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推荐马佩的《辩证逻辑》

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楼主
发表于 2011-8-4 06:44:10 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 洛阳花 于 2011-8-4 06:53 编辑 5 m( J" I1 `1 q- i( _

! b7 w3 c& b( D$ m/ w( E听朋友提起本书作者是中国哲学家三马之一,就上当当拍了这本书。下面直接说感想吧。! }$ w& {4 D3 {0 n9 @
人说炒股的人都是绝顶聪明的人,但一到股市立马就傻掉了,口眼歪斜、半身不遂,外加流着哈喇子,走出证券公司大厅一个比一个傻。这比较符合“人在两极状态下行为趋于一致性”(虎大语),也证明了人并非是理性的,经济人假设前提有偏颇。所以,一个个实业成功的牛人,进来立马成了不知所措的loser。
1 F& a* u( r; [& P$ p6 l' W8 g那么,从哲学层面来思考这些事情呢,就是股民进来后脑子变得机械了,片面了,绝对化了,静止化了,甚至是唯心主义了。“明明该涨,为什么不涨?”,“它的价值我分析了,值20块,为什么跌到10块?巴菲特说了,市场会犯错,我要坚持价值投资,越跌越买。”最典型的就是“我就不信它不涨回来”——等等不一而足,望穿秋水,洞穿屏幕透视到交易所的大厅显示牌,又有什么用?!: A' a% e, T4 r$ P" o0 S4 P& R1 J3 D
按照马克思主义辩证法的理解,价值,本质上是资本主义交换关系的历史运动,它不是一个抽象的概念,而是运动的,体现在交换过程中。对应着商品的可交换性和可交换比例。绝对不是有了价值才能交换,而是因为交换的过程中形成了、体现了交换性和可交换比例。而价格,就是可交换比例即交换价值的货币表现。(从这个意义上说,价格并不会偏离价值而存在,价格即价值,价值即价格。所谓的“低估”或“高估”,都是主观对客观的否定,企图以主观代替客观的交易现实。)
- N9 C3 [4 D+ c; c9 l8 a而“价值投资”,或者心目中的价值,就是抱着一条小木舟,去大海里求剑。
4 ^7 C$ S& J2 v! r9 c) r辩证法,相对论,能很好的治疗这种一根筋的思维,一大早老婆在睡觉,敲键盘声响大,就写这么多吧,在此推荐了。8 d8 w* P& }% k6 q$ ?" h  k

: A. C7 }) ^3 E. i; \; L% O# ^7 T/ h* v
  • TA的每日心情

    2023-10-17 19:29
  • 签到天数: 1108 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-8-4 08:28:31 | 只看该作者
    记得有一个帖子讲问题分类的:
    5 B! l1 J4 y, e" I1 k7 B. \5 z大多问题都可以分成是什么?为什么?怎么办?
    " l9 }* y6 V& P1 M- x很多时候太容易问为什么了,反而不容易解决问题。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2011-8-4 10:15:29 | 只看该作者
    本帖最后由 明月回春 于 2011-8-4 10:17 编辑
    ; N; U" q+ b& Y" |! y2 e
    # o2 K  H5 R, o& M, m7 t如果按照老马的说法,价值只有一种就是劳动创造价值。在市场中交易的股票背后是一个实际的企业,而企业是劳动者的结构性的集合。所以,一个企业的价值就是这个企业在可以预见的生命周期里,创造的全部价值的折现。
    # v+ h: e5 Z% n* B: E而在市场中交易的股票则是价格,主要受资金多少与供求关系影响。也就是短期是选举,长期是称重。但是,不管是老马还是克斯托兰尼、索罗斯这样的投机者,都认为价格通常并不等于价值。否则也就没有交易存在的意义了。
    8 u+ E8 D4 P1 g9 Z& T所以,我认为价值与价格通常是偏离的,问题是偏离了多少
    0 [- T% B  y# k/ i2 ?! k, M$ P

    点评

    如果根本就不存在价值这个东西,价格无所谓偏不偏  发表于 2011-8-4 22:11

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2011-8-4 13:04:27 | 只看该作者
    本帖最后由 洛阳花 于 2011-8-4 13:04 编辑
      S2 [- E9 F( D% {
    明月回春 发表于 2011-8-4 10:15
    5 u) F9 _8 [' S0 ^6 n" P1 B( {7 [7 `如果按照老马的说法,价值只有一种就是劳动创造价值。在市场中交易的股票背后是一个实际的企业,而企业是劳 ...

    & S; c: x$ P  B4 }& f# l
    4 \1 j0 t5 N0 `1 k$ s价值从本源上是劳动者创造的,但是是在交易的过程中加以实现的,没有实现之前,不属于商品,无价值。也就是说交换体现了价值,交换价值在那过程中就是价值。在这一刻,价格就是价值,价值就是价格。但就像物体的状态,既是静止的,又是运动的。价格和价值都是不停在变动,既在某个价位,又不在某个价位,这就吸引人们就像去扑捉飞驰的箭一样,希望在接手的那一霎那以10元成交,而另一霎那以高于10元的价格售出。如果因为前一霎那价格是50元,这一霎那是20元,就认为50元肯定还能到,或者因为前前10年都是10元,这一瞬间是20元,就认为价格价值应该是10元而不是20元,显然,在此情况下,都犯了刻舟求剑的错误。
      m; L# d0 k) z6 b( k价格是运动的,在这过程中体现了时间性和空间性,世易时移,岂可用同一刻度?

    点评

    时空才是价值的终极意义  发表于 2011-8-4 22:09
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]出窍

    5#
    发表于 2011-8-4 15:01:34 | 只看该作者
    本帖最后由 明月回春 于 2011-8-4 15:03 编辑
    ! a& Y1 J% v% f% Y, {3 P9 `- N1 a/ A# W) ?) |
    回复 洛阳花 的帖子
    2 K! @0 p9 _9 W: Z$ n( d! F4 [2 H- p, q# r7 _! j' r
    我对价格与价值关系最早的理解来自于老马的理论。大概是初中或者高中政治书上的。8 J- ~* o% J' r4 A1 R4 N5 ^0 H
    后来接受了索罗斯的boom-bust模型。基本上和老马的那个是一回事。
    4 w- g6 T5 Y: o3 w% h, H只是多了一个反射,价格对价值的反射。: H5 y# u6 j9 b4 b; E! K  ]8 x; W
    总之就是波动来波动去的3 ^) D' V( ~% r

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2011-8-4 20:37:31 | 只看该作者
    lihbalps 发表于 2011-8-4 08:28 0 p' b% I/ V  g  Q4 c
    记得有一个帖子讲问题分类的:5 N* h' w# F9 H' `5 _
    大多问题都可以分成是什么?为什么?怎么办?
    . d9 O' U. j' M$ N很多时候太容易问为什么了,反 ...

    3 ?7 M+ ~: w* K4 U% {% U分类是个不错的方法。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2011-8-4 22:09:00 | 只看该作者
    回复 洛阳花 的帖子% l0 s: L5 T2 l& {% C3 v. k

    ! ~8 F4 s; @, K4 {! Y7 p- `- _所以,价值可能只是相对的,我们一直想找个绝对价值衡量之物(比如说黄金)的努力可能是徒劳的。你这篇写得很诚实。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2011-8-4 22:52:20 | 只看该作者
    回复 万里风中虎 的帖子0 I8 U$ ?: N2 \& V# a; W! E
    4 P6 J8 w' ]% {  |9 |8 Y5 f5 ?* ~
    没有价值的情况没有考虑过。
    6 B( P$ O6 j, k: i3 x' `假设,如果没有价值。那就只有价格了。mv=pt,价格受到货币影响。也受供求关系影响。8 i; y. i& Q$ W- v
    而原来的所谓价值则可以分解成两部分:1、长期的平均价格,这个算是心理的锚点和参照物。2、社会平均需求,也就是大家都需要用或不需要用。好像是奥地利学派的主观价值说。
    ' ?+ ~+ x7 q; `4 ^0 W那么老马的那个价值就成了成本。。。
    0 G7 Q% \3 ]; H这是我以前的一段呓语:
    % f6 d/ |; T+ b; K
    最近在想,马克思的劳动价值论和奥地利学派的主观价值论其实都是对的。只是侧重点不一样。或者说他们说的“价值”并不是同一个价值。如果简单的分为需求与供给。那么马克思注重供给,社会一般劳动时间决定价值,其实这个价值叫做平均成本更合适。你的成本比被人更低,你就有更容易获得利润。自然垄断好像就是这个意思。
    , y; e0 I$ {* a3 B而奥地利学派关注的则是需求,个人的需求总是有限的所以边际递减神马的。资本主义终究是要靠利润维持的,必须要把产品卖出去。所以,他们说的价值其实是利润。有销路高利润的产品才是好产品。
    5 T/ Q6 n% h4 d" K# _: E马克思类似产业资本家或者是气宗高手,他的行业基本是固定的有限的,所以要在自身的行业内把成本作低,追求垄断。
    ) p% U$ H6 e+ p7 |& _. I而奥地利则更多站在商人或者金融投资投机者这一边,类似剑宗。有钱,但是没有固定的行业或者很容易转移,最典型的就是炒股票的。。。他们看中的是一个行业能否带来丰厚的回报,是否有钱途。比如钢铁之类的行业确实很垄断,但是没钱途,动不动就产能过剩。所以再垄断也没用。。。
    * Q9 U" Z5 v; ^* L  j最佳的搭配就是既垄断又有钱途的行业。比如卖地皮的,卖能源的,垄断贷款的。。。

    点评

    价值是个理论抽象之物,难以衡量,而对于我来说,一个不能衡量的东西,几乎就是不存在的。如果价格就是价值的衡量,那么为何要多此一举?  发表于 2011-8-5 22:26

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2011-8-5 13:01:02 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-8-4 22:09 . c2 r+ m. [) R+ K4 E$ a: {- P
    回复 洛阳花 的帖子
    9 [' K7 A5 h$ z2 @3 [9 `& q: n* f, ~( b2 p$ U* M
    所以,价值可能只是相对的,我们一直想找个绝对价值衡量之物(比如说黄金)的努力可能 ...
    ) W9 G% F0 \. X# [7 R" h! d
    是的,价值只能是个参照物,并无绝对的意义。以黄金为例,太平年代黄金是财富的象征,饥馑年景食物最宝贵,不同的世道,黄金能换取的食品,比例大不一样。
    : j# ^2 l$ Z+ z8 X1 q3 _. r! K' o3 Z4 @
    / X. m; |$ w% z' q1 w问题在于价值在相对意义上,能够起到一定的参照、对比作用,如何用,用到什么地步,这个度不太好把握。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2011-8-5 22:28:29 | 只看该作者
    回复 明月回春 的帖子
    , e/ U* }5 {2 S# ~2 X0 O/ J: O. |7 W- E( h. R; ?
    从供给和需求的角度衡量价值也是一种解说。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    11#
    发表于 2011-8-5 22:30:45 | 只看该作者
    回复 洛阳花 的帖子
    $ U% M* ^3 \0 ?2 |/ `; w& n6 O' ~$ l* e. T- C
    一旦涉及到“度”和“把握”,就走进唯心主义了,从而在哲学上远离了马克思主义。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2011-8-6 20:04:44 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-8-5 22:30
    % G' |, ]. g- J" Q8 t1 x0 t回复 洛阳花 的帖子6 q1 Q1 f) i) z; q& A
    ' c; z! K2 U8 q
    一旦涉及到“度”和“把握”,就走进唯心主义了,从而在哲学上远离了马克思主义。 ...

    1 l' k$ n1 I2 L1 I对,准确的说法,应该是努力提高自己观察事物、分析事物的能力,懂得参照物的局限,知道取舍。不知道对不对?, G; g5 [$ ^5 R' k6 L5 ]
    虎大关于马克思主义的那篇文章,一直想看,目前还无权限,很遗憾。/ e6 J4 A6 ~7 Q* ]* ]0 u

    ( X9 R/ T8 F6 \! T  _
    ; }- ]$ Z% b6 l0 K3 l9 a* l

    点评

    好的,我会努力的。  发表于 2011-8-7 11:28
    我会慢慢写,等你成为正式会员  发表于 2011-8-7 00:03

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