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推荐马佩的《辩证逻辑》

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楼主
发表于 2011-8-4 06:44:10 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 洛阳花 于 2011-8-4 06:53 编辑
, C2 {* Z* \0 a* J; ^; u' o+ X7 E1 M7 e# V% j
听朋友提起本书作者是中国哲学家三马之一,就上当当拍了这本书。下面直接说感想吧。
7 [/ \0 H1 C8 x$ m) m人说炒股的人都是绝顶聪明的人,但一到股市立马就傻掉了,口眼歪斜、半身不遂,外加流着哈喇子,走出证券公司大厅一个比一个傻。这比较符合“人在两极状态下行为趋于一致性”(虎大语),也证明了人并非是理性的,经济人假设前提有偏颇。所以,一个个实业成功的牛人,进来立马成了不知所措的loser。
9 u- z+ u5 ~2 l那么,从哲学层面来思考这些事情呢,就是股民进来后脑子变得机械了,片面了,绝对化了,静止化了,甚至是唯心主义了。“明明该涨,为什么不涨?”,“它的价值我分析了,值20块,为什么跌到10块?巴菲特说了,市场会犯错,我要坚持价值投资,越跌越买。”最典型的就是“我就不信它不涨回来”——等等不一而足,望穿秋水,洞穿屏幕透视到交易所的大厅显示牌,又有什么用?!6 t/ }/ C/ e+ L/ `" |9 b' o2 b2 }" M
按照马克思主义辩证法的理解,价值,本质上是资本主义交换关系的历史运动,它不是一个抽象的概念,而是运动的,体现在交换过程中。对应着商品的可交换性和可交换比例。绝对不是有了价值才能交换,而是因为交换的过程中形成了、体现了交换性和可交换比例。而价格,就是可交换比例即交换价值的货币表现。(从这个意义上说,价格并不会偏离价值而存在,价格即价值,价值即价格。所谓的“低估”或“高估”,都是主观对客观的否定,企图以主观代替客观的交易现实。)% @& i2 G! g3 |( r" m
而“价值投资”,或者心目中的价值,就是抱着一条小木舟,去大海里求剑。
, ~1 b5 ]! i& j/ X辩证法,相对论,能很好的治疗这种一根筋的思维,一大早老婆在睡觉,敲键盘声响大,就写这么多吧,在此推荐了。/ |- n* m  p+ h4 }! f  ^9 ]& }5 r
: c) u7 {! X" a# P: K4 N2 ]% O
( ?2 ]0 f8 V8 _( U) h8 g8 G
  • TA的每日心情

    2023-10-17 19:29
  • 签到天数: 1108 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-8-4 08:28:31 | 只看该作者
    记得有一个帖子讲问题分类的:4 ]. R3 ~  ]  N0 ?3 v
    大多问题都可以分成是什么?为什么?怎么办?' ]4 v! L& D" \! m* k/ m1 v
    很多时候太容易问为什么了,反而不容易解决问题。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2011-8-4 10:15:29 | 只看该作者
    本帖最后由 明月回春 于 2011-8-4 10:17 编辑 $ s, n$ h  C$ N$ I8 J; p
    & q1 E/ ?. V* D' d, e6 K, i
    如果按照老马的说法,价值只有一种就是劳动创造价值。在市场中交易的股票背后是一个实际的企业,而企业是劳动者的结构性的集合。所以,一个企业的价值就是这个企业在可以预见的生命周期里,创造的全部价值的折现。
    ( l- j0 ?; T/ E2 G而在市场中交易的股票则是价格,主要受资金多少与供求关系影响。也就是短期是选举,长期是称重。但是,不管是老马还是克斯托兰尼、索罗斯这样的投机者,都认为价格通常并不等于价值。否则也就没有交易存在的意义了。
    & R7 ^) N* I1 l5 b3 }8 \# d( C所以,我认为价值与价格通常是偏离的,问题是偏离了多少
    / t( b6 x- ~; |( Y# ^+ u; b

    点评

    如果根本就不存在价值这个东西,价格无所谓偏不偏  发表于 2011-8-4 22:11

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2011-8-4 13:04:27 | 只看该作者
    本帖最后由 洛阳花 于 2011-8-4 13:04 编辑 / g2 P( }2 G8 _8 |& w
    明月回春 发表于 2011-8-4 10:15 $ H! z3 F9 J; Q& s
    如果按照老马的说法,价值只有一种就是劳动创造价值。在市场中交易的股票背后是一个实际的企业,而企业是劳 ...

    : W( Z! o. n1 k( I: H) i" J
    4 f$ y' C3 s3 T: c, n' p8 U3 u价值从本源上是劳动者创造的,但是是在交易的过程中加以实现的,没有实现之前,不属于商品,无价值。也就是说交换体现了价值,交换价值在那过程中就是价值。在这一刻,价格就是价值,价值就是价格。但就像物体的状态,既是静止的,又是运动的。价格和价值都是不停在变动,既在某个价位,又不在某个价位,这就吸引人们就像去扑捉飞驰的箭一样,希望在接手的那一霎那以10元成交,而另一霎那以高于10元的价格售出。如果因为前一霎那价格是50元,这一霎那是20元,就认为50元肯定还能到,或者因为前前10年都是10元,这一瞬间是20元,就认为价格价值应该是10元而不是20元,显然,在此情况下,都犯了刻舟求剑的错误。) I, A3 C! ~" ]# Q
    价格是运动的,在这过程中体现了时间性和空间性,世易时移,岂可用同一刻度?

    点评

    时空才是价值的终极意义  发表于 2011-8-4 22:09
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]出窍

    5#
    发表于 2011-8-4 15:01:34 | 只看该作者
    本帖最后由 明月回春 于 2011-8-4 15:03 编辑 0 [7 x! H2 V8 U5 N  }
      i0 `; {- k! i
    回复 洛阳花 的帖子
    * I5 l9 k  M  ?. Z$ I# r% |, V
    2 F4 G5 C6 l9 o+ k, n9 g我对价格与价值关系最早的理解来自于老马的理论。大概是初中或者高中政治书上的。
    * ?+ [4 |/ I) B9 y( X后来接受了索罗斯的boom-bust模型。基本上和老马的那个是一回事。  ?! Y# [; n: p. O+ ~8 |
    只是多了一个反射,价格对价值的反射。) `6 P& W9 M9 i' p% |$ |
    总之就是波动来波动去的
    9 U; T- {% I- C+ s+ q

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2011-8-4 20:37:31 | 只看该作者
    lihbalps 发表于 2011-8-4 08:28 ) M5 c9 \, V+ h2 ]' J0 L% E: @
    记得有一个帖子讲问题分类的:
    " d5 ^2 J# i7 H/ z9 ]' }4 q大多问题都可以分成是什么?为什么?怎么办?
    # ?8 q3 A2 e5 F9 e2 O9 f很多时候太容易问为什么了,反 ...
    " ]- G' I6 t3 Y* {. W) i
    分类是个不错的方法。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2011-8-4 22:09:00 | 只看该作者
    回复 洛阳花 的帖子
    ' [+ t1 {" z: }
    * f8 t/ u, `. i$ c) [( V所以,价值可能只是相对的,我们一直想找个绝对价值衡量之物(比如说黄金)的努力可能是徒劳的。你这篇写得很诚实。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2011-8-4 22:52:20 | 只看该作者
    回复 万里风中虎 的帖子% T% t( k9 ]3 G" P) ]' r4 {/ E: z
    9 {  ?0 |( r# m
    没有价值的情况没有考虑过。% L( m5 G! ]9 R! D) @5 E8 K7 N
    假设,如果没有价值。那就只有价格了。mv=pt,价格受到货币影响。也受供求关系影响。
    " y; ]  j- H+ }7 x8 t* n! ?而原来的所谓价值则可以分解成两部分:1、长期的平均价格,这个算是心理的锚点和参照物。2、社会平均需求,也就是大家都需要用或不需要用。好像是奥地利学派的主观价值说。/ f% x  y' b* \) c' G0 N( m3 R( D
    那么老马的那个价值就成了成本。。。  U2 O  g& G1 S
    这是我以前的一段呓语:2 a3 r: D+ F9 t7 n. B! k! E: t- x
    最近在想,马克思的劳动价值论和奥地利学派的主观价值论其实都是对的。只是侧重点不一样。或者说他们说的“价值”并不是同一个价值。如果简单的分为需求与供给。那么马克思注重供给,社会一般劳动时间决定价值,其实这个价值叫做平均成本更合适。你的成本比被人更低,你就有更容易获得利润。自然垄断好像就是这个意思。
    7 P7 w% n3 w# {, r而奥地利学派关注的则是需求,个人的需求总是有限的所以边际递减神马的。资本主义终究是要靠利润维持的,必须要把产品卖出去。所以,他们说的价值其实是利润。有销路高利润的产品才是好产品。, G$ |& {/ [% k3 ?
    马克思类似产业资本家或者是气宗高手,他的行业基本是固定的有限的,所以要在自身的行业内把成本作低,追求垄断。$ y3 \2 d- X" S  m" x7 n
    而奥地利则更多站在商人或者金融投资投机者这一边,类似剑宗。有钱,但是没有固定的行业或者很容易转移,最典型的就是炒股票的。。。他们看中的是一个行业能否带来丰厚的回报,是否有钱途。比如钢铁之类的行业确实很垄断,但是没钱途,动不动就产能过剩。所以再垄断也没用。。。
    ( O4 b) s( D7 ?0 `7 u最佳的搭配就是既垄断又有钱途的行业。比如卖地皮的,卖能源的,垄断贷款的。。。

    点评

    价值是个理论抽象之物,难以衡量,而对于我来说,一个不能衡量的东西,几乎就是不存在的。如果价格就是价值的衡量,那么为何要多此一举?  发表于 2011-8-5 22:26

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2011-8-5 13:01:02 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-8-4 22:09 ' M, J$ Y+ D9 t
    回复 洛阳花 的帖子
    8 F1 L7 P5 \4 P& k! v# p9 g
    : t5 Y1 ^' [. @' \  N# |- k+ m+ A. g& @所以,价值可能只是相对的,我们一直想找个绝对价值衡量之物(比如说黄金)的努力可能 ...
    9 P' z7 Y7 t/ \2 r; S! e# p9 f8 E
    是的,价值只能是个参照物,并无绝对的意义。以黄金为例,太平年代黄金是财富的象征,饥馑年景食物最宝贵,不同的世道,黄金能换取的食品,比例大不一样。
    ) n( U8 t% E" {# r* B1 w. W2 G# l8 z+ `$ ?# K1 u$ Y( \0 A
    问题在于价值在相对意义上,能够起到一定的参照、对比作用,如何用,用到什么地步,这个度不太好把握。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2011-8-5 22:28:29 | 只看该作者
    回复 明月回春 的帖子& Q1 c/ q" s# P7 M8 G, N
    3 Y* b  \9 `9 \6 d4 V
    从供给和需求的角度衡量价值也是一种解说。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    11#
    发表于 2011-8-5 22:30:45 | 只看该作者
    回复 洛阳花 的帖子' ?" K& j/ I) n+ f+ y9 a
    9 `+ f  S6 p& c$ ]3 r
    一旦涉及到“度”和“把握”,就走进唯心主义了,从而在哲学上远离了马克思主义。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2011-8-6 20:04:44 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-8-5 22:30 , x* h8 A6 U- f* j( j; \  a
    回复 洛阳花 的帖子. B. n4 Q+ e; |7 {
      \( E5 S1 a( m8 }4 c. e; S6 u
    一旦涉及到“度”和“把握”,就走进唯心主义了,从而在哲学上远离了马克思主义。 ...
    " V. z" T2 S' V* ?9 Z6 ~; Y
    对,准确的说法,应该是努力提高自己观察事物、分析事物的能力,懂得参照物的局限,知道取舍。不知道对不对?
    ; j8 {5 E9 p# @1 G虎大关于马克思主义的那篇文章,一直想看,目前还无权限,很遗憾。
    : x4 r, i# ^  o! t3 \0 L4 d2 ~+ O
    6 t' J2 B" L( ^5 g% M5 d" t; a! _6 V+ A. y

    点评

    好的,我会努力的。  发表于 2011-8-7 11:28
    我会慢慢写,等你成为正式会员  发表于 2011-8-7 00:03

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