珠海航展的欣喜与遗憾

flyrathabu · 发表于 2014-11-22 01:21:01

晨枫发表于 2014-11-20 08:353 c* ~8 T; H0 ~3 k( U$ b0 E; ]
军用运输机与民航客机具有完全不一样的设计要求和技术基础，美国研制军运成功的洛克希德（C-130、C-141、 ...

这方面增加知识了，谢谢
但是FAA适航证真的是个很麻烦的东西，西方把持着这个东西的决定权，就你说的那样，在航空方面，中国还是有彻底的产品化和质量控制的问题，我的意思是先做民航货机，而不是客机。这个不知道是否有可能？

不过说到底，飞机得先能飞起来，现在好像那飞机连试飞都没有

flyrathabu · 发表于 2014-11-22 01:25:12

xlan1976 发表于 2014-11-20 10:499 E% n& b4 ]! k u% d8 B% V
你这是对适航管理完全不了解的想法。
f2 q2 k) z" y* O7 g! q适航管理的标准是全球统一的，是国际民航组织的强制性要求，只要是 ...

谢谢你的普及，感觉这东西还是涉及到国际沟通和地位的一个东西，一方面中国自身缺乏这方面的优势和经验，另一方面是后发国家怎么面对先发国家制定的制度和压制。

另外，我不觉得航空领域取得的成就小，只不过航空领域相比其他领域在舆论方面（新闻也好，论坛八卦也好）表现出来的各种龌蹉的几率更大。我的意思是，它本该成就更大，可是总是各种。。。。。

晨枫 · 发表于 2014-11-22 03:34:23

flyrathabu 发表于 2014-11-21 11:21
/ U2 |% i) v7 S5 w+ a这方面增加知识了，谢谢
- q( f1 @. r A3 G, ]但是FAA适航证真的是个很麻烦的东西，西方把持着这个东西的决定权，就你说的那样 ...

迎难而上，这不正是改革开放的成功秘诀吗？决定权是靠业绩和实力争取来的，绕过去是不行的。民航货机也有适航证问题。

xlan1976 · 发表于 2014-11-22 10:07:46

flyrathabu 发表于 2014-11-22 01:25
+ k {! S! J$ N3 { d, X2 G: y谢谢你的普及，感觉这东西还是涉及到国际沟通和地位的一个东西，一方面中国自身缺乏这方面的优势和经验， ...

为啥你会觉得本该成就更大呢?

xlan1976 · 发表于 2014-11-22 10:42:45

flyrathabu 发表于 2014-11-22 01:21
' w. Q+ P6 P8 K% y$ S* q, _这方面增加知识了，谢谢# Y, U9 y5 s2 Y, L
但是FAA适航证真的是个很麻烦的东西，西方把持着这个东西的决定权，就你说的那样 ...

25部飞机的初始适航审定无论在那里都是个很麻烦的东西。。ARJ21的适航审定10多年都没做完，这并不全是FAA拖延的原因。
因为双边适航协议对飞机适航性的认可是按照适航规章来划分的，而不是以机型划分的。所以其实对于25部飞机只需要有一个机型能够申请到FAA或EASA的适航证或适航证认可就够了。我们现在已经做到了与美国在23部及以下机型的互认，只要ARJ21的适航审定得到了FAA的认可并加入我们与美国的双边适航协议中，以后就算我们造747那样的飞机也可以直接用我们自己的适航证在全世界飞了。
所以我说ARJ21是个敲门砖，那个时候一方面欧美这些航空发达国家对低利润的支线客机看不上，另一方面又不想让巴西的Embraer一家独大，所以ARJ21一开始邀请FAA做影子审查时，FAA还是挺积极的，但C919的计划一公布，FAA立刻变脸，因为C919就是动欧美大航空制造商奶酪的东东了。。
至于没试飞很正常，C919计划才刚开始几年，离试飞还远着呢。所以我觉得C919计划公布的太早了，离投入实用还早着呢，反而影响了ARJ21的审定。

猪头猪脑 · 发表于 2014-11-22 22:25:46

我的学生在商飞，今天给我说首飞可能还得再推一年！

xlan1976 · 发表于 2014-11-22 23:24:23

猪头猪脑发表于 2014-11-22 22:25
3 y% i5 }! o4 T7 ?$ | Z我的学生在商飞，今天给我说首飞可能还得再推一年！

有可能不止一年吧，原本公布的那个计划就太冒进了

晨枫 · 发表于 2014-11-22 23:36:51

猪头猪脑发表于 2014-11-22 08:257 n' ?' F7 t- { x! N
我的学生在商飞，今天给我说首飞可能还得再推一年！

这种事情最好不要捂着，要推迟一年就说出来，对自己也是一个压力。FAR25的标准不是秘密，自己能不能达到应该心里有数，要是抱着撞运气、糊弄过关的心理，肯定是不行的。

xlan1976 · 发表于 2014-11-22 23:54:24

晨枫发表于 2014-11-22 23:36
- C) K2 G2 R* e. }7 @5 p& s这种事情最好不要捂着，要推迟一年就说出来，对自己也是一个压力。FAR25的标准不是秘密，自己能不能达到 ...

FAA没有参与C919的适航审定，所以现在应该是在按照CCAR25部作，不过CCAR25和FAR25内容基本是一样的。

飞翔 · 发表于 2014-11-23 20:14:06

在发动机技术方面还有差距,部队的WS10经常没事就罢工.

飞翔 · 发表于 2014-11-23 20:17:22

tangotango 发表于 2014-11-20 09:28) B) }+ W) P) o, F5 z
依靠米格29的落后发动机，再好的航电和隐身也只能沦为“机场保卫者”，没有实用价值。 ...

歼31内部航电系统,火控系统,基本是歼11的技术,加上隐身的气动布局,是否真有战斗力还是另外一回事.

晨枫 · 发表于 2014-11-23 23:23:22

飞翔发表于 2014-11-23 06:14+ A) C0 M8 g% j0 `
在发动机技术方面还有差距,部队的WS10经常没事就罢工.

新投入使用时，是容许有毛病的，但有了毛病要全力解决，不要推脱，这是关键。

晨枫 · 发表于 2014-11-23 23:24:38

飞翔发表于 2014-11-23 06:17' p2 H; f' [2 e; x2 `$ q5 S( I
歼31内部航电系统,火控系统,基本是歼11的技术,加上隐身的气动布局,是否真有战斗力还是另外一回事. ...

从现有系统开始不是不可以，但要有扎实的长远规划和升级路线图。F-18E就是从F-18C的航电、火控和武器系统开始，再过渡到主动电扫和新一代系统的。

飞翔 · 发表于 2014-12-5 18:24:23

晨枫发表于 2014-11-23 23:23
$ y( X( E9 n) N8 ^' v" v新投入使用时，是容许有毛病的，但有了毛病要全力解决，不要推脱，这是关键。 ...

发动机缺口很大,好多飞机都趴窝了.很多发动机问题是发动机周边配件不合格,比如传感器等等

晨枫 · 发表于 2014-12-5 22:15:28

飞翔发表于 2014-12-5 04:24( P1 _& b( d0 T( G7 v! y1 u% G
发动机缺口很大,好多飞机都趴窝了.很多发动机问题是发动机周边配件不合格,比如传感器等等 ...

只要不是基本设计的问题，就都是磨合问题，会慢慢解决的。下一次经验多了，就少犯这样的低级错误了。

飞翔 · 发表于 2014-12-6 17:15:39

晨枫发表于 2014-12-5 22:15# P7 N" ^+ e/ x6 o9 Y/ q# v! G
只要不是基本设计的问题，就都是磨合问题，会慢慢解决的。下一次经验多了，就少犯这样的低级错误了。 ...

是的,时间能解决存在的问题.希望在多留点时间给我们.

mingxiaot · 发表于 2014-12-16 02:43:38

刚在文学城上看到一篇《有钱才能任性，对比美俄印中歼击机发动机发展历程》，大意说中国发动机起步晚，花钱少，能走到现在很不容易。晨大能否给点评论？

晨枫 · 发表于 2014-12-16 03:22:02

mingxiaot 发表于 2014-12-15 12:43
' h3 \ g: Q; I刚在文学城上看到一篇《有钱才能任性，对比美俄印中歼击机发动机发展历程》，大意说中国发动机起步晚，花钱 ...

文章有道理，不过要是AL31的起点应该从AL7开始算起，太行也应该从涡喷6算起。这样才可比。

mingxiaot · 发表于 2014-12-16 03:40:04

涡喷六应该是八七年前搞的，不会花太多钱。记得九十年代国家科委有人得意的说；我们搞卫星，火箭的花费都是美国的二十分之一。

晨枫 · 发表于 2014-12-16 03:53:42

mingxiaot 发表于 2014-12-15 13:40
0 u8 E* a, r$ k1 B# E7 F涡喷六应该是八七年前搞的，不会花太多钱。记得九十年代国家科委有人得意的说；我们搞卫星，火箭的花费都是 ...

要算相当于值，60年代的N万要顶现在多少？

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