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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑
8 m( n# X- m, f. s- L
( S8 [, F+ d$ i+ H: T  N7 O. S4 J0 A" b; ^/ v8 P

/ B1 A) v: c: `0 m停火已经生效,但德巴尔采沃的战斗还没有停止,政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称,德巴尔采沃已经被包围,应该被作为东乌控制地域对待,他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出,谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始,但都停了下来,准备再打。4 B' ]* j! D4 j7 X  P
# Q4 E' ]" x2 t' X+ o  i$ U3 Q
值得注意的是,重武器撤出接触线50公里,这只是笼统的说法。具体规定:. {, \9 r" Q1 b4 x" X
" \$ Y6 _0 i  e0 b  B: ]
100毫米以上的火炮撤出50公里,多管火箭炮70公里,重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括:Tornado、Uragan、Smerch、Tochka;多管火箭炮应该是Grad
% v& M; r) c( v+ s; C/ S. m& h% D/ i2 B: b1 ~0 B
9 ~; }/ P* `7 k; R- [/ a( }9 U  N
Grad,也称BM-21,40管122毫米火箭炮,苏军典型火箭炮, j8 i: q& n" T

* j$ R5 l+ r, ?- D! G- O& R: R: |! n2 ?$ ]1 c: r
Uragan,这东西比Grad可要重磅多了  b; ?; R5 e) z# l( |

, B5 R; f" R5 i. L  d& }
0 B; ]! v2 ~9 u7 A, G2 GSmerch,龙卷风的意思,估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了?这东西威力堪比小型战术核弹啊!9 S* l- x, c. B7 }

0 K+ y1 \% }# F) T0 j+ y8 i7 _5 K  [+ \9 F
Tochka战术导弹,连这东西也上了?( H; W4 j' S  A1 k& P) }
4 G! Q( j# Y: N3 q1 A3 n
看来东乌的战斗烈度超过想象,除了空军没有出动(内战前期是出动的,但MH17后就很少出动了,估计是忌讳东乌方面的防空导弹),地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势?这火箭炮招呼下来,什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候,Uragan刚刚开始使用,所以乌克兰政府军方面Grad不会少,Uragan可能有一些,但Smerch不会有。换句话说,Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外,那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了,实际上就不能用了,否则成为越境炮击,国际上动静就要大多了,容易引来麻烦。
0 b3 J8 A. f, @8 j& y( B
, h( t& N. e5 {9 k% n9 w
/ A7 m% b5 O' o9 z8 [7 ?  ^, f& X& j- K* @  S7 v( H( @$ r
, x; S- Z# d$ Z  e$ ~  K' ^

+ P2 R* d4 x. ~" N$ ?) Q
2 J. ]5 I  p3 Q8 W顿涅茨克机场已经打成这个样子了. l% _: W+ [( r( V$ y' `. U

! x# j! G6 Q, J4 O=======================! I9 ^- j! M( o( V6 G. t

2 d5 I. y- M0 i1 z$ f今天报导:德巴尔采沃已经落入东乌武装之手,几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话,好歹可以很快交换战俘,如果停火协议条款还继续执行的话。

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  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
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    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
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    慵懒
    2016-1-18 00:00
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄罗斯能不出手!凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难,都坚决打了;今天俄罗斯能不动手么!(大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题)。顿了顿,我妈接着说:美国太可恶!利比亚搞乱,叙利亚搞乱,乌克兰搞乱,就他好,吃亏的都是普通百姓。

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      发表于 2015-2-20 22:09
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 给力

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  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    不知道,第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59- K) F$ J( A$ m9 g) S) ^3 c
    好多炮弹没炸是怎么回事
    ! M, o# C- z9 ]% D  Y
    政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳,和没上引信的炮弹。
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59  {. v0 z3 }# d; M) H  _  t1 l
    好多炮弹没炸是怎么回事
    ; z( x: E" S3 U6 C
    估计是过期弹药或者保存不够好。  a6 ]! H2 Y# i0 h( j' ^$ Z: \0 V

    % A4 _, Y3 J. k' G* d  N会是苏联时期的库存吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45# I# e5 n" h' X. Q* K
    估计是过期弹药或者保存不够好。6 U1 k7 A' ]/ o. f7 }* G
    7 i' e3 P+ Y5 r
    会是苏联时期的库存吗?
    ' M5 F. b) y+ Y/ `4 f9 p  U1 M
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道,停不了的。
      W* W/ ?; z$ \% A7 X$ L卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定,就必须交给东乌地方武装,政府军会甘心就这么白白交出去?
    & K! l" t% Y9 L( p" F. w: o而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装,二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸,who care?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
    + p. W: R( h  J6 Z, k, Z看看地图就知道,停不了的。8 }) x( y& C( R! Y! W- d' x$ U9 W
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

    - q6 T0 n' f# L% N( B+ b) C停火协议只规定从接触线后撤,与两个州的行政边界无关。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?9 W! Y3 K; @9 q8 ~  S+ T" r* l* U
    明斯克协议里有这么两条:
    # F/ w" F3 _* {2 b2 ~" Y4)乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。- M/ y, _6 G$ ~8 B  f3 j
    6)乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
    6 l6 R2 u" W  x( q$ n- o/ f  b在政府军看来,可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么?政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说,这两条又是真正停火的前提。所以,基础都不存在,真正的停火恐怕只是空中楼阁。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09% h3 d9 [4 ^- I: r; }& c
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?+ m  I9 R# X  z3 p) ?. ^$ S
    明斯克协议里有这么两条:* i9 i% R9 @6 ~6 R. ~: z1 Q5 c* u
    4)乌克兰修改法律允许乌 ...
    8 O9 v; a5 d9 G7 v! K* N3 }% }
    “共和国”的边界是打出来的,不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言,也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界,估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。
    9 s& Q& Q3 F) ^/ T& Osmerch在国内的版本是WS-1/2,据说更凶猛,更远,威力更大,这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
    1 \  O* g3 p; c% P

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:556 R0 B+ r8 g  r
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。+ \4 }) O7 J( W/ P/ c5 Z& O  q" h" s
    smerc ...
    8 t9 w1 O4 b3 V/ P1 w% Q: a$ @4 y( J
    Smerch的中国版是A100,不是WS1/24 g! G3 J0 |5 g% r. ?8 d- s2 w

    5 \6 x& l0 @; e) W( P$ r" h* D6 [% N8 u% U  C
    这是A100
    ' c: p. j& n/ u3 ~1 {3 ?. e* s: r# z8 h

    5 }- Q1 c  B: P3 ^9 |9 F( S对比Smerch) |4 k& [& A9 {+ ^. ]9 }

    3 T6 h; M- v: q- ~- M: l  H. z: o+ Z0 {
    这才是WS1$ E% |1 F8 Q, I# U: U
    1 \1 a8 l' j) L- ]4 E& s$ Y6 i4 g: X
    , \2 n/ S" G' \+ |5 o
    这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36
    $ ]# v  R; S. s发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。
    8 x2 _! b1 K/ ^( J& `3 Y
    估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。 2 @5 s! z4 A4 D" }1 f7 ?  K
    / {+ L( m( }! e4 ~2 N
    估计没有上引信,所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
    2 h" C% S" o( m
    : G4 S, O/ }2 V8 Q  Y% E4 J
      J( @& G. u( l3 m" S3 Y/ z看过东乌民兵的录像,炮击的正是这个塔台。。。 7 ~( u& u1 e9 {; O' }+ d& p' K

    3 H" O: y2 l/ Y2 l+ C5 N3 w4 O7 W4 c4 R4 i
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
    ( G6 k- u( P  b今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄 ...

    3 Y! L  h- ^  I, X( H8 }宁为太平犬,莫为乱世人呵。。。
    # F" W0 d2 o3 {$ S+ J3 [0 I7 K

    点评

    哎!就是有那么多人信那一套宣传!  发表于 2015-2-19 06:09

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火,欧盟说派什么无人机监督停火,可能么?
    $ a3 C6 Z: b1 \8 r6 W9 l1 t; t' a, `% b, _4 @6 K9 \% }* \; p
    没多国部队进驻停火区把两边隔开,根本不可能停火。+ r1 s, U& J& H; ?, Y

    - Z8 X8 h- L( F1 k就是想进,俄罗斯能答应?4 L0 G7 k. w. v/ p2 g+ e

    + o( s6 i5 l- F% h0 E6 @再说背后捣鬼的美国都没发话,德国和法国主导的停火,可能算数么?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-14 20:50
  • 签到天数: 2056 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比,说是要从阿联酋买武器
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07
    1 [( O) X! Z$ A. j4 [好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?
    & w2 }5 t+ D& U
    看到在后撤重炮了,看来是真停火了。现在东乌得手,是巩固战果的时候,没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停,到夏天又该来劲了。

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