州的行政边界无关。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?' C- K; h; z9 g+ @8 f
    明斯克协议里有这么两条:
      h$ T4 Q2 {$ h% D1 g4 N4)乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。, F! r/ f9 S0 }5 J
    6)乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
    - H  q  q& G! f7 r在政府军看来,可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么?政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说,这两条又是真正停火的前提。所以,基础都不存在,真正的停火恐怕只是空中楼阁。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
    / p9 e$ n5 J4 q1 H6 ?' P; j3 T我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?/ d  S6 k8 |7 @! |7 Q
    明斯克协议里有这么两条:8 F$ i" J0 P6 v  T! ?% C' _
    4)乌克兰修改法律允许乌 ...

    # u" P! ?6 _1 G$ f( y: t“共和国”的边界是打出来的,不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言,也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界,估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。8 I( [* j+ M5 q0 F
    smerch在国内的版本是WS-1/2,据说更凶猛,更远,威力更大,这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。; d3 I" ?8 A- e+ {0 Z8 W9 x( c  u

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
    & z) _' J% f3 r/ b% J能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。
    3 \% a" c" |  ~1 U# W( Nsmerc ...
    & d  m9 d  w6 X) F
    Smerch的中国版是A100,不是WS1/2
    * [& i& ]: a! k$ ^3 W% p; B* B) k' s* s5 {# i5 Q

    ! s) }$ J9 D  w) U/ s这是A100
    ; c0 B6 q  N; h: w* B0 l0 o; |) Y8 Z& M. R5 h& H
    , j- m% N4 b- ^: D, B
    对比Smerch
      X( Q+ R9 \( G! t# @' v& r( R8 {5 B1 x" U
    , D  V" m4 o$ d6 e
    这才是WS1; C( g$ N" ^5 W) H
    9 l3 k9 \9 R8 o& F* _- v& p# r! B

    ) |2 ?& x( n4 a: V1 f这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36# T' z. K+ K- c0 \  u3 m% M6 o; W
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    0 q* T6 `& L6 Y2 j: P估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。 + N/ [8 H: ]) Y

    / I& f6 y) j5 T+ N估计没有上引信,所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
    ; h% G2 h  T  M- P" m; Y  a$ `
    $ u3 |$ z7 i! D9 W' Q: A3 n5 m5 w8 O: p6 O0 K# J& l; O6 S' e/ Z
    看过东乌民兵的录像,炮击的正是这个塔台。。。
    6 z; X7 q0 G4 o7 L- J
    ! m2 c4 o7 ?8 ?/ L& [7 [: i5 o. [* a9 ?5 x/ b1 M' \
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

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    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
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    哎!就是有那么多人信那一套宣传!  发表于 2015-2-19 06:09

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火,欧盟说派什么无人机监督停火,可能么?
    : P0 l7 a9 J# w# K
    ( [8 ]9 k) D, j( {没多国部队进驻停火区把两边隔开,根本不可能停火。& D+ v$ c' a) ?0 Z
    4 Z$ ?4 L9 a$ o) t
    就是想进,俄罗斯能答应?
    6 h- \7 v, v* V. Y  `
    1 J& \" _6 V7 c$ ~- {  Z3 ^# v6 F再说背后捣鬼的美国都没发话,德国和法国主导的停火,可能算数么?
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2092 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比,说是要从阿联酋买武器
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07; J- Z0 M) c9 {, N7 ]1 x
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?
    ) H: q# [- \1 }! f
    看到在后撤重炮了,看来是真停火了。现在东乌得手,是巩固战果的时候,没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停,到夏天又该来劲了。

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