香港与台湾

晨枫

香港占中已经成了“灭亡前的猖狂一跳”了。占中一开始，我就预测过，这将一事无成。北京要做的就是不理睬，而且要确保占中一事无成。这些都发生了。现在不管是香港还是西方，对于北京让步这一点都已经不抱幻想了。现在还能怎么办呢？一哭二闹三上吊，哭过了，闹过了，现在该上吊了。不过这吊也不好好上，绝个食还要带上医护人员，一会儿检查身体，医院重病人怕是都没有检查得那么勤快。什么狗屁绝食！绝食就是要以死明志。现在这样玩悲情，谁都知道这些人死不了，要自己饿几天，受点小罪，幸灾乐祸还来不及呢，哪有绝食应有的唤起民众同情和支持的作用？

占中三子到警方自首，还有至少20多人一同到警方自首，声称犯下“参与未经批准的结集”的罪行。这当然是一出闹剧，就是想一面赖在道德高地，一面试图推卸犯法责任。不知道香港是否有人利用他们自己承认违法行径，起诉他们，用民事诉讼索赔。民事诉讼的burden of proof的要求低，而且他们自己承认了罪状，法庭认定都省了。不能让他们轻易过关。

不过香港占中不管是不是过去了，问题没有过去。问题的根源还是在经济。香港经济社会基本形态是低税收、低福利。过去香港有制造业和船运业，香港手表、玩具、服装、小电器的制造曾经是四小龙中的一极，通过香港的船运更是大陆进出口的主要渠道之一。低税收促进产业发展，低福利降低企业负担。由于机会众多，社保问题不突出，哪怕时不时走点私，也够丰衣足食了。但时代不同了，这些路子都越走越窄，但香港的经济停滞问题越来越大，尤其是可以大量吸收就业、而且有充足上升通道的产业大面积萎缩，造成中下层人民和年轻人不能在经济发展中得益，形成今天的严重社会经济问题。这才是占中的民意根源，而不是什么真普选。香港需要深刻改革。

问题是香港的经济社会走进了一条死路，要改革太难了。低税收是假象。政府的稅入总是要从经济活动中出的，税收不能从个人层面上抽，就只有从商业层面上抽，尤其是香港火爆的房地产。大陆地方财政很多地方都陷入房地产财政的怪圈，香港其实陷入这个怪圈更深、更早，只是过去个人经济还在上升阶段，对房地产价格上涨相对不敏感。香港当局要是大建公益房，商业性房地产就要受到打压；香港房地产要是不涨，甚至缩水，香港财政就没了来源，市民财产更是受到挤压，谁都不答应。要改变这样的局面，只有使香港财政“去房地产化”，但这就要另外开辟税源，最可行的就是开征个人所得税和零售增值税，这也是肯定要受到香港公众强力反对的。事实上，香港的问题和大陆的税收怪圈是一样的：从商业活动中征税属于流转税，与个人收入和消费脱钩，所以穷人和富人是同样的税率。换句话说，百万富翁和穷学生同样买一碗面的话，尽管两人负担税收的能力天差地远，但税负是一样的。开征个税的话，尤其是递进税率制的话，富人承担税负能力更强，多交税，有利于用税负实现一定程度的均贫富，缩小贫富差距。这是西方国家的通行做法，把流转税的负担解负，返还到民间，通过个税和销售税/增值税补偿税收（要国家少收税是不可能的）。但在香港行不通，人们首先想到的是：“富人交这点税无所谓，但穷人已经很穷了，还要从穷人头上搜刮”，把因果完全倒置了。

香港现在这样的财政来源房地产化，只能一面鼓励房地产价格继续飙升，另一方面用财政收入撒胡椒面，对中下层人民的生活有所补助。但这条路要是走得通的话，香港也不会像现在这样了。换一条路走呢？阻力更大。

台湾的问题不一样，但是根源也在经济。台湾还是有制造业的，但台湾有竞争力的大制造业之所以有竞争力，是因为他们抓得住经济规律。在现在，这经济规律就是融入大陆经济，不仅依托大陆强大的制造力，而且依托大陆强大的市场。台湾大制造业纷纷“移民”大陆后，不仅制造设施跨过海峡，研发中心、业务中心等最终也是要搬过来的，台湾这边就空心化了，对台湾的年轻一代就业造成直接威胁。加上台湾年轻一代的“富贵病”，留在台湾没有希望，到大陆又拼不过大陆年轻人，不绝望才见鬼了。

台湾的问题与香港有相似之处，归根结底要戒掉富贵病。在别人拼搏向上的时候，你是没有多少老本可吃的。但最简单的道理往往也是最难接受的道理，占中和太阳花就是这种反理性的情绪性冲动。

香港是特区，北京不会具体干涉香港如何走出死胡同，而香港政府也不像有魄力深度改革的样子。台湾则是国民党刚在九合一大选中落败，民进党很可能会赢得下一次总统大选。问题是民进党在台下可以横挑鼻子竖挑眼，弄得国民党里外不是人，但自己上台的话，面临同样的问题，甚至更大的问题，既难以与大陆深度合作而共同繁荣，又不能在经济发展上辜负支持者的信任。香港占中会卷土重来，把复兴的幻想寄托在一波又一波地占中；台湾也会在民进党和国民党之间增幅摇摆，民进党与大陆搞得太僵了就希望国民党能缓解与大陆的关系，国民党与大陆缓解关系了又怕台湾身不由主而倒向民进党，然后再颠过来、倒过去……

大陆呢？“我忙着呢，你爱咋咋的，别来烦我”。

一身轻松

晨司机太小看香港人的决心啦~`

苏双

晨大好高产，我特喜欢你了

两天杨

12月4日，爱坛晨枫在记录里发出信号--“要写的东西太多”（被称为，晨枫的叹息）的之后，开始井喷，太高效了！！！

两天杨

一身轻松 发表于 2014-12-4 14:42
晨司机太小看香港人的决心啦~`

这。。。。。。吐槽无力。

常挨揍

一身轻松 发表于 2014-12-4 14:42
晨司机太小看香港人的决心啦~`

第三次世界大战他们的武器是前两天搜出来的BB GUN么

anthonylei

一身轻松 发表于 2014-12-4 14:42
晨司机太小看香港人的决心啦~`

这是那根葱啊，跟疯子一样！语无伦次的！中央主管的是外交和国防，这厮不知道吗？

一身轻松

常挨揍 发表于 2014-12-4 15:25
第三次世界大战他们的武器是前两天搜出来的BB GUN么

这个猪脑袋的意思是，英国向联合国控诉中国的行为，啥行为我不知道，然后呢，联合国强令中国将香港交还英国，或者中国抗命，与国际开战。

为啥说是猪脑袋呢，第一，中国是安理会常委，联合国名义下的动武必须常委们都不反对才行；第二，香港问题不是领土纠纷，联合国不会干涉；第三，联合国不负责仲裁国际纠纷，那是国际法院的事；最后你就是宣布独立也符合逻辑啊，居然是交还英国

充分表现了香港人无知者无畏，拿无耻当个性的生动嘴脸

小乌龟

看着吧，有人喜欢的话

河蚌

一身轻松 发表于 2014-12-4 15:36
这个猪脑袋的意思是，英国向联合国控诉中国的行为，啥行为我不知道，然后呢，联合国强令中国将香港交还英 ...

别这么说，其实我们都曾经是猪脑子。
想当年，广场绝食，也是说，如果过了一周，政府不出来，就会在联合国开会，形成决议，认定该国政府已无行政能力，然后政权可以由联合国接管。
还有，谣传说，如果外国在南沙形成有效控制，过了６０年，咱们就不能去要那块地方。
别说那时候，大概现在，还有很多人以为，比国家大的是联合国，比国家主席大的是联合国的主席（话说，有这个职位吗？）

一身轻松

河蚌 发表于 2014-12-4 15:57
别这么说，其实我们都曾经是猪脑子。
想当年，广场绝食，也是说，如果过了一周，政府不出来，就会 ...

那个时候整个中国都是土包子，闹笑话就是闹笑话  

人家香港人可是自诩有国际视野、世界思维的哦

联合国大会有主席，轮选当值，时间短不说，根本无力影响安理会的活动

衣香楚楚

只是感觉挺悲哀的,难道香港/台湾他们这么多人都看不清楚局势的发展吗？
还是被宣传蒙蔽？ 不对,他们是言论/舆论自由滴

燕庐敕

anthonylei 发表于 2014-12-4 15:35
这是那根葱啊，跟疯子一样！语无伦次的！中央主管的是外交和国防，这厮不知道吗？ ...

这个。。。。。。超高智商！高的存储器都放不下，都溢出了，然后成为负值～～～

蟹邪邪

我更喜欢台湾

燕庐敕

河蚌 发表于 2014-12-4 15:57
别这么说，其实我们都曾经是猪脑子。
想当年，广场绝食，也是说，如果过了一周，政府不出来，就会 ...

真的吗？我还挺意外的呢。

我看来在这个方向早熟，恋爱方向白痴。

老财迷

富贵病难治，只有等大破大立了

花间喝道

厦门的台湾人很多 认识个开咖啡馆的老嬉皮 基本道理讲的是太阳花就是台湾的民意 民意比天大 实在是听得吐了  非常希望小英宣布台湾独立 让台湾这条咸鱼吹吹东风

大卫

燕庐敕 发表于 2014-12-4 16:55
这个。。。。。。超高智商！高的存储器都放不下，都溢出了，然后成为负值～～～ ...

这要分跟谁说啦~~

晨枫

一身轻松 发表于 2014-12-4 00:42
晨司机太小看香港人的决心啦~`

如果这叫决心的话，世界上就没有智商这回事了。

老马丁

香港的房地产问题基本无解。对买不起房的青年人来说，房地产就是房地惨 25平米的房子400万港币，100平米那是千尺豪宅，要2000万的。对很多已经买了房的中产来说，住的舒服不舒服已经没有关系了，也不想什么改善， 房价万万不能跌，房产那就是他们的养老金，你要动他的养老金，他就会跟你玩命。特区政府现在要解套房地产经济，开发廉租房，放开土地供应等，不仅得罪了大资本家，而且死死得罪了中产，青年人短期内还是买不起，而且也不一定会买账。董建华不就这么下台的吗？