【ZT】说说日本电饭煲，不看是你的损失！

隧道

东湖珞珈 发表于 2015-2-2 12:41
我的类似这个
http://www.amazon.com/Zojirushi-NS-ZCC10-Uncooked-Premium-1-0-Liter/dp/B00007J5U7/ref ...

和我买的一样。中国超市里这个型号很流行。

为什么不可以

小木 发表于 2015-2-2 23:54
这文章十有八九是软文啦。
要是真诚的，我倒是挺想问问作者，用水电、火电或者核电做出来的米饭也能吃出区 ...

火电的做出来的吃了就比较容易上火，水电烧的吃了就比较滋阴，核电烧的吃了就容易甲亢。

东湖珞珈

隧道 发表于 2015-2-3 23:00
这个得去中国超市找，中国超市的象印电饭锅很多，而且性价比很高。

还有COSTCO

mezhan

这个怎样? 不到 230USD.

http://www.amazon.com/ZOJIRUSHI- ... 98HJ50VK0METYGJ4E37

包子

怎么说呢，这文章是个明显的软文，质量还凑合。

flyrathabu

我用三角牌的电饭煲（就是杂牌中的杂牌）做饭，对于饭好不好吃的关键总结就是--------米要好，泰国米很好，印度米很好，milchreis（超市卖的牛奶米）做出的饭就差多了。

四处乱晃

本来以为这不是啥需要讨论的问题，但帖子那么火，俺也来凑个数。
帖子里说那么多都是瞎忽悠，舍本逐末。米饭好吃的关键，还是大家说的，首先要米好，而不是锅好。其次，煮的过程怎么把米香留住，不煮糊不夹生拿捏火候的。很多老式的锅煮饭时，蒸汽把米香带走了，用高压锅煮饭比普通锅香，就是因为形成高压的过程把米香保留下来。
剩下就是掌握火候的问题。这需要有经验总结，但大多数人都不是专业煮饭婆，对煮饭有悟性没悟性效果也不一样。现代厨房用具解决的就是这部分问题，不糊不夹生，人人皆可操作。先保证不吃糊饭夹生饭，然后才说香不香的问题。
水风说煮饭就是温度压力湿度的问题，当反应釜的方式处理。这是对的。你看日本的电饭锅上，总标示有“fuzzy". 没猜错的话这应该是指控制程序采用模糊控制，意指根据过去的数值推测将来的数值，提前对超标的数值进行控制干预。这个过去的数值即使人的经验，设定的标值是人的期待值。问题是，每个人的期待值都不一样，有人喜欢软一点，粘一点的饭，有人喜欢弹牙一点，成颗粒的饭。电饭锅也只能取平均值，覆盖大部分人的需求和习惯。那个要吃三碗饭的人，要么那个饭正好点到他的饭穴，要么他从来没吃过米饭，要不哪有那么夸张？ 私下认为，只要电饭锅气味的密封效果好，日本产也好，中国产也好，韩国产也好，煮出来的米饭都差不多。
至于那夸张的价钱嘛，都是价钱越高越高档越有身价嘛。
俺还听说过一种韩国产的电饭煲，也是那种密封性很好的，但跟别的不同在于，别的电饭煲放保温功能时，时间一长饭就干了。韩国这款是煮后放保温功能，放2-3天饭是热的也不干，仍然软软的像新鲜饭。据说是适应韩国人一家人先先后后回家吃饭，要热饭陪泡菜吃。这个实际也适合人口少，煮一次饭怎么也一次吃不完的小家庭。不过俺怀疑这个很耗电。这个也是死贵死贵的。最小号的在大家拿都要300多刀。如果同样都是死贵死贵的，还不如买韩国这种，至少功能上还强些。

隧道

Sichuluanhuang 发表于 2015-2-5 03:48
本来以为这不是啥需要讨论的问题，但帖子那么火，俺也来凑个数。
帖子里说那么多都是瞎忽悠，舍本逐末。米 ...

我还特意去查了模糊控制和pid控制的关系。
我自己大概感觉，模糊控制没有PID控制精确。
一般都由模糊控制开始阶段，提高加热速度，接近目标值的的阶段开始转为PID精确控制温度。
但不知道为啥象印以模糊控制作为卖点，而不是以PID控制作为卖点。
莫非PID控制电路更贵，根本没有电饭锅用PID控制？

橡树村

然后203 发表于 2015-2-2 22:21
据说松下还是索尼还搞过一个钻石内衬的电饭煲，小日本子真会扯淡。

钻石镀膜比较耐磨，工艺也不贵，又是好噱头，用了倒也没啥。

这个帖子有人说钻石镀膜导热好，就是自己异想天开了。

橡树村

shijz 发表于 2015-2-3 06:24
请看东湖的解释：首先是负压，将米粒中的空气挤出来，然后加压，让水分子挤进去，然后电磁灶上下同时加热 ...

这个解释没道理的，除非准备阶段水和米是分开的。只要米浸在水里面，达不到水的沸腾温度（0.55bar大约是80度），米里面吸附的气体就没机会跑出来。而达到沸腾温度以后，密闭体系内压力自己会增加的。

煮好饭以后真空有助于保温也是个有趣的说法，导热在这个状态下主要依靠传导，除非是内胆有夹层里面抽真空，否则米饭是否处于真空对热传导的影响很小。

要是说因为氧气分压降低降低了氧化速度，维持大米的颜色，似乎还有点道理。

橡树村

隧道 发表于 2015-2-5 04:02
我还特意去查了模糊控制和pid控制的关系。
我自己大概感觉，模糊控制没有PID控制精确。
一般都由模糊控制 ...

这个说法不对的，八十年代正经流行过把经典PiD控制改成模糊控制，当时不少人觉得模糊控制更好。

并没有PID比模糊控制更精确的说法。

模糊控制对环境条件复杂一些的地方更有好处，控制逻辑略复杂，不需要对所有可能环境都预设参数，比经典PID能应付更多情况。

但是在家庭使用的环境下，根本体现不出模糊控制的这个灵活性的好处。

不过模糊控制听起来高上大多了，算个卖点。

四处乱晃

橡树村 发表于 2015-2-5 09:01
这个说法不对的，八十年代正经流行过把经典PiD控制改成模糊控制，当时不少人觉得模糊控制更好。

并没有P ...

说到点上了。我也认为这个高价就是付给了模糊控制。

四处乱晃

隧道 发表于 2015-2-5 04:02
我还特意去查了模糊控制和pid控制的关系。
我自己大概感觉，模糊控制没有PID控制精确。
一般都由模糊控制 ...

我的理解是这样的，有误可纠正。
模糊控制， 是模拟人的方式，慢慢调整参数，走一步看一步，逐渐达到预设的目的。因为这种缓慢的调整，可以接受多变量的变化值，找合适的调节方向。曲线上看，是渐进式靠近设置参数。
而PID调节，是采用矫枉过正的方式，虽然也可以不断调整调节频率，但总的来说，是往一个方向冲，过了预期值又反方向纠正，经过几次，每次差别越来越小，逐渐跟靠近预期值，形成平衡。感觉PID调节就像年轻人，冲劲大，动作快，但动作粗鲁。煮饭就那么一会儿，一来一回可能饭就不是糊就夹生。
80年代模糊控制和PID控制之间有很多竞争。日本花了大批财力人力最发展模糊控制，欧美把精力花在了PID控制上。后来看起来PID控制占了上风。我估计是因为工业上快速调节效率高，允许一定的偏差。大多数时候是控制单一变量。只有在控制要求高，影响的参数多，不容错的情况下，才用模糊控制。
日本在模糊控制上花的财力人力没在工业控制上成为主流，也得赚回来啊。所以这个技术用在了家电和智能机器人身上。

隧道

Sichuluanhuang 发表于 2015-2-5 11:39
我的理解是这样的，有误可纠正。
模糊控制， 是模拟人的方式，慢慢调整参数，走一步看一步，逐渐达到预设 ...

PID控制的好也是能渐进，没有overshoot的。但是会很慢。
而且温度控制很特殊，因为降温很难，很慢，而且相应时间较长，有滞后。
看来控制温度真的比较适合用模糊控制。

shabaohe

一个电饭锅搞的神乎其神的，真不知道说什么好，我真心没觉得家里柴火烧的米饭比电饭煲的好吃，还有五六百RMB的电饭煲也没有200RMB的高压锅煮的米饭好吃。  加压而已

四处乱晃

shabaohe 发表于 2015-2-5 19:28
一个电饭锅搞的神乎其神的，真不知道说什么好，我真心没觉得家里柴火烧的米饭比电饭煲的好吃，还有五六百RM ...

我也喜欢高压锅煮的饭。现在有电高压锅，不用人守着煮。400多人民币的高压锅，跟电饭煲一个效果。不过电高压锅好像在北美挺贵的。

万水千山山山山

个人经验，饭其实都差不多，锅巴泡米汤那是人间最美味

孟词宗

这篇文章让我想起了很久以前某哈日派写的一篇在日本吃鳗鱼饭的酸文。这位哈日也差不多了吧。给小日本做软广告也没这样的。不过，现在再从日本带日本原装电饭煲的就等着吃福岛射线吧。

孟词宗

东湖珞珈 发表于 2015-2-2 12:46
花名堂不管它，估计就是高压锅一类的加压的。
真空是不可能的，怎么可能抽真空呢 ...

问题是，真空了你怎么加压？

孟词宗

包子 发表于 2015-2-3 15:38
干啥事都得问行家，好比您要问打猎的事，得问东湖锅这样经常下场打猎的，您要问咋炒股，得问万里风中虎这样 ...

对。尤其是涂层剥落一般都是用了钢丝球刷锅的关系。不过电饭锅里的那个涂层其实很不健康，不如老式的没涂层的。