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推荐马佩的《辩证逻辑》

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楼主
发表于 2011-8-4 06:44:10 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 洛阳花 于 2011-8-4 06:53 编辑
: O2 \8 w1 `: {1 u. O  ^) g
' ^% g, V) ^" d5 e听朋友提起本书作者是中国哲学家三马之一,就上当当拍了这本书。下面直接说感想吧。
, u1 z# ]# c: a7 [; O+ c人说炒股的人都是绝顶聪明的人,但一到股市立马就傻掉了,口眼歪斜、半身不遂,外加流着哈喇子,走出证券公司大厅一个比一个傻。这比较符合“人在两极状态下行为趋于一致性”(虎大语),也证明了人并非是理性的,经济人假设前提有偏颇。所以,一个个实业成功的牛人,进来立马成了不知所措的loser。
% b! a7 X, P# t$ b0 F4 T# X/ r那么,从哲学层面来思考这些事情呢,就是股民进来后脑子变得机械了,片面了,绝对化了,静止化了,甚至是唯心主义了。“明明该涨,为什么不涨?”,“它的价值我分析了,值20块,为什么跌到10块?巴菲特说了,市场会犯错,我要坚持价值投资,越跌越买。”最典型的就是“我就不信它不涨回来”——等等不一而足,望穿秋水,洞穿屏幕透视到交易所的大厅显示牌,又有什么用?!6 [8 B/ X7 Y# V; J
按照马克思主义辩证法的理解,价值,本质上是资本主义交换关系的历史运动,它不是一个抽象的概念,而是运动的,体现在交换过程中。对应着商品的可交换性和可交换比例。绝对不是有了价值才能交换,而是因为交换的过程中形成了、体现了交换性和可交换比例。而价格,就是可交换比例即交换价值的货币表现。(从这个意义上说,价格并不会偏离价值而存在,价格即价值,价值即价格。所谓的“低估”或“高估”,都是主观对客观的否定,企图以主观代替客观的交易现实。)- O" s( a! q" w& q$ k
而“价值投资”,或者心目中的价值,就是抱着一条小木舟,去大海里求剑。) |3 R" p1 _+ A2 ?
辩证法,相对论,能很好的治疗这种一根筋的思维,一大早老婆在睡觉,敲键盘声响大,就写这么多吧,在此推荐了。
. }) |* s/ R* c& i( G  R/ r7 y2 P* E9 B4 r
1 A$ p7 a! m. O: n2 l5 I
  • TA的每日心情

    2023-10-17 19:29
  • 签到天数: 1108 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-8-4 08:28:31 | 只看该作者
    记得有一个帖子讲问题分类的:% M/ u/ `' T) ?# r! ]( a4 S( y. r
    大多问题都可以分成是什么?为什么?怎么办?
    $ r& _) S) {" z很多时候太容易问为什么了,反而不容易解决问题。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2011-8-4 10:15:29 | 只看该作者
    本帖最后由 明月回春 于 2011-8-4 10:17 编辑
    6 J! l2 |; T( |2 q+ V* C/ c" [1 ~0 E2 u1 Z1 P. D
    如果按照老马的说法,价值只有一种就是劳动创造价值。在市场中交易的股票背后是一个实际的企业,而企业是劳动者的结构性的集合。所以,一个企业的价值就是这个企业在可以预见的生命周期里,创造的全部价值的折现。6 a( K; B9 o2 s' C) H: r0 ?
    而在市场中交易的股票则是价格,主要受资金多少与供求关系影响。也就是短期是选举,长期是称重。但是,不管是老马还是克斯托兰尼、索罗斯这样的投机者,都认为价格通常并不等于价值。否则也就没有交易存在的意义了。( ~% Y+ `* t' P! _7 |
    所以,我认为价值与价格通常是偏离的,问题是偏离了多少2 |; _4 Z3 v- P. f

    点评

    如果根本就不存在价值这个东西,价格无所谓偏不偏  发表于 2011-8-4 22:11

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2011-8-4 13:04:27 | 只看该作者
    本帖最后由 洛阳花 于 2011-8-4 13:04 编辑 . u2 S! t- `; i4 ^
    明月回春 发表于 2011-8-4 10:15
    4 W5 ~8 l0 g4 l如果按照老马的说法,价值只有一种就是劳动创造价值。在市场中交易的股票背后是一个实际的企业,而企业是劳 ...
    5 T4 ^$ H' {* |- q

    $ _  P0 c# H5 e( \% ~" Y价值从本源上是劳动者创造的,但是是在交易的过程中加以实现的,没有实现之前,不属于商品,无价值。也就是说交换体现了价值,交换价值在那过程中就是价值。在这一刻,价格就是价值,价值就是价格。但就像物体的状态,既是静止的,又是运动的。价格和价值都是不停在变动,既在某个价位,又不在某个价位,这就吸引人们就像去扑捉飞驰的箭一样,希望在接手的那一霎那以10元成交,而另一霎那以高于10元的价格售出。如果因为前一霎那价格是50元,这一霎那是20元,就认为50元肯定还能到,或者因为前前10年都是10元,这一瞬间是20元,就认为价格价值应该是10元而不是20元,显然,在此情况下,都犯了刻舟求剑的错误。
    3 F# f1 R3 A* u: l! E6 [价格是运动的,在这过程中体现了时间性和空间性,世易时移,岂可用同一刻度?

    点评

    时空才是价值的终极意义  发表于 2011-8-4 22:09
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]出窍

    5#
    发表于 2011-8-4 15:01:34 | 只看该作者
    本帖最后由 明月回春 于 2011-8-4 15:03 编辑 1 D; ]# t1 n3 a
    / @0 P0 k! s" y' O; s
    回复 洛阳花 的帖子* o- {( p" H& c& n' J
    8 g) i' p, r; I5 E+ k" N
    我对价格与价值关系最早的理解来自于老马的理论。大概是初中或者高中政治书上的。
    3 \7 L  J& ~7 u, O# z7 Y; V0 |后来接受了索罗斯的boom-bust模型。基本上和老马的那个是一回事。; `' L9 Q8 h! ^+ R1 K
    只是多了一个反射,价格对价值的反射。  q# T2 J) |3 a) T- X4 O$ [
    总之就是波动来波动去的
      Z1 d6 f. H! W& t1 X& r8 e  r

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2011-8-4 20:37:31 | 只看该作者
    lihbalps 发表于 2011-8-4 08:28
    : Z! h5 o2 N( P( ~0 w2 r( |记得有一个帖子讲问题分类的:8 W  ]/ d' Z( v7 r
    大多问题都可以分成是什么?为什么?怎么办?
    ! }7 H% H  I: O* T" R很多时候太容易问为什么了,反 ...

    ; ?9 C& [' z& d/ R0 r8 X分类是个不错的方法。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2011-8-4 22:09:00 | 只看该作者
    回复 洛阳花 的帖子6 l9 H) }7 M4 |

    % |; ?% X' I  t- a1 c: G: F( n所以,价值可能只是相对的,我们一直想找个绝对价值衡量之物(比如说黄金)的努力可能是徒劳的。你这篇写得很诚实。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2011-8-4 22:52:20 | 只看该作者
    回复 万里风中虎 的帖子
      E0 k9 o' f/ p( {- m( I  v4 ^2 \- I
    没有价值的情况没有考虑过。1 k* \8 P; }' o0 b
    假设,如果没有价值。那就只有价格了。mv=pt,价格受到货币影响。也受供求关系影响。9 Z! n; G1 e/ T' O+ X5 U
    而原来的所谓价值则可以分解成两部分:1、长期的平均价格,这个算是心理的锚点和参照物。2、社会平均需求,也就是大家都需要用或不需要用。好像是奥地利学派的主观价值说。, P, M1 ^: S$ @+ O% G+ N( @1 R( b
    那么老马的那个价值就成了成本。。。1 T5 b6 H/ ~' l9 F4 A
    这是我以前的一段呓语:+ |- ]4 `3 N# c4 x* Q
    最近在想,马克思的劳动价值论和奥地利学派的主观价值论其实都是对的。只是侧重点不一样。或者说他们说的“价值”并不是同一个价值。如果简单的分为需求与供给。那么马克思注重供给,社会一般劳动时间决定价值,其实这个价值叫做平均成本更合适。你的成本比被人更低,你就有更容易获得利润。自然垄断好像就是这个意思。! o* a- ~1 E7 d6 z& c
    而奥地利学派关注的则是需求,个人的需求总是有限的所以边际递减神马的。资本主义终究是要靠利润维持的,必须要把产品卖出去。所以,他们说的价值其实是利润。有销路高利润的产品才是好产品。! M- Z. A2 a4 k/ J/ `2 m; j
    马克思类似产业资本家或者是气宗高手,他的行业基本是固定的有限的,所以要在自身的行业内把成本作低,追求垄断。
    * Q3 Z3 k/ Q. i( ]) S而奥地利则更多站在商人或者金融投资投机者这一边,类似剑宗。有钱,但是没有固定的行业或者很容易转移,最典型的就是炒股票的。。。他们看中的是一个行业能否带来丰厚的回报,是否有钱途。比如钢铁之类的行业确实很垄断,但是没钱途,动不动就产能过剩。所以再垄断也没用。。。3 m& E* E8 t9 k4 X2 k% F; W
    最佳的搭配就是既垄断又有钱途的行业。比如卖地皮的,卖能源的,垄断贷款的。。。

    点评

    价值是个理论抽象之物,难以衡量,而对于我来说,一个不能衡量的东西,几乎就是不存在的。如果价格就是价值的衡量,那么为何要多此一举?  发表于 2011-8-5 22:26

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2011-8-5 13:01:02 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-8-4 22:09 5 m  O* g+ P' R2 K) B, ^% F
    回复 洛阳花 的帖子  c7 ]4 J; v! i1 S2 U2 N1 D; x% R
    / b4 x& U1 i( z7 v' C) W0 i) w* ^# {
    所以,价值可能只是相对的,我们一直想找个绝对价值衡量之物(比如说黄金)的努力可能 ...
    4 S* Q( C3 r$ u0 a4 H
    是的,价值只能是个参照物,并无绝对的意义。以黄金为例,太平年代黄金是财富的象征,饥馑年景食物最宝贵,不同的世道,黄金能换取的食品,比例大不一样。+ u+ d3 N, m6 ~" D0 k0 ]6 T- [  V

    ' O! w+ y. u# D9 |" \7 O" c问题在于价值在相对意义上,能够起到一定的参照、对比作用,如何用,用到什么地步,这个度不太好把握。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2011-8-5 22:28:29 | 只看该作者
    回复 明月回春 的帖子
    ' |3 ^3 n% `- v' c: ], Z  Q! U3 o/ B4 u1 Z  e+ [/ m; u) u
    从供给和需求的角度衡量价值也是一种解说。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    11#
    发表于 2011-8-5 22:30:45 | 只看该作者
    回复 洛阳花 的帖子9 u& k0 [( p) E, ]# `0 x4 }' O

    ' O- I# q' ^' c2 h一旦涉及到“度”和“把握”,就走进唯心主义了,从而在哲学上远离了马克思主义。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2011-8-6 20:04:44 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-8-5 22:30
    $ D$ ]' t# k  s/ G( v回复 洛阳花 的帖子
    0 E) A) r& b5 X- n+ w2 ]
    + Z/ `& C' j' @- X一旦涉及到“度”和“把握”,就走进唯心主义了,从而在哲学上远离了马克思主义。 ...
    0 a- G) Y) k( ~- j" Q. N
    对,准确的说法,应该是努力提高自己观察事物、分析事物的能力,懂得参照物的局限,知道取舍。不知道对不对?
    , D2 [" T6 y$ @' M( L! U虎大关于马克思主义的那篇文章,一直想看,目前还无权限,很遗憾。
    2 E. Q6 Y7 R8 B
    . ^% X7 h: d# _
    ! v; G8 d, c) k1 X

    点评

    好的,我会努力的。  发表于 2011-8-7 11:28
    我会慢慢写,等你成为正式会员  发表于 2011-8-7 00:03

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