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黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2015-1-30 15:06:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国可能是世界文明中最注重历史的了。历经2000多年,官方修史,民间修史,洋洋洒洒,辉煌壮观。
    : K9 M6 S6 X( D5 c) Z, d  w4 a看历史的版块多了,有时候对某些人的观点不敢苟同。进而发现,这类观点的形成与之采用的方法有本质联系。简单说,就是注重考据,注重细节,但是忽视逻辑,忽视趋势,无视最基本的自然规律和人的行为特征。这种研究方法往往会在大量准确的论据之上得出一个荒谬的结论。最严重的,是所有论据都很准确,但是结果确实错误的。( T7 E+ I. y. X
    : R4 U' h" W, j' E4 I- U$ \' i: k5 K
    可能有人会奇怪,论据都是正确的,为什么结果还能错误?道理很简单,因为选择性采用,或者是断章取义,单一事件无限放大和外推。
    7 ^4 N% F4 V9 j9 `& ?9 h. K) {用一个例子可以很简单的说明这种方法的问题,那就是如何判断黄河的走向。
      R' N, d3 i  K1 a* \5 l+ E
    . F! @$ J+ x( d; S如果按照上述一些人的奇葩方法,他们会如下展开。
    1 A& z% \- E4 x' Q; S& N) L' }选取很多地方进行实地考证,观察和记录黄河水流方向。但是选择地点几乎都在河套地区。这时候,好玩的事情就出现了。4 {. D/ n) r8 D6 q( M$ E4 d* Z& M! }
    # `  ^0 |4 s7 C- [2 J* U
    经过严谨的大量的实地考证,甚至还可以结合观测地点多年历史的水文资料,发现在所有观测地点,黄河水的流向有向北的,有向南的,甚至还有向西的。就是没有向东的。于是结论出来了:黄河东流入海是一个千古历史假象。真实的黄河其实流向是多方向的,唯独不是向东去。- K# [* o+ p. q; p6 k
    6 T( v6 x" W$ m7 l$ s
    对此结论,面对卫星拍摄的照片,诸多小学生含笑不语。1 I* X# T/ @9 P' Y% m* N

    * V5 b3 W( g# i! H能够得出这种结论,就是忽视了2个最基本的东西:水是由高向低流的;中国的大地是西高东低。, Y1 B! f* l! s7 |4 F% y

    2 A( e8 [' u7 ~" V. @3 i" G这种东西能够唬人,不进食由于考据的准确,也是因为其结论在某些前提条件下也的确是正确的。4 ?3 I! Z/ o7 m% K
    如加上在某某地区到某地区,黄河水是向南流。" ]+ `; g- t4 k0 L# U
    但是这些研究者混蛋的地方在于不加前提条件,无限外推。
    9 L/ Y+ S% w+ b# _- |; o$ s很多无知者就被忽悠了。
    + x$ q- t' q/ Q9 A* n
    . L7 R; x" c! `- J% h: G很多历史翻案的文章,基本都是按照这个路数来得。
    0 i" U, K+ B4 g( N- D6 K0 g/ V一些所谓皇皇巨著,也是这个方法孕育出来的怪胎。如高华的作品。
    4 m6 B5 g8 ~+ w: G# v" R如果粉,如毛黑。! V: j7 A; e. k$ V

    3 t3 S$ p, M& Q* G& O

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-1-30 15:36:17 | 只看该作者
    就是处理好整体与局部的关系,是吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
    画笔点睛。  发表于 2015-4-4 00:35
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
     楼主| 发表于 2015-1-30 15:52:09 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2015-1-30 15:36
    ) d' a/ l+ C6 y) \, E6 s! e4 }就是处理好整体与局部的关系,是吧?

    / \7 O. p2 H  y% e) Z是这个意思。8 I+ t! T, w9 m# K: Z/ o6 c5 }
    历史这个东西,细节是很重要,但是宏观和趋势更本质一些。" c$ ~5 N0 f/ X
    有时候评价一个历史人物也是如此,往往需要把时间拉得长一些看得才更清楚。6 x$ P- c& M- ^6 v+ F0 T/ j
    对某些事件也是如此。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2015-1-30 21:24:56 | 只看该作者
    这种方法论不仅局限于历史研究,事实上许多学科领域都存在。不同的是有些领域需要专业知识才能弄清他们说什么,不像历史每个人都可以看到大趋势。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    5#
     楼主| 发表于 2015-4-3 16:15:47 | 只看该作者
    一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目(就是写晚年周恩来的货),发现这个人不一定是混蛋,但是却经典的复合我说得那种研究黄河走向局部取点的人。' V( ~$ S  w! C0 T; `2 T. }; R  |4 b

    $ S2 W! c  w; f貌似历史专业中这种货色有点多。

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      发表于 2015-12-19 21:12
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-12-18 07:50
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-1 17:22
  • 签到天数: 2652 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-4-3 17:52:07 | 只看该作者
    人家靠这个吃饭的,黄河向东流没法发文章,向北向南神马的就能发了
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
     楼主| 发表于 2015-4-3 23:28:56 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2015-4-3 17:52- H) A) N) Y$ ]  b+ I9 h
    人家靠这个吃饭的,黄河向东流没法发文章,向北向南神马的就能发了
    / z7 p3 J& b. g7 z3 t5 U8 s$ O  h6 V
    也许是这样。
    9 Y5 {* M2 g/ [, D: k6 a不过看这个人,还有某些人,我忽然有点不一样的感受。/ m) Y0 d8 _( j- I" A# d
    发现他们有点。。。。可怜,沉迷于自己构想的东西而不能自拔,坚信自己代表真理。
    2 _: a7 r* j, f3 J; `) G$ `
    & ~2 z& U# V/ `对主席的评价可以看做一块试金石,真唐假唐,一试即知。* i& p6 K% [. U) B8 R; W' o6 z
    无论读多少书,调阅过多少档案,看过多少私家书信和日记,在这个问题上如果只会鹦鹉学舌,或者纠缠于个人利益的损失,所谓学者的面具立刻就掉下来,显出泼妇的本质。

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      发表于 2015-12-18 12:55
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      发表于 2015-12-18 07:50
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      发表于 2015-4-4 00:42
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  • TA的每日心情

    昨天 03:28
  • 签到天数: 1934 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2015-4-4 00:42:27 | 只看该作者
    dasa 发表于 2015-4-3 16:15
    ' N9 ^$ l( v5 n4 B2 R3 v一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目(就是写晚年周恩来的货),发现这个人不一定是混蛋,但是却经典的复 ...

    ) X  d. o; ]: `) w* N& u8 Z* u! {  O如果他是坏人,那还倒好,直接批就好。% r3 Y+ [% `% x- c9 e3 Z
    怕的就是这种好人,治学严谨,彬彬有礼,还特不能受委屈。一旦指责他们,就哭天喊地的,指责土共限制言论自由,迫害知识分子。谁让土共有反右和臭老九的把柄抓在人家手上呢?

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    是有一点不好弄。吹不得打不得。 有时候觉得把这样的人下放农村,累得象狗一样,每天割稻子,挑大粪,是一个很不错的选择。 虽然这样想有点不厚道   发表于 2015-4-4 00:59
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-1 17:22
  • 签到天数: 2652 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2015-4-4 07:45:00 | 只看该作者
    dasa 发表于 2015-4-3 23:28, H% x' Z* G9 C( o7 m0 T
    也许是这样。9 ?1 |8 ^6 v& X# @$ n/ [2 F& Y
    不过看这个人,还有某些人,我忽然有点不一样的感受。
    ) X/ b6 g  T, S发现他们有点。。。。可怜,沉迷于自 ...
    ; `2 @# S) [, ?3 @
    太祖立场很明确,他不在乎这些人:穷苦人翻身,中国强大。为了这两个目标,没有谁或者什么是不能被牺牲的。天翻地覆慨而慷。---- 当然,这并不一定代表太祖总是正确的。
    1 n; \" Z0 L  c3 W& [' Y$ k) p. F+ i& m
    如果小肚鸡肠,和太祖境界不同,也就看不到其中的关键点了。特别是知识分子,有了知识,就有知见障,也容易傲娇,把自己或自己的阶级或群体看得太重要,认不清楚形势。太祖以世界为棋盘,哪是随便一个读书人就能真正看明白的。

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      发表于 2015-12-18 07:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-12-18 05:50:14 | 只看该作者
    其实没啥,人都是人,都有利益需要和情感发泄,因此是可以理解的。
    7 B+ {& H' s5 q$ r8 e
    0 {" y# O9 o, `1 H( J1 N& V  M能把自己的利益需要和情感放在一边的,任何时候都是极少数,这就是为什么说史学、史识都好办,史德最难。

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      发表于 2015-12-18 07:51
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-12-18 10:30:02 | 只看该作者
    周公避祸流言日,王莽谦恭未篡时。相信希特勒一生也做过不少善事,但这不能影响我们对他是魔王的整体判断。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2015-12-18 13:07:34 | 只看该作者
    赞dasa的整体说
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24
  • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2015-12-18 13:47:56 | 只看该作者
    很多时候看别人在网上吵来吵去' ?4 X- l3 C4 e0 `$ G; q$ P. h
    : ]8 B* [- Y% u/ T3 G4 i
    仔细看看,其实说的是不同角度的事情,并不矛盾……
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2015-12-19 19:26:10 | 只看该作者
    武工队 发表于 2015-12-18 13:47
    & ~. W6 p4 a: m. ?, a. n很多时候看别人在网上吵来吵去: E: J! ]* G% H% O! w
    ( i4 ~7 h' b' r0 u: Q
    仔细看看,其实说的是不同角度的事情,并不矛盾…… ...

    ! ^  L2 R0 |5 q- P" Z吵的是屁股,特别是大法人员(跳在纽约李师傅创造的毛式体操),它们的结论是它毛XX永远正确,你不强调这一点的一律是死敌.) U7 T0 R1 V4 D3 p' t% D8 |3 @6 H. T
    : C, z8 B( r$ a3 P$ O! W9 K5 b0 m
    其实历史不管结论是什么,关键是过程.过程细节反响出事情的面目.比如,这些中共官方已经有结论的东西,在大法人员那里就不行.刁某人两个不否定就什么一切,说明中南海的态度.
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