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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑
" \: U, n5 ~* S9 _) J+ w4 k2 x5 H5 F0 v9 t: t
  S( F8 M2 w$ |$ J6 [# J" e7 j
' W# |; F6 C$ X$ J8 Z3 Y
停火已经生效,但德巴尔采沃的战斗还没有停止,政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称,德巴尔采沃已经被包围,应该被作为东乌控制地域对待,他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出,谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始,但都停了下来,准备再打。% [9 ]; }( L7 }
/ D9 ?, @( X. O
值得注意的是,重武器撤出接触线50公里,这只是笼统的说法。具体规定:, |" F; i5 t6 E
. n( ]$ }1 B& A, _
100毫米以上的火炮撤出50公里,多管火箭炮70公里,重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括:Tornado、Uragan、Smerch、Tochka;多管火箭炮应该是Grad
% ?) H  a" y  S/ a# [
# @3 z+ {  `) s. ]7 c. r* J1 o; A. M4 d
Grad,也称BM-21,40管122毫米火箭炮,苏军典型火箭炮
1 i3 [! _( r+ W% c' x8 q& `. U- n! b! I5 }& M) m
& c; p1 X( f7 P6 R1 Z) u
Uragan,这东西比Grad可要重磅多了
- N' O% F% ^$ ~+ x0 f2 g2 [: |9 a% G: q7 `

+ X$ m7 l) o% K' I# G! QSmerch,龙卷风的意思,估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了?这东西威力堪比小型战术核弹啊!
4 `6 m! O+ U0 a5 ^5 v" n+ J% }
: e; x& L: g+ j5 E
: U1 @& Y0 R9 F% M3 QTochka战术导弹,连这东西也上了?9 n, z% |0 J- h* S2 R6 m  f9 x
6 m3 a3 k6 N, q8 o- f: I6 X6 Z
看来东乌的战斗烈度超过想象,除了空军没有出动(内战前期是出动的,但MH17后就很少出动了,估计是忌讳东乌方面的防空导弹),地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势?这火箭炮招呼下来,什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候,Uragan刚刚开始使用,所以乌克兰政府军方面Grad不会少,Uragan可能有一些,但Smerch不会有。换句话说,Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外,那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了,实际上就不能用了,否则成为越境炮击,国际上动静就要大多了,容易引来麻烦。
7 B% Y  L, I9 C0 K" ~/ A* [0 h: {4 d) n! j
! T0 d3 N+ W3 h) ]" ~
5 D3 Y* O/ s4 m. o* R+ F3 H

% y: l3 O1 E; @- k( `& j) I0 J4 f4 m3 ^" \" o0 {( i6 v8 b

0 G# o. w$ l$ m2 W7 F7 }; [顿涅茨克机场已经打成这个样子了
9 D/ A9 \  q) L8 y
1 }3 t* L1 B+ I/ q7 o! {=======================: ]4 P3 `' y+ V! _& E5 p7 k% X

" y2 D! z+ ?4 {今天报导:德巴尔采沃已经落入东乌武装之手,几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话,好歹可以很快交换战俘,如果停火协议条款还继续执行的话。

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  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
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    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
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    慵懒
    2016-1-18 00:00
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄罗斯能不出手!凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难,都坚决打了;今天俄罗斯能不动手么!(大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题)。顿了顿,我妈接着说:美国太可恶!利比亚搞乱,叙利亚搞乱,乌克兰搞乱,就他好,吃亏的都是普通百姓。

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      发表于 2015-2-20 22:09
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36

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    tanis + 2 给力

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  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    不知道,第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    . _7 }" s2 e, n+ Z5 w; F/ r好多炮弹没炸是怎么回事

    0 {& S, {& f* u! |" Z" h政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳,和没上引信的炮弹。
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

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    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    ! K2 E. W( [! D, M* S8 d好多炮弹没炸是怎么回事

    & @8 H- A; B7 o+ K4 B估计是过期弹药或者保存不够好。
    8 i" t8 Y7 B  q/ d4 P8 L$ H+ {
    - U$ n) F' _; K5 l8 G7 D' H  T5 m会是苏联时期的库存吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
    % F0 Q; q$ c' O# z# G0 `估计是过期弹药或者保存不够好。; z* K9 u0 h( A" e0 `

    1 ~2 O% H  U/ c* S0 V; ^会是苏联时期的库存吗?
    4 j) ^) [5 T; o: _; p+ |( |
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道,停不了的。
    . y: J: \, |. A6 s& h" u卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定,就必须交给东乌地方武装,政府军会甘心就这么白白交出去?
    $ f3 e, [5 N$ P: B7 K1 A+ Z8 z而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装,二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸,who care?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54" a: O+ L0 W/ d) n
    看看地图就知道,停不了的。
    # a6 C& w4 q. Y3 `7 o卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

    - ]2 h( ^+ y9 L8 A停火协议只规定从接触线后撤,与两个州的行政边界无关。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?
    / k& R/ g$ p$ y  i  P, \7 s# i0 n明斯克协议里有这么两条:/ x# W1 i/ c, V" Y* M% [
    4)乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。7 o$ n8 g2 s; _1 @' X* H9 m% P
    6)乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。7 i6 T# o" g9 l; f1 ?: U
    在政府军看来,可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么?政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说,这两条又是真正停火的前提。所以,基础都不存在,真正的停火恐怕只是空中楼阁。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
    $ {+ x. s6 r1 X' G) ?我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?
    1 g7 T$ ~; H: j$ K" f2 O明斯克协议里有这么两条:2 n- F8 ]9 D/ l8 @8 l; K( O% w7 c: S
    4)乌克兰修改法律允许乌 ...

    9 e7 u1 S7 _0 x, N9 S“共和国”的边界是打出来的,不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言,也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界,估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。
    : h* g! h, h1 C, i/ t' Asmerch在国内的版本是WS-1/2,据说更凶猛,更远,威力更大,这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。( f; s5 v2 H+ {. G  X- Y

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
    % u) y9 Z0 p7 X! s能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。, s0 E; X0 E8 W1 ^( [( x+ G, @
    smerc ...

    ) a; Y2 Z" F0 b8 S3 f1 N8 tSmerch的中国版是A100,不是WS1/23 E; g- S* A. _+ ]% ]7 n

    . K7 ^8 T9 ~2 H  {3 {
    " y. d8 [$ O3 Y* l这是A100
    . _: J# r* s+ ?0 T4 B, a8 X7 G& i9 _: l$ h
    & Q- a' _! C& ]1 X
    对比Smerch
      |0 `) t9 `6 u3 K6 P
    - E$ x1 T6 F) i5 d) u
    5 ~/ u+ k7 p$ h2 A0 x5 l2 H( I& G这才是WS1. M5 c7 t6 Y6 U, C6 d. a* ?0 P  o8 {

    6 X  V: b8 a  \4 l6 c( O2 x& _" x: ^$ k! U$ }
    这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36: ?- V- ^9 f( C8 a. _5 C; I
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。
    , n& ]# `6 W9 [# }
    估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。 $ Y6 o8 }6 O9 a% o) G' E, ?1 |0 b
    ; V8 Z: l' S. O2 c0 H
    估计没有上引信,所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
      z& I1 P6 Z, ^; b% V9 a4 {" f" V0 t$ E* M8 |
    ) ~# K7 \# Q: V1 V7 \
    看过东乌民兵的录像,炮击的正是这个塔台。。。 7 L4 |+ v6 o4 {7 V/ o
    * {* I2 [0 W* b* g( T

    ( D/ S' ~- E+ K+ \& e
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12$ [+ J- ^$ _' _7 H0 L
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄 ...
    : j3 N" J. b- i4 b
    宁为太平犬,莫为乱世人呵。。。
    ' f6 q  @  o! A! z! @5 z: h

    点评

    哎!就是有那么多人信那一套宣传!  发表于 2015-2-19 06:09

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火,欧盟说派什么无人机监督停火,可能么?
    8 {4 v4 c1 n* J9 a0 y# R8 _8 h+ D: d9 @& c" j* G, V* F: k: G
    没多国部队进驻停火区把两边隔开,根本不可能停火。" e5 T) B: A' X7 h
    3 w2 Y9 }( G5 @* ]* ~" g
    就是想进,俄罗斯能答应?
    . D) T4 o  R! `+ ^" \2 q
    - D& d! Q: M0 ?" O' Q再说背后捣鬼的美国都没发话,德国和法国主导的停火,可能算数么?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-14 20:50
  • 签到天数: 2056 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比,说是要从阿联酋买武器
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07
    ; W6 ~) Q8 l0 `好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?
    + L0 u% Y$ Z. Z# w* w6 U
    看到在后撤重炮了,看来是真停火了。现在东乌得手,是巩固战果的时候,没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停,到夏天又该来劲了。

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