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黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2015-1-30 15:06:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国可能是世界文明中最注重历史的了。历经2000多年,官方修史,民间修史,洋洋洒洒,辉煌壮观。
    # x( `( _2 B" H6 k- k! C看历史的版块多了,有时候对某些人的观点不敢苟同。进而发现,这类观点的形成与之采用的方法有本质联系。简单说,就是注重考据,注重细节,但是忽视逻辑,忽视趋势,无视最基本的自然规律和人的行为特征。这种研究方法往往会在大量准确的论据之上得出一个荒谬的结论。最严重的,是所有论据都很准确,但是结果确实错误的。( g' l" P9 X5 U1 t( n
    # z7 _6 c- {( j" `0 l. k) \- o* T
    可能有人会奇怪,论据都是正确的,为什么结果还能错误?道理很简单,因为选择性采用,或者是断章取义,单一事件无限放大和外推。- Y* o& i! G! A, `6 ?2 B
    用一个例子可以很简单的说明这种方法的问题,那就是如何判断黄河的走向。+ S7 d" W4 ~$ x1 D3 d

    - K0 r2 W% N+ g' U$ I如果按照上述一些人的奇葩方法,他们会如下展开。6 h3 N4 ~. ~' I4 d
    选取很多地方进行实地考证,观察和记录黄河水流方向。但是选择地点几乎都在河套地区。这时候,好玩的事情就出现了。
    " t1 q# j2 e) G: ~: I. b* z5 n. g9 _$ Q: w& V. u
    经过严谨的大量的实地考证,甚至还可以结合观测地点多年历史的水文资料,发现在所有观测地点,黄河水的流向有向北的,有向南的,甚至还有向西的。就是没有向东的。于是结论出来了:黄河东流入海是一个千古历史假象。真实的黄河其实流向是多方向的,唯独不是向东去。( ?6 X! M) n( j. Q+ Y1 S
    ' l& Y5 V% w$ y5 v/ [. y
    对此结论,面对卫星拍摄的照片,诸多小学生含笑不语。
    : |! e( R/ c& [5 g7 [, X2 g  l, H4 j, S
    能够得出这种结论,就是忽视了2个最基本的东西:水是由高向低流的;中国的大地是西高东低。
    : @! P" j# R5 G+ Y% ^$ Q
    4 X; q( {0 n2 d3 a- P- ~这种东西能够唬人,不进食由于考据的准确,也是因为其结论在某些前提条件下也的确是正确的。1 g) s- F# t6 M0 r, x! y
    如加上在某某地区到某地区,黄河水是向南流。
    2 ^: i' L" J0 ?8 w( B: K但是这些研究者混蛋的地方在于不加前提条件,无限外推。
    " N" u) o) r) Q- p8 V6 }很多无知者就被忽悠了。
    ; J2 W: Z7 z/ d( `
    & O& N! w% [3 v5 ^4 \很多历史翻案的文章,基本都是按照这个路数来得。0 c  a# x* Q( ?7 K4 t" R
    一些所谓皇皇巨著,也是这个方法孕育出来的怪胎。如高华的作品。1 P, M/ |9 e5 e: y2 G
    如果粉,如毛黑。( I: c# F' e/ O2 R+ \6 O) n" h

    + k1 c$ k7 W: P0 ^

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-1-30 15:36:17 | 只看该作者
    就是处理好整体与局部的关系,是吧?

    点评

    油菜: 5.0
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    画笔点睛。  发表于 2015-4-4 00:35
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
     楼主| 发表于 2015-1-30 15:52:09 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2015-1-30 15:36
    , ?2 ~( j3 H& W7 Q7 O+ B就是处理好整体与局部的关系,是吧?

    ( l' D  J& ^4 T9 h是这个意思。6 `6 I3 R1 t- L# ?) {; N
    历史这个东西,细节是很重要,但是宏观和趋势更本质一些。
    ) E1 f  |9 G- X8 `( q0 o有时候评价一个历史人物也是如此,往往需要把时间拉得长一些看得才更清楚。
    0 b1 {+ {2 s3 u1 e7 v对某些事件也是如此。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2015-1-30 21:24:56 | 只看该作者
    这种方法论不仅局限于历史研究,事实上许多学科领域都存在。不同的是有些领域需要专业知识才能弄清他们说什么,不像历史每个人都可以看到大趋势。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    5#
     楼主| 发表于 2015-4-3 16:15:47 | 只看该作者
    一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目(就是写晚年周恩来的货),发现这个人不一定是混蛋,但是却经典的复合我说得那种研究黄河走向局部取点的人。' v  S- b( ~- G3 R, Z

    % _3 ^2 L) u9 \  z. W# i5 C貌似历史专业中这种货色有点多。

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      发表于 2015-12-19 21:12
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-12-18 07:50
  • TA的每日心情
    开心
    2025-2-26 06:12
  • 签到天数: 2648 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-4-3 17:52:07 | 只看该作者
    人家靠这个吃饭的,黄河向东流没法发文章,向北向南神马的就能发了
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
     楼主| 发表于 2015-4-3 23:28:56 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2015-4-3 17:52
    8 i! h. x7 J9 o! Y9 N  C9 f! B人家靠这个吃饭的,黄河向东流没法发文章,向北向南神马的就能发了
    6 X( y; o& B4 I! ^; D4 e
    也许是这样。8 G$ X9 D, }9 n3 h% f, J9 T
    不过看这个人,还有某些人,我忽然有点不一样的感受。
    2 o- P; c/ x7 u& H发现他们有点。。。。可怜,沉迷于自己构想的东西而不能自拔,坚信自己代表真理。
    , E& H, u- Q9 d: Z+ |* a3 G; V( h! d& M3 J0 Y
    对主席的评价可以看做一块试金石,真唐假唐,一试即知。: e5 {; [* F; W2 z  N
    无论读多少书,调阅过多少档案,看过多少私家书信和日记,在这个问题上如果只会鹦鹉学舌,或者纠缠于个人利益的损失,所谓学者的面具立刻就掉下来,显出泼妇的本质。

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      发表于 2015-12-18 12:55
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      发表于 2015-12-18 07:50
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-4 00:42
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  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前
  • 签到天数: 1914 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2015-4-4 00:42:27 | 只看该作者
    dasa 发表于 2015-4-3 16:15
    : \( ~; c! g0 s) Z* \# P, p3 F一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目(就是写晚年周恩来的货),发现这个人不一定是混蛋,但是却经典的复 ...
    : i: r0 F% a+ A4 s) ]# ~% [( S
    如果他是坏人,那还倒好,直接批就好。
    4 [5 d* X/ U8 n5 ]2 P0 G) f9 }6 |7 i! X怕的就是这种好人,治学严谨,彬彬有礼,还特不能受委屈。一旦指责他们,就哭天喊地的,指责土共限制言论自由,迫害知识分子。谁让土共有反右和臭老九的把柄抓在人家手上呢?

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    是有一点不好弄。吹不得打不得。 有时候觉得把这样的人下放农村,累得象狗一样,每天割稻子,挑大粪,是一个很不错的选择。 虽然这样想有点不厚道   发表于 2015-4-4 00:59
  • TA的每日心情
    开心
    2025-2-26 06:12
  • 签到天数: 2648 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2015-4-4 07:45:00 | 只看该作者
    dasa 发表于 2015-4-3 23:28
    8 ?' k1 i7 O& s" `! K* }* y5 e也许是这样。
    & o+ f- D+ c* F  ]" u不过看这个人,还有某些人,我忽然有点不一样的感受。5 K7 y) q( w( E$ K' ]
    发现他们有点。。。。可怜,沉迷于自 ...

    ' k+ x1 f4 R" d# J. f太祖立场很明确,他不在乎这些人:穷苦人翻身,中国强大。为了这两个目标,没有谁或者什么是不能被牺牲的。天翻地覆慨而慷。---- 当然,这并不一定代表太祖总是正确的。. k9 o0 \/ c' N1 u; n( w) u
    5 V# B7 X1 |) c0 S  j4 }' m
    如果小肚鸡肠,和太祖境界不同,也就看不到其中的关键点了。特别是知识分子,有了知识,就有知见障,也容易傲娇,把自己或自己的阶级或群体看得太重要,认不清楚形势。太祖以世界为棋盘,哪是随便一个读书人就能真正看明白的。

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      发表于 2015-12-18 07:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-12-18 05:50:14 | 只看该作者
    其实没啥,人都是人,都有利益需要和情感发泄,因此是可以理解的。
    ; @5 W5 ]4 O" h& e) w6 h& ]7 D+ K( t# z' L( ~* F, a
    能把自己的利益需要和情感放在一边的,任何时候都是极少数,这就是为什么说史学、史识都好办,史德最难。

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      发表于 2015-12-18 07:51
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-12-18 10:30:02 | 只看该作者
    周公避祸流言日,王莽谦恭未篡时。相信希特勒一生也做过不少善事,但这不能影响我们对他是魔王的整体判断。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2015-12-18 13:07:34 | 只看该作者
    赞dasa的整体说
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24
  • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2015-12-18 13:47:56 | 只看该作者
    很多时候看别人在网上吵来吵去" b" G' m2 }: w5 }5 R/ ]

    * ~; \5 a1 |2 }. g- F% b0 s9 q仔细看看,其实说的是不同角度的事情,并不矛盾……
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2015-12-19 19:26:10 | 只看该作者
    武工队 发表于 2015-12-18 13:47
    ( O; e! E# y9 h: ^  u, n* V很多时候看别人在网上吵来吵去
    - l* B  R5 W7 Z: q
    ( @2 q. e8 D) v' a2 b仔细看看,其实说的是不同角度的事情,并不矛盾…… ...
    7 [, B) T7 j0 Y# A
    吵的是屁股,特别是大法人员(跳在纽约李师傅创造的毛式体操),它们的结论是它毛XX永远正确,你不强调这一点的一律是死敌., M. k6 ?2 ]! d# K1 |0 Y# N" k

    7 w6 b  C2 k/ p: k& }4 g1 ?) A3 l其实历史不管结论是什么,关键是过程.过程细节反响出事情的面目.比如,这些中共官方已经有结论的东西,在大法人员那里就不行.刁某人两个不否定就什么一切,说明中南海的态度.
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