关于乌克兰停火

晨枫

$ `" M' q" }4 O. Q

停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。
8 I0 x  X( |9 \, O, \( `2 F
9 B+ X8 N& g7 A/ f8 n值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
+ r% F. b5 a( n, d; h- T
8 q9 ?! l; d2 W/ Y1 B/ Y- L100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad
, Q! w5 r& b5 a8 M5 D% D7 H- W

* J7 `  F4 z0 n  ~& m( CGrad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮
+ s! z) }' c! d: ?4 u8 [* Y; C
4 U, i8 [. d9 Z
Uragan，这东西比Grad可要重磅多了

% o3 k& u3 q( s) G' j
Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
- i$ R" q6 h+ b% B' t7 o! c
) a* B& o( D; c
Tochka战术导弹，连这东西也上了？

  N4 Y6 {1 r& g9 s$ L+ V看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。


# U: V* ~9 N1 w: J, C
! ?  r) ~, A; R- J  f* O% o


顿涅茨克机场已经打成这个样子了

=======================
* ~% C$ V! m! w# r6 b% p9 t
( z; o5 @9 H# V; n" |今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。

莳萝

多像曾经的中国

山远空寒

今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

longpaijiao

好多炮弹没炸是怎么回事

三力思

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
, ?8 M+ b5 G9 q) a1 G好多炮弹没炸是怎么回事

政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。

王不留

打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

猫元帅

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
& Y5 I6 t7 f- n5 \好多炮弹没炸是怎么回事

. p% t: C6 j7 C3 S估计是过期弹药或者保存不够好。

会是苏联时期的库存吗？

njyd

猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
$ X( [  n' S4 G" t4 M" D6 l估计是过期弹药或者保存不够好。

会是苏联时期的库存吗？

' x! ~" c* w/ r7 ~2 c发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

游泳的猫

看看地图就知道，停不了的。
' M% ^1 I9 F# |3 x& Y! Z卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
看看地图就知道，停不了的。
' Y+ q- g  a( N7 s卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

: F  y! ]4 t( J$ x8 A- F& Q停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。

游泳的猫

我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
明斯克协议里有这么两条：
4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
3 c. j7 }/ A0 l! H% g: ?! a% O2 x1 c6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
明斯克协议里有这么两条：
4）乌克兰修改法律允许乌 ...

2 b1 W) L1 A- B/ j" k; A! x: I* R“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。

料理鼠王

能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
, V7 B0 ]2 f* t- D5 lsmerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。

晨枫

料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
smerc ...

( x! W# _7 S1 B9 z# TSmerch的中国版是A100，不是WS1/2


这是A100
: b: v6 r; _$ |; u# c( ^
- ]1 {1 }, w1 O0 q' E  e
& L: t% W3 M* n. ~对比Smerch
  [# W5 W& \' k; ^6 x1 e$ r' O

这才是WS1
: v: f6 J( B2 R% V
4 P4 U0 O' E/ e& p; {# Z
7 F% s$ G4 i9 o4 R! J5 L' n这是WS2

MacArthur

njyd 发表于 2015-2-17 12:36
( T0 |2 T6 o; a/ ]; [7 q  V! ~( x# ~9 `发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

7 b) w. P8 u9 M3 g4 x) |估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
8 l! |, N9 B. b
估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
" i& o! W+ o$ \6 v% \6 j) u1 Y

看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。
/ G1 K' ~0 A/ {- t% M' V; f
# b- b9 L9 o# M4 c* K

MacArthur

山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。

cipher

根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
0 Q+ D) w( x" k8 i5 Z
没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
  d' U; ^$ |! b+ C; O, h- x  D- v
% P  {6 K: j* k; E; P就是想进，俄罗斯能答应？
2 Q- ~$ q9 L3 k4 I" s# |9 t; f; W
再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？

holycow

波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器

洗心

好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

晨枫

洗心 发表于 2015-2-24 16:07
* o, z  L5 P8 G/ b& f8 J: k. S  I好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

3 k1 y+ ?- Z1 L0 w5 b看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。