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黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2015-1-30 15:06:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国可能是世界文明中最注重历史的了。历经2000多年,官方修史,民间修史,洋洋洒洒,辉煌壮观。/ g$ `* x( ]5 g% W$ v
    看历史的版块多了,有时候对某些人的观点不敢苟同。进而发现,这类观点的形成与之采用的方法有本质联系。简单说,就是注重考据,注重细节,但是忽视逻辑,忽视趋势,无视最基本的自然规律和人的行为特征。这种研究方法往往会在大量准确的论据之上得出一个荒谬的结论。最严重的,是所有论据都很准确,但是结果确实错误的。
    & g$ j+ l" n9 P! p, U
    : X0 |. `/ J; h3 ^' w. R6 V5 ?. u可能有人会奇怪,论据都是正确的,为什么结果还能错误?道理很简单,因为选择性采用,或者是断章取义,单一事件无限放大和外推。
    9 B) Y9 J' B% ?1 {8 [9 v用一个例子可以很简单的说明这种方法的问题,那就是如何判断黄河的走向。2 J! O" _1 V% D9 |% d5 ~  ]8 ^
    7 K+ y6 i. o9 h! a- Y  ~# ]: V
    如果按照上述一些人的奇葩方法,他们会如下展开。  r% i/ b  Q/ f8 ~! j1 ]7 R
    选取很多地方进行实地考证,观察和记录黄河水流方向。但是选择地点几乎都在河套地区。这时候,好玩的事情就出现了。; z3 J6 I) z) w! U8 d
    1 H. |4 n$ o9 ]
    经过严谨的大量的实地考证,甚至还可以结合观测地点多年历史的水文资料,发现在所有观测地点,黄河水的流向有向北的,有向南的,甚至还有向西的。就是没有向东的。于是结论出来了:黄河东流入海是一个千古历史假象。真实的黄河其实流向是多方向的,唯独不是向东去。# Y/ f! m6 D& [8 o( k

    8 P7 M+ W. G3 t8 \- u对此结论,面对卫星拍摄的照片,诸多小学生含笑不语。5 b, ^4 H8 d- s. T" D( M: H
    ' v- z8 @' e& C+ o
    能够得出这种结论,就是忽视了2个最基本的东西:水是由高向低流的;中国的大地是西高东低。$ o0 g/ O# h; N% ?8 I+ [
    + L  z' ]/ {3 [* p
    这种东西能够唬人,不进食由于考据的准确,也是因为其结论在某些前提条件下也的确是正确的。
    * O" {! e5 z% F0 e  h  m/ w如加上在某某地区到某地区,黄河水是向南流。# d8 k6 J# }8 p$ f
    但是这些研究者混蛋的地方在于不加前提条件,无限外推。* }1 ~7 b# W% T8 \$ \  q0 i
    很多无知者就被忽悠了。9 d. c+ Z5 y3 A, S- V
    * B0 {& \5 y+ Y. Y
    很多历史翻案的文章,基本都是按照这个路数来得。7 y" b8 @9 J$ X5 V& D/ `+ P# ^
    一些所谓皇皇巨著,也是这个方法孕育出来的怪胎。如高华的作品。- K2 [' P4 L) K5 @
    如果粉,如毛黑。1 {- i- M1 u+ x6 Q

    % R2 t' O, l* e. C: h2 |' a+ h, f

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-1-30 15:36:17 | 只看该作者
    就是处理好整体与局部的关系,是吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
    画笔点睛。  发表于 2015-4-4 00:35
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
     楼主| 发表于 2015-1-30 15:52:09 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2015-1-30 15:362 ?9 }& C% N3 d
    就是处理好整体与局部的关系,是吧?

    ! W# `+ z3 S$ j" F, B是这个意思。) j: }/ _& m8 l  a
    历史这个东西,细节是很重要,但是宏观和趋势更本质一些。
    ; K- s7 m# a9 l- A有时候评价一个历史人物也是如此,往往需要把时间拉得长一些看得才更清楚。
    3 f3 w7 j- L3 q4 K对某些事件也是如此。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2015-1-30 21:24:56 | 只看该作者
    这种方法论不仅局限于历史研究,事实上许多学科领域都存在。不同的是有些领域需要专业知识才能弄清他们说什么,不像历史每个人都可以看到大趋势。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    5#
     楼主| 发表于 2015-4-3 16:15:47 | 只看该作者
    一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目(就是写晚年周恩来的货),发现这个人不一定是混蛋,但是却经典的复合我说得那种研究黄河走向局部取点的人。1 D" z3 ~5 j2 C6 N) {% @

    ( J3 L9 @" }3 k- B& A0 W6 s& p貌似历史专业中这种货色有点多。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-12-19 21:12
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-12-18 07:50
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-16 10:42
  • 签到天数: 2646 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-4-3 17:52:07 | 只看该作者
    人家靠这个吃饭的,黄河向东流没法发文章,向北向南神马的就能发了
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
     楼主| 发表于 2015-4-3 23:28:56 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2015-4-3 17:52. w7 X  b! F" t6 E6 g
    人家靠这个吃饭的,黄河向东流没法发文章,向北向南神马的就能发了
    4 Z) C/ e0 W& e: d
    也许是这样。
    ; o5 t  J' p+ ?+ G' u0 L4 J不过看这个人,还有某些人,我忽然有点不一样的感受。# w7 \3 `% m( g
    发现他们有点。。。。可怜,沉迷于自己构想的东西而不能自拔,坚信自己代表真理。4 M5 U6 s4 P5 V4 r  u' o

    " B/ V. E0 c" K! d! x对主席的评价可以看做一块试金石,真唐假唐,一试即知。
    + q( c( ~" i% @1 Z无论读多少书,调阅过多少档案,看过多少私家书信和日记,在这个问题上如果只会鹦鹉学舌,或者纠缠于个人利益的损失,所谓学者的面具立刻就掉下来,显出泼妇的本质。

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      发表于 2015-12-18 12:55
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      发表于 2015-12-18 07:50
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-4 00:42
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 07:38
  • 签到天数: 1867 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2015-4-4 00:42:27 | 只看该作者
    dasa 发表于 2015-4-3 16:15
      E( P2 X2 \" {- y9 Q一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目(就是写晚年周恩来的货),发现这个人不一定是混蛋,但是却经典的复 ...

    : V- a. x2 X2 I0 ?如果他是坏人,那还倒好,直接批就好。/ ~/ @7 L  i. @2 R
    怕的就是这种好人,治学严谨,彬彬有礼,还特不能受委屈。一旦指责他们,就哭天喊地的,指责土共限制言论自由,迫害知识分子。谁让土共有反右和臭老九的把柄抓在人家手上呢?

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    是有一点不好弄。吹不得打不得。 有时候觉得把这样的人下放农村,累得象狗一样,每天割稻子,挑大粪,是一个很不错的选择。 虽然这样想有点不厚道   发表于 2015-4-4 00:59
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-16 10:42
  • 签到天数: 2646 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2015-4-4 07:45:00 | 只看该作者
    dasa 发表于 2015-4-3 23:28
    % [1 w* U, a' K" n; L: Q) k也许是这样。
    . b2 r3 |3 T  p% Y- ~' M6 e' e* K不过看这个人,还有某些人,我忽然有点不一样的感受。* U8 |$ n- X! M1 K
    发现他们有点。。。。可怜,沉迷于自 ...

    2 z& C1 Z' r' C" X, I- [2 Q太祖立场很明确,他不在乎这些人:穷苦人翻身,中国强大。为了这两个目标,没有谁或者什么是不能被牺牲的。天翻地覆慨而慷。---- 当然,这并不一定代表太祖总是正确的。4 J6 H8 y0 T- G8 `# q

      M6 D. G7 i! D7 M& q7 n! H/ U8 X如果小肚鸡肠,和太祖境界不同,也就看不到其中的关键点了。特别是知识分子,有了知识,就有知见障,也容易傲娇,把自己或自己的阶级或群体看得太重要,认不清楚形势。太祖以世界为棋盘,哪是随便一个读书人就能真正看明白的。

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      发表于 2015-12-18 07:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-12-18 05:50:14 | 只看该作者
    其实没啥,人都是人,都有利益需要和情感发泄,因此是可以理解的。) g4 F3 b' s, V5 Y- _" h

    ! V9 L% [) i- B6 g" _9 ^5 K能把自己的利益需要和情感放在一边的,任何时候都是极少数,这就是为什么说史学、史识都好办,史德最难。

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      发表于 2015-12-18 07:51
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-12-18 10:30:02 | 只看该作者
    周公避祸流言日,王莽谦恭未篡时。相信希特勒一生也做过不少善事,但这不能影响我们对他是魔王的整体判断。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2015-12-18 13:07:34 | 只看该作者
    赞dasa的整体说
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24
  • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2015-12-18 13:47:56 | 只看该作者
    很多时候看别人在网上吵来吵去
    # ]# |% R! ^7 U; ]9 j/ i5 x+ p- [/ A4 T
    仔细看看,其实说的是不同角度的事情,并不矛盾……
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2015-12-19 19:26:10 | 只看该作者
    武工队 发表于 2015-12-18 13:47, y- l0 K( r3 n8 L1 S
    很多时候看别人在网上吵来吵去9 z6 J8 u+ I4 ~0 V0 H4 W8 E! W
    + P8 P8 A3 q+ v! ?$ D
    仔细看看,其实说的是不同角度的事情,并不矛盾…… ...

    * a2 c  V& e2 _; Y9 g吵的是屁股,特别是大法人员(跳在纽约李师傅创造的毛式体操),它们的结论是它毛XX永远正确,你不强调这一点的一律是死敌.
    # C2 F( I7 V& I
    3 n! y' K2 L/ R# ]. @% S0 C: O其实历史不管结论是什么,关键是过程.过程细节反响出事情的面目.比如,这些中共官方已经有结论的东西,在大法人员那里就不行.刁某人两个不否定就什么一切,说明中南海的态度.
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