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推荐马佩的《辩证逻辑》

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楼主
发表于 2011-8-4 06:44:10 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 洛阳花 于 2011-8-4 06:53 编辑
7 F. i: d( _8 [' U# w2 o1 Y! Q7 i" c0 @& J0 a+ U3 l  \* C; W4 B
听朋友提起本书作者是中国哲学家三马之一,就上当当拍了这本书。下面直接说感想吧。
/ ^! [* ]9 c) i3 X+ O7 o) m人说炒股的人都是绝顶聪明的人,但一到股市立马就傻掉了,口眼歪斜、半身不遂,外加流着哈喇子,走出证券公司大厅一个比一个傻。这比较符合“人在两极状态下行为趋于一致性”(虎大语),也证明了人并非是理性的,经济人假设前提有偏颇。所以,一个个实业成功的牛人,进来立马成了不知所措的loser。
) N; x  ^+ c* s& N那么,从哲学层面来思考这些事情呢,就是股民进来后脑子变得机械了,片面了,绝对化了,静止化了,甚至是唯心主义了。“明明该涨,为什么不涨?”,“它的价值我分析了,值20块,为什么跌到10块?巴菲特说了,市场会犯错,我要坚持价值投资,越跌越买。”最典型的就是“我就不信它不涨回来”——等等不一而足,望穿秋水,洞穿屏幕透视到交易所的大厅显示牌,又有什么用?!
! H$ {. }! e7 G6 ^. ~1 C* z按照马克思主义辩证法的理解,价值,本质上是资本主义交换关系的历史运动,它不是一个抽象的概念,而是运动的,体现在交换过程中。对应着商品的可交换性和可交换比例。绝对不是有了价值才能交换,而是因为交换的过程中形成了、体现了交换性和可交换比例。而价格,就是可交换比例即交换价值的货币表现。(从这个意义上说,价格并不会偏离价值而存在,价格即价值,价值即价格。所谓的“低估”或“高估”,都是主观对客观的否定,企图以主观代替客观的交易现实。)) a' D/ ?+ x; m0 j
而“价值投资”,或者心目中的价值,就是抱着一条小木舟,去大海里求剑。. p* r0 |7 c7 n2 _5 J1 u6 M
辩证法,相对论,能很好的治疗这种一根筋的思维,一大早老婆在睡觉,敲键盘声响大,就写这么多吧,在此推荐了。3 I6 S( |' }8 |# C# d, ]7 w# _
/ A: J4 ]: D! z) [5 y' ]" q
9 C/ p9 S9 a) O0 I. Q
  • TA的每日心情

    2023-10-17 19:29
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-8-4 08:28:31 | 只看该作者
    记得有一个帖子讲问题分类的:
    ' y, d+ l6 _0 J7 Q8 v4 d* S( e0 s. }6 A( ?大多问题都可以分成是什么?为什么?怎么办?
    * L; j) C/ s( n. u很多时候太容易问为什么了,反而不容易解决问题。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2011-8-4 10:15:29 | 只看该作者
    本帖最后由 明月回春 于 2011-8-4 10:17 编辑 , [+ @! l# p5 E4 c% i0 C
    5 ^( x8 R1 q6 y7 E4 `- Y* [
    如果按照老马的说法,价值只有一种就是劳动创造价值。在市场中交易的股票背后是一个实际的企业,而企业是劳动者的结构性的集合。所以,一个企业的价值就是这个企业在可以预见的生命周期里,创造的全部价值的折现。
    4 J# [( @/ J/ b; m5 ~而在市场中交易的股票则是价格,主要受资金多少与供求关系影响。也就是短期是选举,长期是称重。但是,不管是老马还是克斯托兰尼、索罗斯这样的投机者,都认为价格通常并不等于价值。否则也就没有交易存在的意义了。
    7 N. V4 V. C2 q9 D所以,我认为价值与价格通常是偏离的,问题是偏离了多少9 c! V5 H! z# b6 }- l- P' z" B

    点评

    如果根本就不存在价值这个东西,价格无所谓偏不偏  发表于 2011-8-4 22:11

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2011-8-4 13:04:27 | 只看该作者
    本帖最后由 洛阳花 于 2011-8-4 13:04 编辑
    ! s0 `3 c- p% {
    明月回春 发表于 2011-8-4 10:15
    5 `# _- ~! ?+ S* \& N! s+ X如果按照老马的说法,价值只有一种就是劳动创造价值。在市场中交易的股票背后是一个实际的企业,而企业是劳 ...

    5 {7 [6 Q7 o7 C9 ~+ Y
    0 w2 m( u7 m+ k2 ^1 S' ^' X价值从本源上是劳动者创造的,但是是在交易的过程中加以实现的,没有实现之前,不属于商品,无价值。也就是说交换体现了价值,交换价值在那过程中就是价值。在这一刻,价格就是价值,价值就是价格。但就像物体的状态,既是静止的,又是运动的。价格和价值都是不停在变动,既在某个价位,又不在某个价位,这就吸引人们就像去扑捉飞驰的箭一样,希望在接手的那一霎那以10元成交,而另一霎那以高于10元的价格售出。如果因为前一霎那价格是50元,这一霎那是20元,就认为50元肯定还能到,或者因为前前10年都是10元,这一瞬间是20元,就认为价格价值应该是10元而不是20元,显然,在此情况下,都犯了刻舟求剑的错误。
    $ d6 Z1 s# x2 s7 ?; h: t价格是运动的,在这过程中体现了时间性和空间性,世易时移,岂可用同一刻度?

    点评

    时空才是价值的终极意义  发表于 2011-8-4 22:09
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01
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    [LV.6]出窍

    5#
    发表于 2011-8-4 15:01:34 | 只看该作者
    本帖最后由 明月回春 于 2011-8-4 15:03 编辑 3 h8 O/ _; ?: d1 f; V

    - L; Z7 E- T) P* \回复 洛阳花 的帖子; Z5 V- b  Y$ j; M( ^, S

    ' B5 ?+ N4 B( ~. j: K. ]1 i3 D我对价格与价值关系最早的理解来自于老马的理论。大概是初中或者高中政治书上的。
    7 L: r* O4 m* i后来接受了索罗斯的boom-bust模型。基本上和老马的那个是一回事。' R! I, j5 {$ ~" {. V( J, E
    只是多了一个反射,价格对价值的反射。
    : z1 {# v; u3 M* Q总之就是波动来波动去的
    6 W% n$ l7 A2 I$ ^  [

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2011-8-4 20:37:31 | 只看该作者
    lihbalps 发表于 2011-8-4 08:28
    ; k/ E5 O2 k* L3 h; U0 I记得有一个帖子讲问题分类的:
    2 I/ v. R& J7 b! ^大多问题都可以分成是什么?为什么?怎么办?
    : r9 A4 b' Y! f* z: s很多时候太容易问为什么了,反 ...

    ; J+ O8 d) u4 p9 T3 w- @分类是个不错的方法。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2011-8-4 22:09:00 | 只看该作者
    回复 洛阳花 的帖子
    2 p3 G" J! s4 B- O/ u5 w) [$ G
    5 ^! D4 O, v# f. [. L  K: N4 B! @6 R所以,价值可能只是相对的,我们一直想找个绝对价值衡量之物(比如说黄金)的努力可能是徒劳的。你这篇写得很诚实。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2011-8-4 22:52:20 | 只看该作者
    回复 万里风中虎 的帖子
    3 L. G+ t0 u, q$ m# S+ P) W+ [0 ~$ Y# V
    没有价值的情况没有考虑过。
    . U3 a4 u& ]1 c, ~( T假设,如果没有价值。那就只有价格了。mv=pt,价格受到货币影响。也受供求关系影响。- `/ V5 t5 d+ T) |0 d7 Q  z
    而原来的所谓价值则可以分解成两部分:1、长期的平均价格,这个算是心理的锚点和参照物。2、社会平均需求,也就是大家都需要用或不需要用。好像是奥地利学派的主观价值说。5 q4 m8 ]; _3 |! O2 ^
    那么老马的那个价值就成了成本。。。
    5 t: y$ T: B6 M" y7 x/ W这是我以前的一段呓语:$ V  R! O) m# Z" H5 i! X
    最近在想,马克思的劳动价值论和奥地利学派的主观价值论其实都是对的。只是侧重点不一样。或者说他们说的“价值”并不是同一个价值。如果简单的分为需求与供给。那么马克思注重供给,社会一般劳动时间决定价值,其实这个价值叫做平均成本更合适。你的成本比被人更低,你就有更容易获得利润。自然垄断好像就是这个意思。3 t0 k, F( x& U+ Q# Q! w- z
    而奥地利学派关注的则是需求,个人的需求总是有限的所以边际递减神马的。资本主义终究是要靠利润维持的,必须要把产品卖出去。所以,他们说的价值其实是利润。有销路高利润的产品才是好产品。9 E7 i0 W5 x( d6 j
    马克思类似产业资本家或者是气宗高手,他的行业基本是固定的有限的,所以要在自身的行业内把成本作低,追求垄断。
    - ], |" Y% w. Y而奥地利则更多站在商人或者金融投资投机者这一边,类似剑宗。有钱,但是没有固定的行业或者很容易转移,最典型的就是炒股票的。。。他们看中的是一个行业能否带来丰厚的回报,是否有钱途。比如钢铁之类的行业确实很垄断,但是没钱途,动不动就产能过剩。所以再垄断也没用。。。
    # T9 j- q* g# |8 M最佳的搭配就是既垄断又有钱途的行业。比如卖地皮的,卖能源的,垄断贷款的。。。

    点评

    价值是个理论抽象之物,难以衡量,而对于我来说,一个不能衡量的东西,几乎就是不存在的。如果价格就是价值的衡量,那么为何要多此一举?  发表于 2011-8-5 22:26

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2011-8-5 13:01:02 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-8-4 22:09
    " o& ~4 ^. P2 `8 j+ S: F# ]' \回复 洛阳花 的帖子
    # e3 ]% |4 t/ `- P7 V! d# S2 H1 w: G7 ?
    所以,价值可能只是相对的,我们一直想找个绝对价值衡量之物(比如说黄金)的努力可能 ...
    7 z7 V0 n- y! c" q' q
    是的,价值只能是个参照物,并无绝对的意义。以黄金为例,太平年代黄金是财富的象征,饥馑年景食物最宝贵,不同的世道,黄金能换取的食品,比例大不一样。
    * Y! ~1 A7 v2 o+ u! r- R' N
    3 \: c/ o9 j( U; X& i问题在于价值在相对意义上,能够起到一定的参照、对比作用,如何用,用到什么地步,这个度不太好把握。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2011-8-5 22:28:29 | 只看该作者
    回复 明月回春 的帖子: m* g, U' R7 G: N, K5 [9 \! ?
    ' A. d. K4 `" P* C& c
    从供给和需求的角度衡量价值也是一种解说。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    11#
    发表于 2011-8-5 22:30:45 | 只看该作者
    回复 洛阳花 的帖子
    ' ]' G; V- F5 l! L
    ' h" l) _% O0 l9 ?& c+ V. M2 ]" B/ q一旦涉及到“度”和“把握”,就走进唯心主义了,从而在哲学上远离了马克思主义。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2011-8-6 20:04:44 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-8-5 22:30
    5 P" D' B3 C* d8 C7 H2 _( m回复 洛阳花 的帖子
      j8 y' z6 y8 ]: R( l1 g8 |3 _# f+ W9 z, G  b
    一旦涉及到“度”和“把握”,就走进唯心主义了,从而在哲学上远离了马克思主义。 ...

    7 ~' C5 m8 }" X) W' P* ?) F7 ?! d对,准确的说法,应该是努力提高自己观察事物、分析事物的能力,懂得参照物的局限,知道取舍。不知道对不对?
    # R/ n3 F0 m% a% Y4 d: M虎大关于马克思主义的那篇文章,一直想看,目前还无权限,很遗憾。# E( Q  Z& _% u
    * Q! I3 V3 G& s. `6 q% Y; k

    4 r+ L4 W: g5 t- H. w0 _

    点评

    好的,我会努力的。  发表于 2011-8-7 11:28
    我会慢慢写,等你成为正式会员  发表于 2011-8-7 00:03

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