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从珠海航展看中国军工

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晨枫

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楼主
发表于 2014-11-16 12:04:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-11-17 22:17 编辑 ! ]( `! K. p) e7 R2 H
2 f( y" r* Y1 G& v" D0 J
珠海航展是1996年开始举办的。那个时候，珠海机场大而无当，又没有什么航班，只有拿来做航展了。开始时，这实在是一个瘪兮兮的航展，展出包括歼 -8M、直-9、运-12和长二火箭等，只有把俄罗斯人拉来撑门面。实事求是地说，那时谁都不看好珠海航展。俄罗斯若不是惦记着多推销点苏-30，恐怕也没工夫陪珠海玩。或者说，珠海航展在世界航展中的地位好比鹤壁车展在中国车展中的地位。 呃，鹤壁有车展吗？
9 v, Q# i5 ?* o8 m; \& d
" b" y: H! c, q9 B. D0 `4 a2014年是第十届珠海航展，今非昔比了。西方航空媒体不再把珠海航展当成无足轻重的街坊把式秀。比如美国《航空周刊》就派出Bill Sweetman和其他几个资深航空记者，而《航空周刊》是世界上最权威的航空刊物之一，如果不是最权 威的话。确实，珠海航展不负众望，一届比一届有看头。从信息量角度来说，珠海航展已经好比苏联时代的图西诺航空节，新东西远远超过大名鼎鼎的巴黎航展和范保罗航展。那些航展的规模肯定更大，但新东西并不多。珠海有特殊优势：这是现在项目最多、发展最快的中国航空和竣工科技的窗口，很多只闻其名、不见其形的新飞机、新系统在珠海首先向世界展示，还有更多的先进武器系统，可圈可点。事实上，除了中国，世界航空工业还有多少重大的新项目，尤其是代表技术前沿的军事航空？珠海航展史或许可以看作中国军事现代化的窗口。' h7 ?! I, V$ g7 v9 I' {5 _
) P1 l* c0 Z- r0 @

4 v* `( c% o, C8 I珠海最大的新闻当然是歼-31' y$ V4 S8 @( y3 a1 p5 A6 D
, v6 ^) p7 s# @4 e: b: q
" D* P6 j* Z! x) e9 v* b
至今还在有人说歼-31是中国偷取F-35技术资料后拷贝的结果，其中不乏CNN请来的专家
: m6 z. T4 b7 N; Z1 s: r; J4 t
8 ^  l  Z" C3 L% k+ ^& H
7 a6 z7 O% v" U" }6 L正因了一句老话：don't confirm your stupidity in front of everyone# }! h9 }5 f4 Q5 z& Z7 c/ p" \# W2 F
  O. |( H, y/ n' ?) ^* ~# k
7 k) X3 K' D5 u% w8 I; f% s& m) _
还“歼-31拷贝”F-35，单发战斗机能拷贝成双发，对于飞机设计有一点常识的人都难犯这样低级的错误
8 V/ \3 _  Y( B8 i, U" o$ A# W. V: a/ B' N
; B/ H  q% L, X9 v
其实更有意思的新闻是运-20，这才是中国空军的“亲儿子”, h& g9 P( B& _, d4 I# o
: x( A  T9 i( [; `" ^) r* @! L

; Q0 S4 _6 q/ }8 a& g1 @8 N) O关于运-20与C-17的相似性，也有不少冒充专家的议论2 [6 G9 E' |7 Z; |% [6 k2 H8 B9 c

& W- Y% ^7 e( V4 Z6 d( W6 G
  b8 i; V  U" r) Q* r( C9 @* |同样，两者的相似性只是表面的，而如果这样肤浅的“抄袭”就能解决问题的话，美国的军事技术优势早就消失了% _! l& y* H# `. d+ c4 d
6 Q+ D3 A+ T' E$ O& k3 ]
( c: U0 `! \, A& Z! ]% \" s
陕飞意外地推出运30概念，这是80吨级中运，但载重量可达30吨，超过同样吨级的美国C-130的20吨和巴西KC-390的24吨。运-30是如何达到远远增加的载重量的，这还是一个迷。空客A400M的载重量达到37吨，但最大起飞重量也达到140吨，换句话说，载重量比运30增加25%，但最大起飞重量要增加80%，运30的“载重效率”（载重量与最大起飞重量之比）依然要高很多。乌克兰的安-70的载重量为47吨，最大起飞重量145吨，“载重效率”依然略低于运30，但已经比较接近了。  a* D) C: V, f  e- K! c
. x  C! o9 P- N4 w

7 U% V5 \2 U1 t7 [中国已经有运-9（运-8的大改），重量级大致相当，但运-9的基本技术还是60年代的运-8。虽说运-8与C-130相似，而C-130J还很滋润，为什么运-9就不能滋润呢？其实C-130J是有很多问题的，最大的问题还不是载重量，而是机舱宽度，使得可以运载的装备受到很大的限制。美军很多装备的尺寸就是按照C-130的机舱宽度来规定的，在性能上受到不必要的限制。中国正在进入军事现代化，运-8、运-9机队规模也有限，正好是一个机会，新中运与新装备互相帮衬，使得中国军事装备水平更上一层楼$ e5 n- G/ T& Z3 C5 ~% W
, G: Q5 T( C& A

' \! B5 d& U) k5 [4 S更重要的是远看看不到的细节，像这样的头盔显示系统，至少在技术概念上与F-35相当。这是抄袭的吗？嘿嘿，F-35头盔显示系统的技术问题还没有完全解决呢。说真的，歼-31的头盔显示系统采用头部运动追踪的方法，与F-35的眼球追踪完全不同。头部追踪的性能较低，但难度较低，这是沿袭米格-29、苏-27的头盔瞄准具的技术路线，但大大扩展、增强了$ \/ e2 s% _% Q$ O

6 F! ~. o) B( g- n, f( f7 [; A, m9 d% y$ j& g
WS13涡扇，但连Bill Sweetman这样的老资格也犯错误，把这说成歼-10的发动机。那是WS10大推，而这是中推，枭龙用的3 x1 x# w) \( c# y
+ M" ]# v9 X" H/ D- ^) c( O1 T

. Q9 l! c: n( h5 V" M# Y! Q/ |  z其实最有意思的是展示的各种精确打击武器，像这个GB6系列，具有卫星制导。GB已经有一个系列，包括像SDB和JDAM那样的大小制导滑翔炸弹
: O9 \% m' _" N1 I! g2 u9 ~! s" T: K) k" U/ H( d7 `
& k; ]: f) s9 T) \* o
CS/BBC5是另一个500公斤级制导炸弹
; U; A8 g# O% T( C0 r# D- g- z  Z+ J) e( I8 O

$ R1 o- |$ P9 \% v2 k另外，有看头的是雷达，这是YLC-8B长波雷达，有说法长波雷达可以探测隐身飞机，精度和数据率不足，但把战斗机引导到附近够用了，然后战斗机在近距离上可以用机载雷达烧穿隐身，实现跟踪。YLC-8B是主动电扫，具有+-45度方向视界和0-75度俯仰视界，探测距离250公里
2 L) O1 x0 g: Z6 w" T5 r( ~
! B: e' A  @% c
: Q! t' S5 d. }! C0 p# VJY26是另一种长波主动电扫雷达，有说法这雷达阵面上一个个小圆东西实际上是一个个小发射/接收组件，自带雷达罩- H1 g# O( x8 W& s0 t" s! B

- w& q! t. p- E; D# F9 f0 R. T5 T/ C  E! s0 _9 K" ~, F9 ?# ~( N
YLC-20在2007年已经入役，这是被动探测系统的一部分，特别擅长探测隐身飞机的微弱电磁波信号，甚至是超地平线和散射信号，或者与其他雷达组网，形成多基雷达
3 S" o- M. t! C$ d3 |# m7 P% H) M3 v$ ^* W

" }3 I* o  c+ b+ v+ D. v7 b& r# w# E4 ^LD2000是舰炮上陆的结果，适合用于点防空，拦截制导武器、巡航导弹等，当然也可以拦截低空飞机& i7 i$ Z. h/ T. X( i; j

8 I; |$ `# [  E4 {  p! Z5 s* a! A% x* b( @" I
天龙12据说相当于俄罗斯的铠甲机动防空系统，自带雷达和12枚防空导弹，射程12公里，射高5000米，不过没有火炮，但适合与高炮组网作战
0 D3 t) {, o$ y5 K  F$ `. z/ D+ H5 Q2 ^& U  |7 I. J% q: Y
3 ?3 e' {+ Z! }$ u& s
B611MR是新概念的地面发射的反雷达导弹，采用扁平弹道，具有机动弹道能力，不易计算弹道，不易拦截或者躲避' i7 h$ Y9 \/ y/ q4 x" x
4 P/ e1 G3 w# J; O- o% V

$ ^5 x0 X# t7 i: Y" F# D; w5 h$ d还有一个意外是CX-1反舰/巡航导弹。外观上无疑与俄罗斯/印度的布拉莫斯很相似，说中国没有收到启示，那是假话，但要说拷贝，导弹是看着照片就能拷贝的吗？制导系统呢？发动机呢？4 H" B9 [- G% m: a  y
9 r7 a, h+ u% _+ x) }" S5 z  r
珠海航展已经不单纯是航展，而成为中国的军工技术展，尤其是制导武器、导弹和防空系统。珠海展现的是中国军工全面、均衡而且正在迅速赶上世界先进水平的综合实力。武器系列的精细化非常重要。冷战时代的美苏军事技术差距常常不在基本平台，而在武器技术和系列精细化。高性能平台配备有限种类但性能间隙较大的武器的话，作战能力会有很大漏洞，任务适应能力较低，常常会出现削足适履的情况。相反，基本平台哪怕性能稍差，但配备了齐全、精良的武器系统后，照样具有很强的任务能力。中国吸取了这个教训，扎实地填平漏洞。好。2 a& z  f) T# S  k9 S# g
7 L  H) N7 V: J$ m6 X* m
另外，珠海航展虽然展现了很多中国先进武器系统，但最尖端的东西还是秘而不宣，比如歼-20、中短程东风系列导弹、巡航导弹等。武直10、直20也没有展示，希望在适当的时候还是要展示出来。中国在军事透明化方面依然做得不够。军事透明化不是把真正机密的东西都公诸于众，但可以公诸于众的东西其实很多。比如，把歼-20放到珠海做静态展示，或者低空通过但不做地面静态展示，就是不错的展示国力、增强民心的举措。歼-20的外形早已不是秘密，单看外观的话，能泄的密早都泄了。
# K/ Y# A2 g* G0 |  M0 j- G; J  H, s% c! h/ I$ [3 j' H/ R7 E
美国在军事透明化方面就做得比较好。美国并没有真的把机密的东西展示出来，比如说，F-22的发动机推力长期以来一直是“156kN级别”，超巡速度是“M1.6级别”，但F-22的航展展示和飞行表演无疑精彩，不仅振奋军迷和一般公众的民心，还是自信和实力的展示。中国曾经长期处于军事技术落后状态，过度展示不利，反而让潜在对手知己知彼。歼-8、59坦不管内部如何折腾，基本技术就是这个样子，孙悟空跳不出如来佛的手掌，还是不要过多展示的好。但现在不一样了。中国也是有这个自信的时候了。
中国, 珠海

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料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前

    • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2014-11-16 15:50:03 | 只看该作者
    本帖最后由 料理鼠王 于 2014-11-16 15:52 编辑 " d* e1 P1 o# T( `) g4 p0 T
    + s# G2 W; ^3 ?
    应该改名中国防务展。
    4 c) M9 p* B! }6 {底下还是可以叫珠海航展
    6 q4 v( D  ^5 x& y4 o+ F& ?
    9 y! u" ^0 K7 {: w! c有个合适的平台，慢慢增加内容，就可以积淀历史。# ~6 |# j( _# Q
    成为传统。1 S( S! i" G7 j# `% v1 t
    这样也可以充分展示实力，防止刺激对手，通过展示，慢慢就接受变化的结果。: B, U/ s2 [/ b8 o7 `" F
    有些事情急不得。

    点评

    给力: 5.0
    李根
    给力: 5
      发表于 2014-11-17 12:56
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    浪人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-9 10:43

    • 签到天数: 454 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2014-11-16 19:14:11 | 只看该作者
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2014-11-16 20:31:54 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2014-11-16 02:506 [. h3 e3 N3 a/ L+ b
    应该改名中国防务展。) b* G5 X# f6 s% Z
    底下还是可以叫珠海航展
    1 U7 D7 K# p+ e7 L
    刺激就刺激了，怎么着吧。那帮子无赖你怎么做，他们还都是无赖，不会有改变的。

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    给力: 5.0 油菜: 5.0
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2014-11-16 22:58
    四处乱晃
    给力: 5
      发表于 2014-11-16 22:12
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2014-11-16 20:32:56 | 只看该作者
    鹤壁一定有车展，一定的。
    ) O$ }$ ]" O8 L! C
    3 F  f/ ~9 X- h0 @' q/ P& |实在不行，就把鹤独分子的车放那里去。* N' ]- Q2 f8 v$ |! q5 f3 _

    , u  @( q, r4 r9 \) G/ U& o7 B再实在不行，他们一定有自行车的。
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    6#
    发表于 2014-11-16 21:27:22 | 只看该作者
    @晨池 6 X' \* ], M& M" N, V

    : h2 U: z: Y3 T: z' L$ _6 @告诉他们鹤壁不仅有车展，而且还有车模！

    点评

    常挨揍
    还有车震：）  发表于 2014-11-17 09:21
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    晨池
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2014-11-17 00:41:21 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-11-16 20:32
    9 E: m$ a4 S' t鹤壁一定有车展，一定的。4 x% G& e! O: Y, @1 z! P
    3 _% r1 f0 x  ]$ X
    实在不行，就把鹤独分子的车放那里去。
    % D, o9 g% @, D9 J2 I- Y" D
    自行车确实有，不过用的不多，一般市内交通都是腿儿着过去的，建设健康首都

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    晨池
    神马！！！濮阳这是要反了 T_T  发表于 2014-11-19 22:00
    路人癸
    口桀口桀口桀口桀我濮阳都有车展呀！  发表于 2014-11-19 20:57
    建丰
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2014-11-17 08:22
    回复 支持 1 反对 0

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    晨池
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    8#
    发表于 2014-11-17 00:41:54 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-11-16 21:27: F8 v8 w6 C3 X
    @晨池
    " u1 ~" i& F9 t- e- ?& R8 Y8 Z3 g! m" O
    告诉他们鹤壁不仅有车展，而且还有车模！

    & i! g  d3 l. F* g3 T& _" J现在基本处于一种车模很多，但是没有车展的状态
      n# ^6 o+ e; z) y/ x; N  O

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    凡卡
    多大的车模？1：43的还是1：18的？  发表于 2014-11-17 14:06
    不懂中
    不是车模，是车摸吧？  发表于 2014-11-17 12:43
    晨池
    还没说啥模样啊  发表于 2014-11-17 11:43
    人在江湖
    车模啥价格，来一打  发表于 2014-11-17 10:40
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    上善若水
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-3-1 21:09

    • 签到天数: 400 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2014-11-17 01:28:40 | 只看该作者
    @晨池 8 [# r+ @6 ~3 X: `5 N/ \9 {2 }1 G4 E
    ' ]7 b( C; D1 }/ r1 ~
    你老大找你！
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    走南闯北
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前

    • 签到天数: 3415 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2014-11-17 04:03:36 | 只看该作者
    其他都很好，头盔显示为啥找个蓝眼模型?  连假人都一同山寨了？ 还是临时到市场上有啥买啥？
    / {( r7 s# V* s和着土工军服看着比较别扭。& I( |5 X* {) C

    7 [+ q& g' z! M% ?0 W) W% K
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    晨枫

    该用户从未签到
    11#
     楼主| 发表于 2014-11-17 04:26:12 | 只看该作者
    走南闯北 发表于 2014-11-16 14:03
    . F7 Q; O! q7 ~$ ]其他都很好，头盔显示为啥找个蓝眼模型?  连假人都一同山寨了？ 还是临时到市场上有啥买啥？# K' W" L9 F% P, X
    和着土工军服 ...
    $ v% Q; |( A' q# w' W% r1 i
    大概让友邦看着亲切一点？

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    李根
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2014-11-17 12:56
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2014-11-17 04:33:45 | 只看该作者
    珠海航展最厉害的是中国在武器系统方面的自信和开放，从天空到海洋，无所不包，玲琅满目
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2014-11-17 05:02:00 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2014-11-16 14:33
    1 w2 n5 R; P: ]0 f' F) p珠海航展最厉害的是中国在武器系统方面的自信和开放，从天空到海洋，无所不包，玲琅满目 ...

    9 p9 R" Y/ y3 _这也是一种威慑。单项突出的杀手锏虽然厉害，但也容易形成针对性的反制。全面、均衡的打击能力就只能用全面、均衡的反制能力才能应付了。这要难得多。

    点评

    给力: 5.0
    李根
    给力: 5
      发表于 2014-11-17 12:56
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    东中
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-8-10 00:07

    • 签到天数: 1838 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2014-11-17 05:04:00 | 只看该作者
    这次中国航天展示的WS-43，相当神奇，可以追着移动目标打; M-20可以变轨躲避反导武器，东风家族小导弹也牛了
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    晨枫

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2014-11-17 05:10:25 | 只看该作者
    东中 发表于 2014-11-16 15:04& {9 ^2 E6 Z, G8 d! t- r/ W
    这次中国航天展示的WS-43，相当神奇，可以追着移动目标打; M-20可以变轨躲避反导武器，东风家族小导弹也牛 ...
    2 R4 m6 ]& h7 Q$ ^/ s+ E8 n7 J
    这些东西实用化、量产化的话，真是很厉害的。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-11-17 09:06:02 | 只看该作者
    飞机设计的确是一个靠外形吃饭的东西，不过呢，飞机对外形的要求是非常精细的有些关键位置，丝毫的差别就会有截然不同的结果，所以仅仅凭两架飞机在某个角度看起来有点像就一口咬定两者存在啥联系基本就是不懂装懂的大尾巴狼

    点评

    xlan1976
    是有这么句话，但设计飞机是不会把好不好看作为依据的，因为飞机的外形对性能至关重要，还没有心思去顾及好不好看。而且美观这个每个人看法不同，有人觉得好看，就会有人觉得难看。   发表于 2014-11-19 15:31
    包子
    不是说好飞机肯定是好看的飞机吗？  发表于 2014-11-19 10:44
    xlan1976
    美感这东西太主观了，不适合飞机这个物种:P  发表于 2014-11-17 12:54
    不懂中
    我一直觉得好的东西，在美感上也是好的东西。  发表于 2014-11-17 12:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2014-11-17 10:16:32 | 只看该作者
    这次FC31表演，好像起落架都没收起来的。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前

    • 签到天数: 3261 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2014-11-17 10:28:30 | 只看该作者
    珠海航展的可怕之处在于全方位的接近和超越。更在于提出了全系统的方案。这对于一个中小型国家，的确极具吸引力。" M; }' s7 ]7 D" B! Z8 x0 o3 m$ X' s
    ( ~' ?* n& A% f  `9 E; \
    如果珠海航展真的只是中国军工对外的一个展示，仅仅是为了拓展军工外贸，那中国自身能整合出来的系统简直可以超乎想象。全方位全频谱监视，无缝打击不是梦想。
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2480 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-11-17 11:02:13 | 只看该作者
    今年真的是井喷了，感觉是山寨并超越全世界的架势3 A# Z$ B8 K4 Q
    7 K( M* Z; u  t# u9 q: a: K- n
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    大卫

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2014-11-17 11:09:59 | 只看该作者
    这次的防务大展览除了外销的原因，也未必没有向周边小朋友亮亮肌肉止戈的意思在里面……

    点评

    大卫
    用词有误，改为宵小。  发表于 2014-11-17 11:52
    赫然
    目标应该不是周围小朋友了。周围小朋友对这个应该是有清醒认识的。  发表于 2014-11-17 11:25
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