摘录：港府与学联代表对话实录

zhanghaifeng

港府的5名代表是政务司司长林郑月娥、律政司司长袁国强、政制及内地事务局局长谭志源、副局长刘江华及特首办主任邱腾华。​ ​学联5名代表是秘书长周永康、副秘书长岑敖晖、常委罗冠聪、常委梁丽帼、常务秘书钟耀华。​ ​负责主持这次对话的是岭南大学校长郑国汉。政府代表坐在郑国汉左手边，学联坐在右手边。​ ​对话料将进行2小时，不设现场观众，但通过电视台全程直播。​ ​晚上6时，郑国汉宣布对话开始，称双方稍后会各自介绍己方的代表。郑国汉表示，八大校长会欢迎有今天的机会为目前局势寻找出路。​ ​郑国汉称，主持人角色是让对话有序有效进行，确保大家遵守守则，不是调解人，也不是作为不同观点或立场的仲裁人，对话内容主要是政制发展有关特首普选的问题。​ ​场外在电视机旁的市民希望对话有进展，希望早日结束占领运动，希望每个发言都聚焦在主题上，不要扯开。有必要扯开也希望尽快回归主题。相信双方有诚意了解对方的处境和诉求，寻求共识和出路。最重要守则是尊重每一位与会代表，任何时候都要以事论事， 不得进行人身攻击。一方发言时，另一方不得插嘴。​ ​双方其他已经同意的守则，不赘述。​ ​政府首先有5分钟介绍代表、立场、主要观点等。学联有5分钟作同样介绍。之后梅花间竹，有来有往，每个人每次最多发言3到4分钟，不超过5分钟，一到5分钟，会适宜终止发言。​ ​85分钟左右，希望代表适宜，我讲叫出名字​ ​学联10分钟总结，政府10分钟总结，最后本人简短作结。

zhanghaifeng

林郑：先介绍出席的同事​ ​学联同学10月2日傍晚发出给我的公开信，要求与我对话，提议政改是唯一议题。当日深夜，特首作出正面回应，委派我和政改小组的两位同事，与学联代表见面。​ ​除了回应学联要求，今天的对话符合社会大众期望，希望可以借着这次对话稍微缓和社会上比较紧张的气氛。​ ​筹备这次会面经过多位中间人在过去两个多礼拜的斡旋和协助，借此机会向他们表达衷心谢意，感谢郑国汉出任主持人。今天带着诚意和同学会面，不是辩论赛，今天没有输赢，希望与同学进行坦诚和有意义的讨论。​ ​港府尊重同学追求理想的坚持，以及对政制发展的执着，大家都热爱香港，希望香港成为更加民主进步的地方。这一点港府充分理解。同学的声音和诉求，港府、香港社会和中央政府都已经听到。无论理想多崇高，都应该合法合理合情争取，长期占领街道堵塞交通，不会有助于解决政改争议，只会影响大众生活和生计，不少民众的家庭和关系也受到困扰，受害的是每一位香港人。希望同学顾全大局，带头呼吁占领者撤离。​ ​让生活和秩序可以恢复正常，让紧张关系得以缓和，对于各位同学、市民、香港警队以至每一位香港人都是及时正确的一步。​ ​政制发展一直都是一个复杂、具有争议性的议题，不同人士有不同意见和诉求，政府完全可以理解，恳请大家发表意见和表达诉求的时候，可以守法、和平理性、不影响其他市民前提前提下进行。民主不仅是制度，也是态度，不凌驾于他人，才是真正民主的精神。​ ​世界各地民主制度都是从宪制层面作出规定，香港的民主也要根据国家宪法和基本法作出规定。基本法经过4年8个月的咨询酝酿，基本法规定，特首候选人由提名委员会产生，是清晰规定，不是新生事物。​ ​8.31决定香港可以从2017年开始普选特首，并订定普选框架。全港500万选民直接选特首，都比1200人选委会选特首民主、进步得多，也是政制向前迈进的重要一步。所以应该把握机会，聚焦讨论2017特首普选安排，在基本法和全国人大常委框架内寻找最大政治空间，凝聚最大政治共识，落实普选。​ ​相信广大市民和港府一样，希望依法如期落实普选。在8.31决定之后，不少人都提出两个疑虑，一个是8.31规定的限制是不是永远适用？二是框架定下之后，是否有意思讨论具体方案？​ ​就着8.31决定，里面虽然有限制，但这些限制不是永远适用的，港府不止一次说过，永远适用的理解是错误的，2017年之后的特首选举办法，还是可以通过政改五部曲向前发展。​ ​第二是有人认为，因为8.31决定设限，再谈具体方案也没意思，现在的制度是半钦点的制度。我们绝对不认同。在框架下，可以落实真普选。有人认为条件过紧，我们认为是见仁见智。与其消极抵抗，为什么不发挥创意，想办法提高民主程度、透明度和竞争性。希望在第二轮咨询时，运用灵活的集体智慧，构建一个公平公正透明的选举制度。​ ​今天希望可以寻找到共识出路。今天能够进一步见面，就政改问题展开对话很有意义，希望社会能上下一心，在政制发展路上迈进。​ ​郑国汉：司长用多了几分钟。周永康也可以用多两三分钟。

zhanghaifeng

周永康：明天罢课就即将满一个月，当日有一万三千名学生罢课，大家都决定香港的政制在沉沦，政制有问题，大家都认为要走出来，唤醒香港人。到9月28日，大家走上街头。大家吃了很多胡椒喷雾、催泪弹、警棍，很多人都头破血流，为什么大家要走出来，因为大家都是被政府逼得要走出来。​ ​一个月前我们就希望与梁振英对话，一个月后我们终于有这个机会。很多香港人都会认为，不抗争，对话是不可能的。​ ​为什么大家这么愤怒要出来抗争？因为大家都对8月31日的决议不满，甚至不认同。香港人从80年代开始争取民主争取了30年，人大决议好像在说，你们的民主路，我们今天就阉割了。​ ​8月31日添马公园的集会上，陈健民教授很悲凉，30年前他是大学生争取民主，30年后，他仍然在争取。 30年后再有学生走出来。​ ​8.31决定四大界别沿用、1200人组成、过半门槛、候选人2到3人，提名门槛见仁见智？梁振英给出了另一个答案，他说，如果提委会不存在，政府就会向低下阶层倾斜。换言之，他希望提委会可以将很大部分人排除在外。政府是否希望提委会选出来的候选人继续为财阀和大商家把关？​ ​不少学生和市民都会问，这样的制度是否就是民主自由，可否保障公民权利，是否我们社会发展的方向？是否会走向一个更加平等的社会？是否贫富悬殊会更加严重？​ ​当特首说提委会可以排除14000港元月入的市民时，说明这些市民的政治权利是被人剥夺掉的。​ ​2012年梁振英当选特首时，很多人在会展外抗议，我也在那里。​ ​我看到一个爸爸，他手上举着一个牌，说我的上一代是因逃避共产党而来，我不想我的下一代再次落入这个魔爪。我相信他不是想推翻这个政权，而是希望有一个更民主的选举制度。​ ​当天梁振英由689人选出来，今天提委会1200人，政改如果成功，未来它可以再钦点梁振英当选特首。这是否一个正常的社会发展和正常的政制？我有很大保留。​ ​现在说一人一票是进步了，民主了。​ ​以往提委会八分一门槛，现在二分一，是进步还是倒退？似乎是倒行逆施，而非民主平等开放进步。​ ​在座几位官员好几位都是港大毕业，大家都知道明德格物是我们的校训，是说我们要求真，要捍卫真理，今天我们的政府是为了真理而发声，还是因为特权要低头？​ ​很多市民觉得民主路窄，政府会不断说，人大设下严禁框架，有很多法律限制，无法推出其他方式。第一轮咨询报告不是港府撰写呈交的吗？ 8.31决议不是根据这份报告吗？但现在港府似乎可以推卸掉所有责任，让不少港人诧异。​ ​公民提名，拒绝钦点，废除功能组别。​ ​这个诉求已经讲了很多年，功能组别更是说了十多年，是社会上的共识，这两个发展方向是否可以纳入未来政制改革的方向？很多市民希望在座官员有政治魄力。​ ​如果我们希望教育下一代公平自由民主人权，成长在香港依然有理想和希望的话，官员应该提出方法，告诉大家未来怎么走下去。​ ​这一次运动不光是年轻一代发起，如果你们有空去不同的占领区，你会发现，几代香港人都在这场运动中，最能让大家回家的是特区政府。如果港府可以提出路线图、时间表，香港人自然会认为，港府有意愿有魄力解决当下的问题。