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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑
& e/ R$ u& ~' d2 f6 H% z2 i7 e% V( y% ~8 K' Q

; ~) L! R6 ^" {, W$ @1 Z# d% b  l& H7 H6 z/ t. g* [
停火已经生效,但德巴尔采沃的战斗还没有停止,政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称,德巴尔采沃已经被包围,应该被作为东乌控制地域对待,他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出,谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始,但都停了下来,准备再打。
: M- F+ z- t8 H% I6 B" d  Y, ]! @$ k' _2 @! k( V/ _: v# G
值得注意的是,重武器撤出接触线50公里,这只是笼统的说法。具体规定:
$ y" S& M! H0 {" e" V0 F- \& \8 c( w2 K8 d7 m' v4 B5 o- w$ G1 i
100毫米以上的火炮撤出50公里,多管火箭炮70公里,重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括:Tornado、Uragan、Smerch、Tochka;多管火箭炮应该是Grad
3 O# Q, D1 b; w* J2 \5 k, d: X; R0 B& m' C
& t3 ^# f$ I4 O% d7 L3 _
Grad,也称BM-21,40管122毫米火箭炮,苏军典型火箭炮: I! B: V7 [( O& p+ O1 s0 w
! Q' V  G. {: S; T

( h& L, G4 Q, D5 ]Uragan,这东西比Grad可要重磅多了7 W4 C5 E, Z* c  X6 O( h

+ x' V/ O7 V% b7 I0 e$ b, A
6 o8 Q% E1 g8 `Smerch,龙卷风的意思,估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了?这东西威力堪比小型战术核弹啊!; i1 b0 T9 o+ ^* M
0 ~' R/ E" D% c+ n% E/ P" o

8 O/ J2 m0 b, S$ L! a, NTochka战术导弹,连这东西也上了?( S6 g+ F$ q, x
# u& i0 ?: I( e9 k- e% ]8 k1 H! h
看来东乌的战斗烈度超过想象,除了空军没有出动(内战前期是出动的,但MH17后就很少出动了,估计是忌讳东乌方面的防空导弹),地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势?这火箭炮招呼下来,什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候,Uragan刚刚开始使用,所以乌克兰政府军方面Grad不会少,Uragan可能有一些,但Smerch不会有。换句话说,Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外,那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了,实际上就不能用了,否则成为越境炮击,国际上动静就要大多了,容易引来麻烦。
0 r/ j+ v* |" H& I  K' r
  a: x& @: t/ _
1 c0 a* y$ W7 Z1 ^0 R; h
! P- G" t8 d8 J3 V/ X5 o! G0 z9 z+ }& D
, u1 Q; k, S8 x! ?& {  }7 d& d2 ?

2 r1 e. h+ T* t; \' G9 U顿涅茨克机场已经打成这个样子了
  \$ f" B# q. d9 G$ j6 K
6 N; ^+ _* i5 Y2 G& z=======================' z/ S- ^8 @4 V+ |2 c9 K- m
0 V9 }( l0 x2 F2 H
今天报导:德巴尔采沃已经落入东乌武装之手,几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话,好歹可以很快交换战俘,如果停火协议条款还继续执行的话。

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  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄罗斯能不出手!凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难,都坚决打了;今天俄罗斯能不动手么!(大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题)。顿了顿,我妈接着说:美国太可恶!利比亚搞乱,叙利亚搞乱,乌克兰搞乱,就他好,吃亏的都是普通百姓。

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      发表于 2015-2-20 22:09
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 给力

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  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    不知道,第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    ( Z6 M9 z% u8 i6 M好多炮弹没炸是怎么回事

    # ]! S$ p% Q; Z$ m) s) j政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳,和没上引信的炮弹。
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

    点评

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      发表于 2015-2-19 10:05
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:592 B$ E) D9 w: D. o* Q
    好多炮弹没炸是怎么回事
    + p7 b# A& M8 Z( S1 |
    估计是过期弹药或者保存不够好。" V  l# M- _* m+ C# m" P4 `/ T
    / B  n! G& j3 i7 F9 I
    会是苏联时期的库存吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
    6 q$ h- ~5 J5 q估计是过期弹药或者保存不够好。: F! V2 f/ [% \1 O
      |2 d  X) u4 B. R
    会是苏联时期的库存吗?
    ! J, q* B+ ]4 l5 O+ [1 _8 |
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道,停不了的。
    " R7 |9 E' ]2 ~& b. u5 u9 Z" j4 m& p卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定,就必须交给东乌地方武装,政府军会甘心就这么白白交出去?5 J# Y3 ?9 T8 C( e) {" M
    而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装,二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸,who care?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
    7 \) o8 y  m3 n看看地图就知道,停不了的。0 i0 m7 _; b- P$ M6 e
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

    ( B  n( B# m: W& n  ]* r停火协议只规定从接触线后撤,与两个州的行政边界无关。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?, f- C. i2 f# y* G  t
    明斯克协议里有这么两条:! m/ l9 U' E3 n( c5 |
    4)乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。# U3 z/ }8 {! e  b* k; U4 o; n
    6)乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
    & m' A- b5 U+ C+ e  N在政府军看来,可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么?政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说,这两条又是真正停火的前提。所以,基础都不存在,真正的停火恐怕只是空中楼阁。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09% ?% J8 N/ f# f2 K6 A) Z
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?! ^1 E/ ?5 q- O& `, c
    明斯克协议里有这么两条:2 ]2 n. f. V: e( O5 A  a0 [
    4)乌克兰修改法律允许乌 ...
    + ~) o* B  h! b
    “共和国”的边界是打出来的,不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言,也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界,估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。
    6 ^* o( @) i( s% U6 P: u- xsmerch在国内的版本是WS-1/2,据说更凶猛,更远,威力更大,这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
    0 d  p7 f  I# e; I7 a5 c

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:551 I6 ~7 D- ^4 c' u2 ^$ Q( x
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。6 e0 x8 R- P  H( i/ ]" M
    smerc ...

    ) \2 |6 h6 P$ y; v& F, v; N( J. lSmerch的中国版是A100,不是WS1/2
    , h$ a# _4 y9 |
    9 U( U7 R& f" H) _4 [1 w" q  @9 k& x5 h. D8 F
    这是A100
    & J% o9 m7 P$ R# r. C5 ]) Q
    ; N3 W" B+ g: Y/ |- n7 t/ i  J" i$ i4 u( I( _' R0 a9 j1 A7 b
    对比Smerch
    ; ]% ?4 k7 Q; Z6 X' b- d3 n
    7 f2 q  B* Q! t. J5 ?* r
    , p. v" ]% ]3 T; u8 z这才是WS1+ j* n( u7 H) ^# {9 b4 r( f

    ; X: E  H( a2 z9 E/ N, j- Q' i8 ^+ S/ o4 I, |4 r) S8 I" Q! `5 P
    这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36: _  F, i- o# `/ `; d- `) X" Q
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    1 b6 t/ |6 k1 }估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。 3 D! g* c" a6 w( m6 h

      @3 f3 h! |: E& }- w' v估计没有上引信,所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
    3 C# r: I8 D8 ]" M) }* q
    / X- W$ q) O# t2 r, {* l: S7 I
    4 G" E2 L% Y# G/ M% }3 {$ j看过东乌民兵的录像,炮击的正是这个塔台。。。
    & }. ^( I" I* y/ K8 _/ Y" ]9 W" Y! j2 F' r5 K9 b9 n1 v* e
    ( ^/ [& y1 @# M; S6 t
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
    4 y+ y, [$ L4 ?4 @0 a今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄 ...

    & k- C7 N( [6 W- f* B8 \2 U) P宁为太平犬,莫为乱世人呵。。。
    / ]2 h: _( |' e

    点评

    哎!就是有那么多人信那一套宣传!  发表于 2015-2-19 06:09

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火,欧盟说派什么无人机监督停火,可能么?
    ) V" T( [8 a5 x7 ]8 Z) h  H& A; `8 C, l1 q6 u% ^; `9 r
    没多国部队进驻停火区把两边隔开,根本不可能停火。6 @; f& A7 K$ B0 x* c- O

    ' P4 Q( v4 Y0 ~1 W# B3 |+ |就是想进,俄罗斯能答应?
    ) w2 D# p$ T5 U6 W
    * y; n; R0 M( \, c& Y1 J& G( p4 s再说背后捣鬼的美国都没发话,德国和法国主导的停火,可能算数么?
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2133 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比,说是要从阿联酋买武器
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07
    7 O$ S& c+ \" \; s好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    / n0 w& S; s/ d1 O2 L' Z7 K看到在后撤重炮了,看来是真停火了。现在东乌得手,是巩固战果的时候,没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停,到夏天又该来劲了。

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