质疑诗经体

山菊

仁 发表于 2014-12-16 11:02
恩，太阳也不是永远从东方升起。不过那样辩论就没完没了了。我小的时候，大院里住一个非常聪明的孩子。她 ...

她还是他？

仁

山菊 发表于 2014-12-17 05:05
她还是他？

男性。   颇有三老师的风采。

山菊

仁 发表于 2014-12-16 16:40
男性。   颇有三老师的风采。

三老师辩风颇雄，可惜这几年也转颓废了~~~

仁

山菊 发表于 2014-12-17 05:46
三老师辩风颇雄，可惜这几年也转颓废了~~~

转颓废了是什么意思？

龙血树

当文字被大众掌握，而精英文人成为少数，文字形式定义也往往不会再严谨，话语权不再是文人所有。

这就是文化的民主，他是由使用者来定义，并不在意恰当与否，体现了民众的流行口味。如同政治上的民主决议，并不关心正义与否，多数说了算（有时候少数能折腾的说了算，比如服贸）。

如果希望再次回到更加有序有理的定义，就要等待民众普遍的品味提升。

月下

仁 发表于 2014-12-16 23:56
好坏是个人的欣赏水平和偏好，所以我们不能说 但是不能凭空就造出一个新体来。大概从诗经问世两千年间 ...

古人还是比较尊重诗经的，一般不愿意模仿（亵渎？）诗经。其实除了诗经，哪种有特点的文学样式没被古人玩坏了？！

板筐

山菊 发表于 2014-12-17 05:46
三老师辩风颇雄，可惜这几年也转颓废了~~~

什么什么什么，三老师颓废了？太可惜了。

居然，还是跟俺学的？这么说没道理，俺颓废吗？俺积极向上，在仁老师的教唆下，什么错误都敢犯。

仁

板筐 发表于 2014-12-17 08:07
什么什么什么，三老师颓废了？太可惜了。

居然，还是跟俺学的？这么说没道理，俺颓废吗？俺积极向上，在 ...

我觉得犯了错误后能坦然地面对自己了，要比哆哆嗦嗦地想犯而不犯更真实。

板筐

仁 发表于 2014-12-17 08:10
我觉得犯了错误后能坦然地面对自己了，要比哆哆嗦嗦地想犯而不犯更真实。 ...

不是吧，您觉得。您凭的是什么就如此觉得？俺这人一向循规蹈矩的，这本身就是真实啊。

仁

龙血树 发表于 2014-12-17 06:05
当文字被大众掌握，而精英文人成为少数，文字形式定义也往往不会再严谨，话语权不再是文人所有。

这就是文 ...

其实叫什么也无所谓。该操心的事多着呢。

龙血树

仁 发表于 2014-12-17 08:14
其实叫什么也无所谓。该操心的事多着呢。

其实我不太介意的一个主要原因，是感觉风的民歌味道很浓厚，心里把风当做古代的新诗看待的。

我猜诗经的大量重复性章节，很可能是有曲子可以唱，所以重复。百度定义的诗经体，不是歌词，单纯为重复而重复就很没有意义了。这种形式化的新诗体有些无聊，估计流行不起来。

仁

板筐 发表于 2014-12-17 08:13
不是吧，您觉得。您凭的是什么就如此觉得？俺这人一向循规蹈矩的，这本身就是真实啊。 ...

不要套我。我一向不循规蹈矩。

石工

其实顺口溜倒也罢了，这个诗经体的《和平宣言》最难以忍受的是自身坐标的丧失。"一九三七，祸从天降，一二一三，古城沦丧。"。一九三七、一二一三，如果用干支纪年（丁丑冬月、甲戌之日），是不是更能体现中华民族的历史观：天地循环，生生不息；不必借助于西来的历法来标度这个事件。

另外就是这个”祸从天降“，这不是什么天灾，是人祸，是日本军国主义者蓄谋已久的灭亡中国的侵略的一个环节而已，之前有旅顺口大屠杀，同时进行的七三一人体试验、之后有花园口决堤，平顶山大屠杀和数不胜数的暴行。祸从天降四个字太轻飘了，过分强调这个时点，又把南京以外、此时以外中国遭受日本蹂躏的苦难置于何处。

这位作者冯亦同先生已经写了不少篇《和平宣言》，历年的公祭日就是他的命题文章出炉时，这个诗经体是他散文体写腻了的翻新花样。为什么不搞一篇真正能传之后世而非应景即抛的东西，能够年年读下去，其他地方的纪念活动也能用得上，而不是玩弄这种小情调？

仁

石工 发表于 2014-12-17 09:50
其实顺口溜倒也罢了，这个诗经体的《和平宣言》最难以忍受的是自身坐标的丧失。"一九三七，祸从天降，一二 ...

我也觉得这本来应该是载入史册的。没读过这老先生散文宣言，相信应该不错。

石工

仁 发表于 2014-12-17 11:50
我也觉得这本来应该是载入史册的。没读过这老先生散文宣言，相信应该不错。 ...

货比货得扔。就是在1937年，毛泽东的《祭黄帝文》可以拿来和这个《和平宣言》比一下。

祭黄帝陵
　　
　　　　　　　　　　　　　　　毛泽东
　　
　　　　　　　　　　　 　　1937年4月5日
　　
　　
　　 1937年4月5日，中华苏维埃共和国主席毛泽东，人民抗日红军总司令朱德，
　　敬遣代表林祖涵，以鲜花时果之仪致祭于中华民族始祖轩辕黄帝之陵，致辞曰：
　　
　　
　　　　　　　赫赫始祖，吾华肇造；胄衍祀绵，岳峨河浩。
　　　　　　　聪明睿智，光被遐荒；建此伟业，雄立东方

　　　　　　　世变沧桑，中更蹉跌；越数千年，强邻蔑德。
　　　　　　　琉台不守，三韩为墟；辽海燕冀，汉奸何多！
　　　　　　　以地事敌，敌欲岂足；人执笞绳，我为奴辱。
　　　　　　　懿维我祖，命世之英；涿鹿奋战，区宇以宁。
　　　　　　　岂其苗裔，不武如斯；泱泱大国，让其沦胥。

　　　　　　　东等不才，剑屦俱奋；万里崎岖，为国效命。
　　　　　　　频年苦斗，备历险夷；匈奴未灭，何以家为？
　　　　　　　各党各界，团结坚固；不论军民，不分贫富。
　　　　　　　民族阵线，救国良方；四万万众，坚决抵抗。
　　　　　　　民主共和，改革内政；亿兆一心，战则必胜。
　　　　　　　还我河山，卫我国权，此物此志，永矢勿谖。
　　　　　　　经武整军，昭告列祖，实鉴临之，皇天后土。
　　
　　　　　　　尚飨！

”琉台不守，三韩为墟“ 这两句，放在“建此伟业”的背景中，别有深意。

再来看看《和平宣言》2014诗经版

冯亦同

巍巍金陵，滔滔大江，钟山花雨，千秋芬芳。
一九三七，祸从天降，一二一三，古城沦丧。
侵华倭寇，掳掠烧杀，尸横遍野，血染长江。
三十余万，生灵涂炭，炼狱六周，哀哉国殇。
举世震惊，九州同悼，雪松纪年，寒梅怒放。

亘古浩劫，文明罹难，百年悲叹，警钟鸣响。
积贫积弱，山河蒙羞，内忧外患，国破家亡。
民族觉醒，独立解放，改革振兴，国运日昌。
前事不忘，后事之师，殷忧启圣，多难兴邦。
七十七载，青史昭彰，生生不息，山高水长。

二零一四，国家公祭，中外人士，齐聚广场。
白花致哀，庄严肃穆，丹忱抒写，和平诗章。
大道之行，天下为公，大德曰生，和气致祥。
和平发展，时代主题，民族复兴，世代梦想。
龙盘虎踞，彝训鼎铭，继往开来，永志不忘。

这些红字是看起来格外刺眼的部分，既然标榜直追高古，何必去扶耶稣他家的拐棍。连叙事的坐标系和与“国殇”联系的意象都是从耶家趸来的，说是下意识地放弃自主话语权，个人觉得并不为过。至于其他毛病，反而是小的了。

这种文体不是不能用，但首先和诗经没有毛线关系，第二用起来不能这样随意，这是祭文，”祭如在，祭神如神在“。这篇《和平宣言》读下来，感觉不到”祭如在“，倒是很像高考政治答卷，踩点得分，面面俱到，用后即抛。货比货得扔，没办法的事。

仁

石工 发表于 2014-12-17 13:09
货比货得扔。就是在1937年，毛泽东的《祭黄帝文》可以拿来和这个《和平宣言》比一下。

祭黄帝陵

这两个在文学性和思想性方面都无法比。除了你染红的句子，还有不好的。例如寒梅怒放尽管老套但本身还是不错，放在那里就不好了。这个怒可不是那个怒。

易明

我质疑的是，在那样的场合，弄一篇和平宣言，这个举动本身就不合适。那天电视上看到这一段，就觉得不舒服，不搭调。

无非是想说，公祭不是煽动仇恨、动员战争。说到底，底气不足。解释给谁听啊？怕谁怀疑公祭的动机吗？

龙血树

易明 发表于 2014-12-18 01:07
我质疑的是，在那样的场合，弄一篇和平宣言，这个举动本身就不合适。那天电视上看到这一段，就觉得不舒服， ...

为和平揍人很有底气啊，就是要为了和平谴责你，为了和平拍死你嘛。我觉得这就是习总思想的正解。

和平是充满勇气和战力的，如同赵子龙长坂坡七进七出，杀将数十员，就是为了守护，没有人，包括他自己，能够打破这个记录。

守护和保护的和平力量，从思想，到战力，都要碾压军国主义和纳粹。

石工

易明 发表于 2014-12-18 01:07
我质疑的是，在那样的场合，弄一篇和平宣言，这个举动本身就不合适。那天电视上看到这一段，就觉得不舒服， ...

《和平宣言》这个玩意，本身就是拷贝广岛的《平和宣言》。小日本子从1947年以来，一年发表一回，本质上就是贼娃子行凶被抓住打断腿，养伤的时候写的检讨，告诉大家我知道痛了，不再犯了，你们也别再打我了。写到后来，就是陶醉在描写自己被打的惨状，忘了交代怎么挨的这顿打，也根本不提自己给别人造成的更大的伤痛。

南京《和平宣言》也有年头了，这位冯先生从2002年就开始创作，如今终于熬出头。公祭文就是公祭文，放着前人那么多好东西不去学，学贼娃子连糊弄带狡辩的检讨书，“COPIED BY CHINA”弄到庙堂之上，也算是个景观。

龙血树

石工 发表于 2014-12-18 03:27
《和平宣言》这个玩意，本身就是拷贝广岛的《平和宣言》。小日本子从1947年以来，一年发表一回，本质上就 ...

去看了一眼，除了和平这个词汇，没有其他相似之处。

广岛说和平，不意味着正常人就不能讲了，也不意味着我们一讲和平就是学日本。这个逻辑不对，和平，即“太平”理念，中国自古就有，不能因为别人用了一下，我们自己就不能用了。日本人还吃饭呢，难道我们就不吃了以示不同？哪怕不是我们自有的文化，只要是好的，不管是谁说过用过，我们照样拿来讲，拿来用。这才是底气，是中国人固有的权利。