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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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晨枫

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楼主
发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑 & I& ^$ j/ N6 F- U

* K* P0 Q5 ^  B2 J0 O: @- q( y$ E/ Q8 x& H) j* ?

% f3 f" u5 i; v( j3 J9 N; s1 t停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。
8 z7 \. O. m1 y& k2 t  j: M4 M5 q* Y9 n+ I. v
值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
, K2 V( r: F% j4 Q' \1 J5 N$ x1 y3 w. h  k
100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad
0 f7 N, h8 ?" j" x6 B% u* t; c% [
% i* h0 |/ R/ k" f' r6 |! {4 y, i% j. B" }3 T
Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮; R' ^9 t1 G) _: b0 R3 c( h5 |; y+ X/ T

+ R/ h% M$ \! Q. p3 ]0 V; i# U
9 }: {0 l& Q" U5 E# o# u8 y, `8 ~, xUragan，这东西比Grad可要重磅多了* z7 H, D1 ]! B8 K3 c

  w( D" ^8 ^  B9 W/ [- a+ ]8 ?7 b) M1 X
$ O& H8 A  ]' I# {& _Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
/ C/ S( D1 d& G" R; E1 W9 ^8 E3 G" e9 v( ~
. A/ A8 m' J; d* P* W; c7 z2 ~
Tochka战术导弹，连这东西也上了？1 d2 o3 Q1 P7 V- \. W9 @% R4 \( U) O
9 R( [+ K* L6 G2 u5 O0 N6 \  G! K
看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
$ E7 T5 _% p2 T0 q2 j$ J1 O2 Y6 j0 T; p, x5 I$ s+ }) g" p
7 i( W- k0 S4 V4 }" z, u
3 q2 O, s5 F' ?* Y
3 K6 l" w  U0 A. S! D0 C
  P4 ]4 f) r1 {" p
4 b% T/ U' u+ P6 r
顿涅茨克机场已经打成这个样子了  ?5 h- `! b# [7 t
4 [) N4 o6 C5 {! V6 b, j" r
=======================7 p  u' M7 g5 w7 |

7 f7 T, ~! \: y- M6 `& T今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
乌克兰

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莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

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    洗心
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      发表于 2015-2-20 22:09
    坚持到底
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    料理鼠王
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    大地窝铺
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    晨枫
    不知道，第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30
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    三力思

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:593 b7 `1 `+ d! m1 ]/ c+ X
    好多炮弹没炸是怎么回事
    ' G& h: o+ l9 o/ `; k4 O# b
    政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

    • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

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    坚持到底
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      发表于 2015-2-19 10:05
    李根
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      发表于 2015-2-18 03:34
    大地窝铺
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59/ o9 i: C2 r/ ], o
    好多炮弹没炸是怎么回事

    0 ]/ \  u6 ^8 }8 g+ K( J  u# ?估计是过期弹药或者保存不够好。" k' j" ^- c! c2 O% _

    + G+ D1 t0 F8 [会是苏联时期的库存吗？
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:451 R4 l3 j3 h/ H( _* d4 C
    估计是过期弹药或者保存不够好。. i. h) E9 V+ @

    + V( p/ k) b2 U; T2 M! z$ L: `* B会是苏联时期的库存吗？
    3 }5 p% Z% {) M! E1 y' O8 L
    发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
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    游泳的猫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道，停不了的。# ^! O9 S. R/ p, g$ z$ U& O' y
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
    1 n. P' F1 z6 W! @而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54* _/ U7 C' R% m. U. P
    看看地图就知道，停不了的。0 m3 D5 i0 ]2 h: ?1 r2 x& ?4 g! d% l# W
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
    - I$ Q9 b; x' P
    停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
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    游泳的猫

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？6 b. {6 T& `( m
    明斯克协议里有这么两条：
    1 o  E' w4 A- \* Q: @( E4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
    ( `' h3 [7 N4 ?0 }& ~! m( Z6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
    . X9 L7 n9 E2 _, _1 z  a5 O在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
    6 a( x, C5 k. e; X& T' B我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
    9 z, E0 A' Q3 o9 g$ Z; q$ b明斯克协议里有这么两条：$ L2 c. p9 o+ i& ]
    4）乌克兰修改法律允许乌 ...
    $ v1 V1 R( E  B
    “共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 11:27

    • 签到天数: 2957 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
    : L% s4 y* j, e+ L9 N# f: Y4 fsmerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
    8 F+ r* s" \$ x9 x
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
    6 x$ j9 A2 G7 p' E) t4 Z, ^能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。6 r9 q) P3 r3 l$ ?/ d
    smerc ...

    0 v) K- C$ H1 O3 m: nSmerch的中国版是A100，不是WS1/2
    # |/ r7 P9 C* I1 \5 k- x8 o5 h- s. N- c% x# D$ F) g

    & S7 ~( [% j2 ^  w( a4 y这是A100
    0 l$ a( s0 m6 P9 n) b3 b; n
    8 U; `* h3 D# j  V$ H3 C9 p8 |% L
    2 v7 o& u4 r5 W2 h' C/ W9 |9 C对比Smerch
    & l- Y5 |: v9 q* ^9 ~
    1 V( Y# d5 l. f5 y& G1 }( @2 S8 l' t+ F; H" T% Y
    这才是WS12 r; L5 f( {% b, \2 a/ I2 B" m2 U
    7 B7 r& V5 S; s# C7 y2 o
    . Z& k5 X4 o3 [+ g$ [# P5 C
    这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36
    1 K0 k2 r3 M. s( ^发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
    4 H9 c  Z. G3 X/ k5 ?) }0 A2 U
    估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。 . q. Z  h1 e! J, f7 z
    ; {/ D6 v/ j, k9 O( p1 T% {
    估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
    " N7 P# j3 H! c4 I- O' A
    . ?  o- p  _# t7 A3 v/ W( r
    3 a: i0 u/ Z$ f看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。 $ E) x" F- H. p  g
    ; R) l" h' q' {0 K% T' g. f% E
    5 [" g7 ~% m  W; M6 X# p
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:126 W1 S  I2 E) F
    今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...
    # M$ z1 G2 Y2 A6 t
    宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
    * U9 y: @1 I  P

    点评

    山远空寒
    哎！就是有那么多人信那一套宣传！  发表于 2015-2-19 06:09
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    cipher

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
    ; E- ~8 `' H! R3 ]3 O% c% X) c0 R% X# r, w
    没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
    + N' H# V* N0 G8 m; {. k
    # @/ k" P4 [. [, A& d8 L% }0 N就是想进，俄罗斯能答应？& W2 g; F6 h3 y" Q

    . v  N2 _3 w( {: w  d3 k5 A, d$ @. Y0 B再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07/ @4 f: x3 B1 o# M# r4 X* u% F
    好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
    8 Y  Q3 S* @" b$ }8 L" c
    看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
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