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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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晨枫

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发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑
4 e6 r) Z# m/ l' e- ~, `( M: ^/ C& e. m5 X  J' U' C3 F
! n/ I% l' m3 r( a

/ k5 V' S6 C; p! _" v7 P5 z0 H停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。7 P* t! U) F1 \9 y$ p9 q9 h9 f
. F2 f( N' c$ T  }
值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：" T) k5 t! h- c" x
$ }0 z3 [) b5 d# v- M- M
100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad. ?5 N" d/ Q) n3 Q5 J: V2 U

- D) O7 |6 ^0 o1 A" Q9 J6 U5 }4 f2 ?0 }/ A6 S4 C
Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮
6 I# r1 o1 g7 ?" D
: R! H/ l% ?# M0 \& P
5 [9 y" r1 I% TUragan，这东西比Grad可要重磅多了1 Y) V' k- @' n6 l
7 z( o: y7 h4 F' S4 _$ q

; M+ t" {& H; _- G: e9 {% e6 s: HSmerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
% }+ q* h, h; F5 h3 |
6 f/ B- n, G5 ~: z  S" u3 b& u2 T: T& }% z
Tochka战术导弹，连这东西也上了？
/ r8 ]- \& a7 j5 z! R0 ]" X0 \* R5 V1 O. o9 M
看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
1 D3 t; V8 d+ Z( `4 d+ P' B5 C1 y; D; m* V% [2 u% Z
( p( i, v- k# e5 c

9 s+ R7 i( O  [0 Z; |" h9 I2 E3 M
: \7 R2 ^0 @* _! @  G) T( ^) M

' [1 S7 c& n. B8 k/ {: b! I7 E. B顿涅茨克机场已经打成这个样子了$ s! M! o1 F; O& g" ]: [

1 a2 ^* a' p* Y: h; B' E=======================
' a6 n' B( C' {( m
* _: q) H9 X% |& m7 @' d" U9 X$ E今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
乌克兰

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莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

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    洗心
    给力: 5
      发表于 2015-2-20 22:09
    坚持到底
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    料理鼠王
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    大地窝铺
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    晨枫
    不知道，第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30
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    三力思

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59; Q, Z$ ]1 [: g( b
    好多炮弹没炸是怎么回事

    & i% x. V+ G' f9 B8 s0 @政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

    • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    坚持到底
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      发表于 2015-2-19 10:05
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    大地窝铺
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    8 ]3 q' w$ e1 k/ w6 v# h# k3 X4 L好多炮弹没炸是怎么回事

    + f8 L+ j! _  E" k" `0 Y0 i估计是过期弹药或者保存不够好。6 }; s+ H# d7 ~% f/ j

    ' Y/ R+ L8 O1 K/ S1 M会是苏联时期的库存吗？
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:456 W4 }. r9 z+ T- I* r$ I, ], Y* O. M. v
    估计是过期弹药或者保存不够好。  R8 ?2 f. z$ {+ s  U6 M& n# I
    4 o' M# K* k" {+ m2 R, D0 a. _& n
    会是苏联时期的库存吗？
    2 @% `# b/ N: ~7 F4 E  o
    发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
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    游泳的猫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道，停不了的。
    " D( v: [( y/ |% i3 E卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
    & O9 N( v) Y+ e. ?' N: d$ }而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:540 y7 c* m! J9 {) P# e
    看看地图就知道，停不了的。
    4 [7 V, w+ n  y) a! e卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

    2 u5 a4 ~8 I4 [$ s6 D停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
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    游泳的猫

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？! M) K* n. `3 u/ P6 n
    明斯克协议里有这么两条：
    ' E9 l8 H  t5 z* h# I9 q* b, A4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
    $ h4 C1 o/ [  Y4 D1 ~; v6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
    ' L4 o/ s4 O: l  ]3 ]2 ]1 H在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:091 B) Y+ A/ f) ?- T  X4 c' W
    我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？% d1 A$ u5 ]# C) G( V% w& x6 E! n
    明斯克协议里有这么两条：& ]: s# Y1 l- m/ k6 q' H1 C3 u
    4）乌克兰修改法律允许乌 ...
    2 ?: l3 ~5 m5 F: x# a' x' b, L
    “共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-7 10:22

    • 签到天数: 2927 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
    / T8 s1 U! ?& y- z# Vsmerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。0 u6 `, y. j* V4 P
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
    4 S) P# ~/ h& w. _能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
    7 j' x& i8 B; N& C# R# {" usmerc ...

    % F  ?# f/ v! [. _. JSmerch的中国版是A100，不是WS1/2
    ; ~2 J6 h- M* ^1 Z. U+ A) x( Y2 G' m( G- q7 R+ E: r+ k
    3 x# y8 x$ V& x9 x3 [7 Z
    这是A1000 N' H8 M8 A! H# b" K. n7 i1 D
    + |! X# x" p" P# I
    ( e% X* n9 r' f! |/ {+ C
    对比Smerch& U& @5 _, C+ ]. I+ D

    0 P. m/ ~7 D7 C5 j* g; I( K  e" l" `3 \* m& i$ M
    这才是WS1& [  G: z5 {( `3 B, [5 ^! @& @

    + x% \: L! ]7 Q. T& W' M1 P, }" X! }$ f2 A
    这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36
    4 F- s1 D" s$ A0 T% Y9 R5 `发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

    , }3 j- R9 X9 V: ^+ c5 [估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。 ( U2 V+ _1 a5 J* j9 F. T, ~
    ) l9 Z' q* R& W  S0 [
    估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。 " X; j$ |% y, s2 c
    ( K. L! y0 @7 d

    ' v- p+ q9 T) Q看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。
    . I% N1 y6 ?, O! X! }: n; ?
    9 m# f% i/ N2 @" Z. O8 H2 B0 n; X" c; c$ a3 F7 ?. ]
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
      s: G% |* }8 F9 l! d& J今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...
    % n  k' ~8 Y" ~$ \9 U
    宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
    , o, p$ _! S, C

    点评

    山远空寒
    哎！就是有那么多人信那一套宣传！  发表于 2015-2-19 06:09
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    cipher

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？/ t; L, @" d  g- R
    , K. k- Y& I: I- }/ s) V7 ^. Y5 L
    没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。( f! ^* f4 k6 I* w" z" Q- \4 n( Z
    1 k9 \! Z% g, E* d, Z+ X7 ^$ n$ Q0 Y
    就是想进，俄罗斯能答应？3 v, G; L' T9 Q( h. f4 `3 {& I; \

    5 ^) ?; V5 n  a: ]  t9 g  F再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2061 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:072 b0 ~, M2 J* \+ ?2 M4 g
    好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
    + t+ x& z6 S- e0 f2 m) W
    看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
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