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推荐马佩的《辩证逻辑》

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楼主
发表于 2011-8-4 06:44:10 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 洛阳花 于 2011-8-4 06:53 编辑
' ?2 X( F4 L$ h! U. B9 _
; G+ J2 C: v  G/ K& }听朋友提起本书作者是中国哲学家三马之一,就上当当拍了这本书。下面直接说感想吧。" K4 p2 Y5 n' q- l6 _
人说炒股的人都是绝顶聪明的人,但一到股市立马就傻掉了,口眼歪斜、半身不遂,外加流着哈喇子,走出证券公司大厅一个比一个傻。这比较符合“人在两极状态下行为趋于一致性”(虎大语),也证明了人并非是理性的,经济人假设前提有偏颇。所以,一个个实业成功的牛人,进来立马成了不知所措的loser。# z, G5 U: k* u9 I3 ]/ X5 s* W' C
那么,从哲学层面来思考这些事情呢,就是股民进来后脑子变得机械了,片面了,绝对化了,静止化了,甚至是唯心主义了。“明明该涨,为什么不涨?”,“它的价值我分析了,值20块,为什么跌到10块?巴菲特说了,市场会犯错,我要坚持价值投资,越跌越买。”最典型的就是“我就不信它不涨回来”——等等不一而足,望穿秋水,洞穿屏幕透视到交易所的大厅显示牌,又有什么用?!
7 p' n; U7 ~: P按照马克思主义辩证法的理解,价值,本质上是资本主义交换关系的历史运动,它不是一个抽象的概念,而是运动的,体现在交换过程中。对应着商品的可交换性和可交换比例。绝对不是有了价值才能交换,而是因为交换的过程中形成了、体现了交换性和可交换比例。而价格,就是可交换比例即交换价值的货币表现。(从这个意义上说,价格并不会偏离价值而存在,价格即价值,价值即价格。所谓的“低估”或“高估”,都是主观对客观的否定,企图以主观代替客观的交易现实。)
7 w. s" B8 ?3 `% f/ F而“价值投资”,或者心目中的价值,就是抱着一条小木舟,去大海里求剑。/ c7 Q9 n- M& y1 v2 X  D
辩证法,相对论,能很好的治疗这种一根筋的思维,一大早老婆在睡觉,敲键盘声响大,就写这么多吧,在此推荐了。5 D9 x; f+ \0 [8 h

( x/ k' E/ d: I7 S. n2 n: J6 w5 W5 U% A, u" S
  • TA的每日心情

    2023-10-17 19:29
  • 签到天数: 1108 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-8-4 08:28:31 | 只看该作者
    记得有一个帖子讲问题分类的:
    ( X2 |3 m. x; s大多问题都可以分成是什么?为什么?怎么办?- h8 m; z- z, E
    很多时候太容易问为什么了,反而不容易解决问题。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2011-8-4 10:15:29 | 只看该作者
    本帖最后由 明月回春 于 2011-8-4 10:17 编辑
    ' x5 T# `% T- m# Q* j. ?' S- e6 g' w7 c3 l! n4 e) @, ?
    如果按照老马的说法,价值只有一种就是劳动创造价值。在市场中交易的股票背后是一个实际的企业,而企业是劳动者的结构性的集合。所以,一个企业的价值就是这个企业在可以预见的生命周期里,创造的全部价值的折现。* R8 u  }& v  @$ D5 s4 n
    而在市场中交易的股票则是价格,主要受资金多少与供求关系影响。也就是短期是选举,长期是称重。但是,不管是老马还是克斯托兰尼、索罗斯这样的投机者,都认为价格通常并不等于价值。否则也就没有交易存在的意义了。
    # ]* U# ^  Z1 ^& I0 A所以,我认为价值与价格通常是偏离的,问题是偏离了多少
    - ]8 I+ T" n3 U  x) j. {

    点评

    如果根本就不存在价值这个东西,价格无所谓偏不偏  发表于 2011-8-4 22:11

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2011-8-4 13:04:27 | 只看该作者
    本帖最后由 洛阳花 于 2011-8-4 13:04 编辑 6 l4 ^* t( L# z7 X
    明月回春 发表于 2011-8-4 10:15
    4 ^* K) _+ S6 G( ]$ J1 a% r7 b  f如果按照老马的说法,价值只有一种就是劳动创造价值。在市场中交易的股票背后是一个实际的企业,而企业是劳 ...
    " L0 e" X" O/ G

    8 O; X& O! e9 U; d" |8 c价值从本源上是劳动者创造的,但是是在交易的过程中加以实现的,没有实现之前,不属于商品,无价值。也就是说交换体现了价值,交换价值在那过程中就是价值。在这一刻,价格就是价值,价值就是价格。但就像物体的状态,既是静止的,又是运动的。价格和价值都是不停在变动,既在某个价位,又不在某个价位,这就吸引人们就像去扑捉飞驰的箭一样,希望在接手的那一霎那以10元成交,而另一霎那以高于10元的价格售出。如果因为前一霎那价格是50元,这一霎那是20元,就认为50元肯定还能到,或者因为前前10年都是10元,这一瞬间是20元,就认为价格价值应该是10元而不是20元,显然,在此情况下,都犯了刻舟求剑的错误。
      M5 g* G9 C1 Y: r: D价格是运动的,在这过程中体现了时间性和空间性,世易时移,岂可用同一刻度?

    点评

    时空才是价值的终极意义  发表于 2011-8-4 22:09
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]出窍

    5#
    发表于 2011-8-4 15:01:34 | 只看该作者
    本帖最后由 明月回春 于 2011-8-4 15:03 编辑
    - R, r# A& U7 Y; A$ U7 o! y, @4 N3 ?4 l: }
    回复 洛阳花 的帖子
    2 P5 E0 Q/ m6 Z, F9 ?: D; D$ F' L+ j+ t8 t- z) q$ Z$ u
    我对价格与价值关系最早的理解来自于老马的理论。大概是初中或者高中政治书上的。0 ?, F0 H4 o, M7 y
    后来接受了索罗斯的boom-bust模型。基本上和老马的那个是一回事。
    % U* J* Z/ U; \6 s& ^9 Q! e只是多了一个反射,价格对价值的反射。
    " b2 q* U) N4 I; r9 w- G) \4 G总之就是波动来波动去的
    2 R3 Q  X. F3 U; i3 b. H1 b; u

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2011-8-4 20:37:31 | 只看该作者
    lihbalps 发表于 2011-8-4 08:28 3 @2 M7 c+ n- t/ h% a' F
    记得有一个帖子讲问题分类的:4 y2 _" m2 S; q* g
    大多问题都可以分成是什么?为什么?怎么办?* N  c  j4 H/ w5 j2 m
    很多时候太容易问为什么了,反 ...

    7 m9 C7 [5 [) {分类是个不错的方法。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2011-8-4 22:09:00 | 只看该作者
    回复 洛阳花 的帖子9 K/ ]$ s: \. n4 u5 R9 w

    1 `) {& y& _5 h" y" Z5 h所以,价值可能只是相对的,我们一直想找个绝对价值衡量之物(比如说黄金)的努力可能是徒劳的。你这篇写得很诚实。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2011-8-4 22:52:20 | 只看该作者
    回复 万里风中虎 的帖子. Z5 U: g. s( R; x# I, |0 W
    $ K+ X7 b- F; {2 W& j
    没有价值的情况没有考虑过。: B8 H; f4 F! S7 Y: w- P# r
    假设,如果没有价值。那就只有价格了。mv=pt,价格受到货币影响。也受供求关系影响。
    ; V5 u' `; I* K: `' g) D* ]% k. K而原来的所谓价值则可以分解成两部分:1、长期的平均价格,这个算是心理的锚点和参照物。2、社会平均需求,也就是大家都需要用或不需要用。好像是奥地利学派的主观价值说。* x* q* N. r3 Z3 ]- T$ D
    那么老马的那个价值就成了成本。。。: p( [7 U! j9 S9 b9 L$ ?8 Y
    这是我以前的一段呓语:
    " a# i) P# |! f& W* o
    最近在想,马克思的劳动价值论和奥地利学派的主观价值论其实都是对的。只是侧重点不一样。或者说他们说的“价值”并不是同一个价值。如果简单的分为需求与供给。那么马克思注重供给,社会一般劳动时间决定价值,其实这个价值叫做平均成本更合适。你的成本比被人更低,你就有更容易获得利润。自然垄断好像就是这个意思。
    ' \6 r+ a+ l: u: r+ d而奥地利学派关注的则是需求,个人的需求总是有限的所以边际递减神马的。资本主义终究是要靠利润维持的,必须要把产品卖出去。所以,他们说的价值其实是利润。有销路高利润的产品才是好产品。( \; P+ u( ^2 ]
    马克思类似产业资本家或者是气宗高手,他的行业基本是固定的有限的,所以要在自身的行业内把成本作低,追求垄断。
    0 L6 |. m8 |  E, }, o" z9 K, U# N而奥地利则更多站在商人或者金融投资投机者这一边,类似剑宗。有钱,但是没有固定的行业或者很容易转移,最典型的就是炒股票的。。。他们看中的是一个行业能否带来丰厚的回报,是否有钱途。比如钢铁之类的行业确实很垄断,但是没钱途,动不动就产能过剩。所以再垄断也没用。。。
    ( M6 k; z2 k. u2 l( O+ f) O  g最佳的搭配就是既垄断又有钱途的行业。比如卖地皮的,卖能源的,垄断贷款的。。。

    点评

    价值是个理论抽象之物,难以衡量,而对于我来说,一个不能衡量的东西,几乎就是不存在的。如果价格就是价值的衡量,那么为何要多此一举?  发表于 2011-8-5 22:26

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2011-8-5 13:01:02 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-8-4 22:09 0 M# U, U. C- P7 E6 G. z7 d4 m/ }2 q8 k
    回复 洛阳花 的帖子
    , p/ a; `+ l8 y" a
    " J" z' b3 u! ~9 L所以,价值可能只是相对的,我们一直想找个绝对价值衡量之物(比如说黄金)的努力可能 ...

    ' f. k! n) o9 e1 j4 w: g是的,价值只能是个参照物,并无绝对的意义。以黄金为例,太平年代黄金是财富的象征,饥馑年景食物最宝贵,不同的世道,黄金能换取的食品,比例大不一样。
    ' M7 Y& j9 a( f0 y' Z
    $ S. W$ O* }; Q问题在于价值在相对意义上,能够起到一定的参照、对比作用,如何用,用到什么地步,这个度不太好把握。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2011-8-5 22:28:29 | 只看该作者
    回复 明月回春 的帖子
    & I2 `1 G# p( x( \, K6 Q! D3 I5 a/ {/ O8 l- X  q3 f  u6 S* p
    从供给和需求的角度衡量价值也是一种解说。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    11#
    发表于 2011-8-5 22:30:45 | 只看该作者
    回复 洛阳花 的帖子
    8 t; y5 [6 |+ k# F
    : _2 P( ~7 c/ e7 _一旦涉及到“度”和“把握”,就走进唯心主义了,从而在哲学上远离了马克思主义。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2011-8-6 20:04:44 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-8-5 22:30
    0 e# q! ~/ i- l: Q6 K6 Y. T回复 洛阳花 的帖子5 P* {; K* r2 M
      V; J1 p( B9 c9 ?' T$ Z2 ^
    一旦涉及到“度”和“把握”,就走进唯心主义了,从而在哲学上远离了马克思主义。 ...

    ' w% V3 p) p' V对,准确的说法,应该是努力提高自己观察事物、分析事物的能力,懂得参照物的局限,知道取舍。不知道对不对?
    ! T5 `9 ~1 r- F虎大关于马克思主义的那篇文章,一直想看,目前还无权限,很遗憾。4 |, e% s. A$ |! [# n/ z) ?

    ) M7 H6 Z& N0 F8 N7 y: T1 c0 W  E

    点评

    好的,我会努力的。  发表于 2011-8-7 11:28
    我会慢慢写,等你成为正式会员  发表于 2011-8-7 00:03

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