2014年中医最后一件大事，Science杂志给中医发了个专刊

Pipilu

龙血树 发表于 2015-1-5 21:42
这是北京市用的药方（卫生部只允许西医，北京市政府要求中医介入）：

Prescription:

这个方子是补什么，治什么的？
是所以人同一方子，还是每人不同？
北京市政府要求中医介入的出处在哪？谁下的命令？可有官方正式文件？
他根据什么下这个命令？

定风波

控诉现在所谓的中医苗医藏医，对他们没有任何信任感了。今天晚上我给老婆买了个管鼻子不通气的药，药店给了个什么苗医鼻涕爽，50元rmb，擦，就是这个药差点害死我。要知道我老婆刚怀孕，这个药外包装说明只是有个带黏布的夹子，可是打开里面还有个喷剂，这个喷剂在产品的说明书里面没有介绍，仔细看瓶子上的小字才知道五岁以下儿童和孕妇不可以使用。我当时肺都气炸了，药厂是吃shi的吗？药品还搞夹带？我要是按照那个卖药的和说明来用了，出了事情怎么办？还是西医靠谱，药品成分一清二楚，也不会搞夹带，药品用法用量也一目了然。这才是正经的治病的。中医嘛，蒙事儿的占多数，碰巧有个管用的也是知其然不知其所以然。不值得信任和投入精力去学习。

龙血树

Pipilu 发表于 2015-1-5 22:49
这个方子是补什么，治什么的？
是所以人同一方子，还是每人不同？
北京市政府要求中医介入的出处在哪？谁 ...

我是从论文看到的，其他方面我不了解，你感兴趣就自己查找吧。

关于药方，确实有几个不同方子，上述是针对高烧病人的，针对咳嗽气喘等其他症状应用了其他药方，也在论文中。感兴趣可以直接看论文。

王不留

哈哈。没想到东湖兄也看了。。WHO已经开始行动。米国的NIH也会在大方向上制订政策。。。。
所以说，客观的看待中医，才是正确的方向。
一心为了反对而反对，拿着“科学”大棒子乱砸一气的，恰恰不是实事求是的科学态度。。。

定风波

定风波 发表于 2015-1-5 22:55
控诉现在所谓的中医苗医藏医，对他们没有任何信任感了。今天晚上我给老婆买了个管鼻子不通气的药，药店给了 ...

对了，这个药的名字叫苗灵濞爽 濞通帖，外表没有任何说明里面含有喷剂，说明书也是在说濞通帖，但是打开盒子可以看到一个小塑料袋里有个喷剂，但没有说明书，只是瓶子上有个简单的说明。以后谁再给老子推荐中成药我就要掂量一下了，到底是想害我还是想坑我钱。一板一眼的开药治病不行吗？非要坑蒙拐骗！如果今天我真给老婆用了这个药，我肯定要起诉药店和药厂！这就是国内传统医学的现状！不被坑几次你肯定体会不到！

王不留

潜了又潜 发表于 2015-1-5 13:35
客观评价还是以业内评判为准，外行的评价、宣传、氛围其实都做不得数的，至于外行相信还是不信，那只是自 ...

关键，谁是业内？谁是外行？这个的先分清楚。。。。

王不留

定风波 发表于 2015-1-5 22:55
控诉现在所谓的中医苗医藏医，对他们没有任何信任感了。今天晚上我给老婆买了个管鼻子不通气的药，药店给了 ...

这个，这个是药厂的问题，跟中医有啥关系？。
首先，投诉应该跟工商局说药厂广告，或者产品包装有问题啊。
其次，要投诉药店。这些人是拿回扣的，那个药给回扣多，推那个药。。
再者，也要检讨自己。媳妇怀孕，这是大事。吃药啥的，要遵医嘱。就算是常见的感冒，也尽量用常用药。那些新奇的药，不能试啊。

王不留

定风波 发表于 2015-1-5 23:02
对了，这个药的名字叫苗灵濞爽 濞通帖，外表没有任何说明里面含有喷剂，说明书也是在说濞通帖，但是打开 ...

我肯定要起诉药店和药厂！这就是国内传统医学的现状！

这个，这个，真是没什么关系啊。

史节

王不留 发表于 2015-1-5 22:58
哈哈。没想到东湖兄也看了。。WHO已经开始行动。米国的NIH也会在大方向上制订政策。。。。
所以说，客观的 ...

已经被证实了是条广告

这则广告是北京中医药大学、香港浸会大学出资发的（图1底部），然后是一个叫做“Custom Publishing Office”制作的（图1右上角），翻译过来就是“定制出版办公室”，原来是一个“高大上”的“私人定制广告”啊

还这么兴奋？
WHO里面有一个中国为主要出资方的传统医学处。可惜WHO立场没变过：欠发达国家贫困人群难以获得常规医学，只能求助于传统医学。CAM的安全性、有效性、质量、可获得性和监管等问题困扰着决策者、卫生专业人员和公众。我们已经算不上欠发达国家了，还是要弄传统医学，这就什么问题？
NIH？呵呵。能不能真弄成啥东西再乐观？

这个科学，无非是中国人花钱哄中国人开心而已。

潜了又潜

王不留 发表于 2015-1-5 23:06
关键，谁是业内？谁是外行？这个的先分清楚。。。。

就个体而言，你是业内人士，史节可能从事医药行业，Pipilu我不能确定，其他留言的据我了解都可以算外行。

史节

定风波 发表于 2015-1-5 22:55
控诉现在所谓的中医苗医藏医，对他们没有任何信任感了。今天晚上我给老婆买了个管鼻子不通气的药，药店给了 ...

我搜了一下，大概是苗灵鼻爽喷剂吧，送鼻通贴那种。网上卖大约22多块钱。不过有意思的是还发现了这个HPLC法检测苗灵鼻爽喷剂中添加的地塞米松磷酸钠都说这玩意好使，好使还掺激素？
百度的药方如下 辛夷、鹅不食草、野菊花、柴胡、白芷、甘草、细辛、薄荷脑。
细辛含大名鼎鼎马兜铃酸；柴胡有肝毒性，甘草有激素样作用等。基本上那些标注属于免责条款。

王不留

史节 发表于 2015-1-5 23:13
已经被证实了是条广告

还这么兴奋？

当然兴奋了。
不如，“反中医”的也去science上做个广告好了。
“反中医”和“挺中医”打擂台，并且打到国际舞台上去。让国际友人都认清“中医”的反动本质，这是多么振奋人心的革命行动啊。我本人真心表示强烈支持。正确不正确，让大伙都学习学习。小保方晴子不就是接受了检查嘛？要相信科学研究人员的职业操守嘛。上次闹的沸沸扬扬的中医诊脉验孕，500万的赌注。结果如何，好像各种托词。但这是个好看头不是？

而且做个广告而已，对“反中医”的来说，这点小钱钱，还不是湿湿碎？

最少也要说服NCCAM/NIH （national center of complementary and alternative medicine）把所有投资中医中药针灸按摩瑜伽天然产物的项目统统停掉。这才是行动派应该做的，不是吗？

这个科学，无非是中国人花钱哄中国人开心而已。

话说米帝的NIH/NCCAM投钱，搞的这个“科学”，原来是花钱哄中国人开心的啊。凡是敌人拥护的就是我们反对的。。。这也是个道理。。

王不留

潜了又潜 发表于 2015-1-5 23:28
就个体而言，你是业内人士，史节可能从事医药行业，Pipilu我不能确定，其他留言的据我了解都可以算外行。 ...

呵呵，我就做一丁点工作而已。实事求是呗。
反正，既然要反对，就要用科学的方法来反对。

潜了又潜

王不留 发表于 2015-1-5 23:59
呵呵，我就做一丁点工作而已。实事求是呗。
反正，既然要反对，就要用科学的方法来反对。
...

外行按自己的理解来解读能看到的专业或非专业的资料。
起因不过是一个事实的澄清，不论是夸张或反驳属于解读或过度解读。

冰蚁

王不留 发表于 2015-1-5 10:10
这个，这个是药厂的问题，跟中医有啥关系？。
首先，投诉应该跟工商局说药厂广告，或者产品包装有 ...

这个我在大概近10年前西西河就说了很多遍了，中医药的乱象基本都是行政管理不作为。瞎搞。这部分和中医这个学科其实没什么关系，现在就是扯一起乱批一气。这种乱批法子十年都没改变，不过中医药的管理十年来也没啥明显进步，挺可笑可悲的。

冰蚁

潜了又潜 发表于 2015-1-5 11:04
外行按自己的理解来解读能看到的专业或非专业的资料。
起因不过是一个事实的澄清，不论是夸张或反驳属于 ...

问题是事实并没有完全客观中立地澄清。中医的争论中一直欠缺这种精神。

Pipilu

Pipilu 发表于 2015-1-5 14:26
冰蚁：转进干啥，主贴的东西在那里，为何不对主贴里的东西讨论讨论？

@冰蚁

第一，我是在答复你的上个帖子，既然你说

这种文章写的内容只不过不是science的peer review，不代表不在其它医学相关期刊做过peer review，再拿到science 这里重新组织，面向其它专业方向的读者群。

那为什么不举几个有peer review论文的列子，大家好讨论。


第二，为什么不讨论主贴。上面不是已经说的很清楚了吗？因为主贴里会议报告的权威性至少未知。

史节

是WHO组织研究然后发布的报告么？不是。是WHO召集了一个会议，这是会议报告。

世界卫生组织的研究报告，我们一般理解的含义应该是由WHO牵头，组织一些专家进行研究，然后发布的具有权威性的研究结果。
而这个报告是由有WHO名头（很有可能就是中国政府资助的）召集的会议报告，而会议上的发布的研究是吹牛也好是实事求是也好，集合成一个文件而已，这个权威性甚至还比不上一般经过审议的论文。

第三，我十分不喜欢“转进”这个词，希望你下次回复我的帖子的时候用其他中性词语代替

tanis

王不留 发表于 2015-1-5 23:50
当然兴奋了。
不如，“反中医”的也去science上做个广告好了。
“反中医”和“挺中医”打擂台，并且打到 ...

最终结果是这些项目弄了专利，过了临床，最后开始卖钱的同时骂中国侵犯知识产权。 然后一些人开始痛心疾首，一些人开始事后诸葛亮，当然拿钱的那批黑会继续数着钞票说，“这些都不是中医，而是西学，差别就好像是手工小作坊和全自动制造厂一般。”


不过也有看得远的人，我之前和一个作医药创投的师叔聊过一次，他现在就专门瞄准米国做这一块的中小公司。

Pipilu

冰蚁 发表于 2015-1-6 00:51
问题是事实并没有完全客观中立地澄清。中医的争论中一直欠缺这种精神。 ...

“完全客观中立地澄清”。证明有效而且无害，应该是中医自己的责任吧？

tanis

定风波 发表于 2015-1-5 22:55
控诉现在所谓的中医苗医藏医，对他们没有任何信任感了。今天晚上我给老婆买了个管鼻子不通气的药，药店给了 ...

你这个挺雷的。。。老婆怀孕，用药当然要遵医嘱。。。竟然自己跑到药店去买，估计还听了药店店员的推荐。 国内好像没有严格的处方药，非处方药的区别。药店卖你药就是为了赚钱，不是为了治病。