设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3730|回复: 11
打印 上一主题 下一主题

推荐马佩的《辩证逻辑》

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2011-8-4 06:44:10 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 洛阳花 于 2011-8-4 06:53 编辑 ' f5 u6 _$ x% C5 [6 U, Y: {

( I& ~) T  B" U3 E听朋友提起本书作者是中国哲学家三马之一,就上当当拍了这本书。下面直接说感想吧。
# x: Y! ^& {8 y& x8 K4 o6 y5 l人说炒股的人都是绝顶聪明的人,但一到股市立马就傻掉了,口眼歪斜、半身不遂,外加流着哈喇子,走出证券公司大厅一个比一个傻。这比较符合“人在两极状态下行为趋于一致性”(虎大语),也证明了人并非是理性的,经济人假设前提有偏颇。所以,一个个实业成功的牛人,进来立马成了不知所措的loser。
, p8 L7 ~9 Y8 x0 b( N2 t8 p那么,从哲学层面来思考这些事情呢,就是股民进来后脑子变得机械了,片面了,绝对化了,静止化了,甚至是唯心主义了。“明明该涨,为什么不涨?”,“它的价值我分析了,值20块,为什么跌到10块?巴菲特说了,市场会犯错,我要坚持价值投资,越跌越买。”最典型的就是“我就不信它不涨回来”——等等不一而足,望穿秋水,洞穿屏幕透视到交易所的大厅显示牌,又有什么用?!
; `( R( h& l# f8 B8 G按照马克思主义辩证法的理解,价值,本质上是资本主义交换关系的历史运动,它不是一个抽象的概念,而是运动的,体现在交换过程中。对应着商品的可交换性和可交换比例。绝对不是有了价值才能交换,而是因为交换的过程中形成了、体现了交换性和可交换比例。而价格,就是可交换比例即交换价值的货币表现。(从这个意义上说,价格并不会偏离价值而存在,价格即价值,价值即价格。所谓的“低估”或“高估”,都是主观对客观的否定,企图以主观代替客观的交易现实。)
/ @% K% }  y( x- f而“价值投资”,或者心目中的价值,就是抱着一条小木舟,去大海里求剑。1 P2 X2 p9 B* z/ ]
辩证法,相对论,能很好的治疗这种一根筋的思维,一大早老婆在睡觉,敲键盘声响大,就写这么多吧,在此推荐了。
! Q2 y+ {, N! l4 M- p/ {- r, p) ]9 j% r" K" K7 }$ c8 \6 ?& D6 c
! F  c+ e2 h) N; B8 P2 t
  • TA的每日心情

    2023-10-17 19:29
  • 签到天数: 1108 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-8-4 08:28:31 | 只看该作者
    记得有一个帖子讲问题分类的:% w2 D  c, j' ^4 R
    大多问题都可以分成是什么?为什么?怎么办?- Z7 h0 r5 \3 H4 R/ X6 Q0 _: y( @! c
    很多时候太容易问为什么了,反而不容易解决问题。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2011-8-4 10:15:29 | 只看该作者
    本帖最后由 明月回春 于 2011-8-4 10:17 编辑
    9 J2 p' Q) Z+ Z8 Z/ g
    ) B# N9 D9 Q( {" v6 o+ T2 K) S/ S如果按照老马的说法,价值只有一种就是劳动创造价值。在市场中交易的股票背后是一个实际的企业,而企业是劳动者的结构性的集合。所以,一个企业的价值就是这个企业在可以预见的生命周期里,创造的全部价值的折现。. h2 m' c6 G$ V9 h2 M
    而在市场中交易的股票则是价格,主要受资金多少与供求关系影响。也就是短期是选举,长期是称重。但是,不管是老马还是克斯托兰尼、索罗斯这样的投机者,都认为价格通常并不等于价值。否则也就没有交易存在的意义了。
    9 d8 z9 P) E9 b9 Q所以,我认为价值与价格通常是偏离的,问题是偏离了多少
    1 e& a, h% q- f# V& y

    点评

    如果根本就不存在价值这个东西,价格无所谓偏不偏  发表于 2011-8-4 22:11

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2011-8-4 13:04:27 | 只看该作者
    本帖最后由 洛阳花 于 2011-8-4 13:04 编辑 ) K" h. N* h5 I! ^. x' S
    明月回春 发表于 2011-8-4 10:15
    7 ~% l8 d9 M5 @1 ~如果按照老马的说法,价值只有一种就是劳动创造价值。在市场中交易的股票背后是一个实际的企业,而企业是劳 ...

    $ \+ |( @' a& l. a1 p$ ~6 D+ T; x/ P
    " i# ~1 v0 I# x价值从本源上是劳动者创造的,但是是在交易的过程中加以实现的,没有实现之前,不属于商品,无价值。也就是说交换体现了价值,交换价值在那过程中就是价值。在这一刻,价格就是价值,价值就是价格。但就像物体的状态,既是静止的,又是运动的。价格和价值都是不停在变动,既在某个价位,又不在某个价位,这就吸引人们就像去扑捉飞驰的箭一样,希望在接手的那一霎那以10元成交,而另一霎那以高于10元的价格售出。如果因为前一霎那价格是50元,这一霎那是20元,就认为50元肯定还能到,或者因为前前10年都是10元,这一瞬间是20元,就认为价格价值应该是10元而不是20元,显然,在此情况下,都犯了刻舟求剑的错误。
    ; o1 w. _4 [1 ~1 v* E价格是运动的,在这过程中体现了时间性和空间性,世易时移,岂可用同一刻度?

    点评

    时空才是价值的终极意义  发表于 2011-8-4 22:09
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]出窍

    5#
    发表于 2011-8-4 15:01:34 | 只看该作者
    本帖最后由 明月回春 于 2011-8-4 15:03 编辑   V5 t+ @( k7 t& p2 I1 f

    # J+ u7 u$ ?1 o回复 洛阳花 的帖子- _* z3 w. D& H
    3 d6 K8 K9 D4 Q7 D% z% s
    我对价格与价值关系最早的理解来自于老马的理论。大概是初中或者高中政治书上的。7 r6 w5 x2 g" z9 o* C; W6 o; \* @/ w& Q& e
    后来接受了索罗斯的boom-bust模型。基本上和老马的那个是一回事。
    . J+ O4 E$ c7 U5 ?1 g只是多了一个反射,价格对价值的反射。8 K! Z2 e/ |7 o7 l
    总之就是波动来波动去的
      }! D, `' r: Z! @2 R2 p# S: E# t

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2011-8-4 20:37:31 | 只看该作者
    lihbalps 发表于 2011-8-4 08:28 & c. }+ y# t+ i9 i5 S" ]
    记得有一个帖子讲问题分类的:
    $ }: J- _$ _$ N. F7 s3 F- R大多问题都可以分成是什么?为什么?怎么办?5 A+ i- V) r2 ]8 C/ b
    很多时候太容易问为什么了,反 ...
    & _: _9 D% |8 `* R% q6 H
    分类是个不错的方法。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2011-8-4 22:09:00 | 只看该作者
    回复 洛阳花 的帖子2 E$ P8 V2 Y  {5 I4 }; o1 j
      U. T) _5 O' W' t" k" [
    所以,价值可能只是相对的,我们一直想找个绝对价值衡量之物(比如说黄金)的努力可能是徒劳的。你这篇写得很诚实。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2011-8-4 22:52:20 | 只看该作者
    回复 万里风中虎 的帖子
    $ Y& @4 ~8 o; |. ^" ?3 t( l4 M5 Q2 X) p8 ~4 h+ @2 R
    没有价值的情况没有考虑过。
    ; a; G" _! T, c9 K$ R0 o假设,如果没有价值。那就只有价格了。mv=pt,价格受到货币影响。也受供求关系影响。3 Z* e7 v; b0 b0 d/ }- U- `1 q
    而原来的所谓价值则可以分解成两部分:1、长期的平均价格,这个算是心理的锚点和参照物。2、社会平均需求,也就是大家都需要用或不需要用。好像是奥地利学派的主观价值说。
    * m( S8 I. f; F; O$ I7 t$ J  G那么老马的那个价值就成了成本。。。
    & s2 |5 W& U4 k这是我以前的一段呓语:
    8 R  D% u2 _1 W) ?7 i$ P
    最近在想,马克思的劳动价值论和奥地利学派的主观价值论其实都是对的。只是侧重点不一样。或者说他们说的“价值”并不是同一个价值。如果简单的分为需求与供给。那么马克思注重供给,社会一般劳动时间决定价值,其实这个价值叫做平均成本更合适。你的成本比被人更低,你就有更容易获得利润。自然垄断好像就是这个意思。
    / k# A) l! \6 Y" D9 Z& v* o而奥地利学派关注的则是需求,个人的需求总是有限的所以边际递减神马的。资本主义终究是要靠利润维持的,必须要把产品卖出去。所以,他们说的价值其实是利润。有销路高利润的产品才是好产品。
    5 }. Q5 |  ^6 C- B/ I, k马克思类似产业资本家或者是气宗高手,他的行业基本是固定的有限的,所以要在自身的行业内把成本作低,追求垄断。- R( X( D7 O3 U: E/ z! Z' p
    而奥地利则更多站在商人或者金融投资投机者这一边,类似剑宗。有钱,但是没有固定的行业或者很容易转移,最典型的就是炒股票的。。。他们看中的是一个行业能否带来丰厚的回报,是否有钱途。比如钢铁之类的行业确实很垄断,但是没钱途,动不动就产能过剩。所以再垄断也没用。。。; O! n. m. }4 z% D  O% x3 _
    最佳的搭配就是既垄断又有钱途的行业。比如卖地皮的,卖能源的,垄断贷款的。。。

    点评

    价值是个理论抽象之物,难以衡量,而对于我来说,一个不能衡量的东西,几乎就是不存在的。如果价格就是价值的衡量,那么为何要多此一举?  发表于 2011-8-5 22:26

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2011-8-5 13:01:02 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-8-4 22:09
    ( J. P; r4 W6 g' m回复 洛阳花 的帖子+ N8 L( X5 K( a. u: W  {
      ?4 g! P( y& K0 K% `: X
    所以,价值可能只是相对的,我们一直想找个绝对价值衡量之物(比如说黄金)的努力可能 ...
    $ t3 n& T4 W6 S0 g2 z) Y" o& ]
    是的,价值只能是个参照物,并无绝对的意义。以黄金为例,太平年代黄金是财富的象征,饥馑年景食物最宝贵,不同的世道,黄金能换取的食品,比例大不一样。2 m& t! X# f7 W* r# D

    ) B5 h" m8 L; y% l& b问题在于价值在相对意义上,能够起到一定的参照、对比作用,如何用,用到什么地步,这个度不太好把握。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2011-8-5 22:28:29 | 只看该作者
    回复 明月回春 的帖子5 A5 W# `+ ?& I; q& }1 c& @
      P$ |4 a: y  T/ ~
    从供给和需求的角度衡量价值也是一种解说。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    11#
    发表于 2011-8-5 22:30:45 | 只看该作者
    回复 洛阳花 的帖子
    ! E* T$ [) M6 i6 m" N) F  H
    6 v; w0 s* ]9 `! l4 H一旦涉及到“度”和“把握”,就走进唯心主义了,从而在哲学上远离了马克思主义。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2011-8-6 20:04:44 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-8-5 22:30 8 R% V2 E5 Y* E! K
    回复 洛阳花 的帖子
    * i( l" T( k; I4 l. L6 U* ]/ Z/ k$ d# Q% N& j2 N
    一旦涉及到“度”和“把握”,就走进唯心主义了,从而在哲学上远离了马克思主义。 ...
    8 A6 K# u& a. {+ u* x6 \
    对,准确的说法,应该是努力提高自己观察事物、分析事物的能力,懂得参照物的局限,知道取舍。不知道对不对?; v: z* O0 _3 c; Q
    虎大关于马克思主义的那篇文章,一直想看,目前还无权限,很遗憾。
    + S# I. ]$ g+ ]; O- s+ u8 k' t( u  M

    0 _+ o. j* m1 r- k) ^4 P

    点评

    好的,我会努力的。  发表于 2011-8-7 11:28
    我会慢慢写,等你成为正式会员  发表于 2011-8-7 00:03

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-4 23:50 , Processed in 0.038991 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表