关于乌克兰停火

晨枫

停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。

值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：

/ m2 e4 y$ z+ J( `' ~. n100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad
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" R4 t+ \8 P" u
2 H' E+ B- v0 R1 x+ j6 f- C% TGrad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮


& X  p* m- k, F5 x1 x/ m( AUragan，这东西比Grad可要重磅多了


Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
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  a: B1 `2 l0 z4 v
% Z) k! l, J$ r- p8 BTochka战术导弹，连这东西也上了？
0 U4 K) @" h. ]; |" O! J
  h1 ~3 K3 N& d; p8 @看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
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8 D9 \0 [" [+ p( Y' a6 b# K% m- S顿涅茨克机场已经打成这个样子了
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今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。

莳萝

多像曾经的中国

山远空寒

今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

longpaijiao

好多炮弹没炸是怎么回事

三力思

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事

( b* X0 Q3 p. d0 X" z; P$ l政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。

王不留

打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

猫元帅

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
3 y# @: ~( U5 D& ?$ @) ~# z好多炮弹没炸是怎么回事

估计是过期弹药或者保存不够好。
- {* R. y  L7 S
4 G& \- f4 V0 S1 M$ |会是苏联时期的库存吗？

njyd

猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
估计是过期弹药或者保存不够好。
  Y+ O8 ]- b! H! e
会是苏联时期的库存吗？

8 ~3 Z4 |) _, P# ?/ Z发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

游泳的猫

看看地图就知道，停不了的。
2 K6 h5 ]2 u2 D$ J$ o卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
; {% g7 i/ J. y. H而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
看看地图就知道，停不了的。
4 a: O5 S! i9 N卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。

游泳的猫

我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
! _0 G& ~/ q. N3 s6 f9 x明斯克协议里有这么两条：
# o1 s9 _) S& F5 T$ ~4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
. G9 V' h5 A. ~1 o/ E- Z6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
明斯克协议里有这么两条：
4）乌克兰修改法律允许乌 ...

5 Q, j3 O: S$ W7 `1 b2 Z“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。

料理鼠王

能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
smerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
' d: y0 g# J& Q' Y- ]8 n" K

晨枫

料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
) G  I* n) h$ \2 Zsmerc ...

Smerch的中国版是A100，不是WS1/2
! s, {( u% C: `/ r; c
( P$ T' c4 N" t1 N1 ?2 ]6 t8 J
! ^4 }; R, u4 O, r9 T% x这是A100
1 r; S5 n! J0 t+ u# k; C
% S6 T  ^0 Y5 M4 g; p- a6 U1 q
3 M% @! ?0 \" u) A' x0 `/ u& B对比Smerch


: G0 h1 O9 [4 r! d8 g9 d/ p9 U( X这才是WS1


0 w5 h2 X. ]* [( }这是WS2

MacArthur

njyd 发表于 2015-2-17 12:36
发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
' q# ^0 h; ?$ V) r+ S- d
& g- S$ g9 Z0 L+ R估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
& L& f( w% a  q+ F% `# D  B
8 v$ z( V- c: U# `1 H/ ?
看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。
% g4 |; D- q; X
* M9 K( B) G: G4 u  l" Q
7 x) C3 d/ n" r4 {

MacArthur

山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

1 z' l$ X& D/ J: e宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。

cipher

根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
* w- d3 I* h0 [% w4 N
没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
) K. h$ u( G8 ]& X
就是想进，俄罗斯能答应？

( S# l9 z) |. ?& t1 \& p$ ~再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？

holycow

波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器

洗心

好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

晨枫

洗心 发表于 2015-2-24 16:07
* N% o& |! |/ O5 a好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

; Q, H3 t1 o. a  V; n6 E1 X看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。