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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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21#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07
. l7 s- k/ \7 @" k( d5 c& b  S最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说,目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...

1 x% A) u1 G  [* i$ t缺乏商业传统的国家,要打开商路,肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲,另一方面官僚系统出于种种原因,层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的,30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的,一要有意愿,而要给时间。但尊卑观念的改变,这是最难的。俄罗斯还没有放下架子,但再过几年,放不下也得放下了。在70-80年代,俄罗斯对于欧美进口品很尊崇,但对日本产品也是不屑,尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位,可能还不及。不要紧,人民币成为事实上的硬通货,成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货,这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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  发表于 2014-11-7 13:23

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22#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
9 k* y3 @5 _5 p8 t4 Y晨大对中国的金融控制能力过于乐观了,人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响,大批企业会倒闭。人民币 ...
; O) V8 ]* o2 g& T/ ?  P; {  E: c
如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?8 S8 [3 l3 a& q% |1 x) l, ?4 ~
6 A7 k( E5 M8 M  P
中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值,大多数国家对于升值(尤其是有经济强势作底子的本币升值)缺乏控制手段。人家看好你的货币,抢购你的货币,你怎么控制?大量抛出本币、收购贬值的外币?没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利,人民币有贬值的需要,但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说,中国出口行业的死活不是他们关心的事情,中国房地产泡沫也不是他们关心的事情,他们看到的是人民币“被低估”,有炒高的空间,有从中盈利的空间,就这么简单。
; b6 h) r" ]( @' B& G* s+ A. T% P4 y# R8 O
3 G  b1 s0 |1 w- Y3 k8 C; t% f欧元在对美元贬值,其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为,这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……,还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧,50步和100步的差别。人民币要是敢贬值,尤其是大幅度贬值,不被世界各国骂死才怪,绝对被指控为操作汇率,祸害世界经济。2009年到现在,人民币已经升值11%,但美国一向认为:人民币至少应该升值50%,才接近真实价值。不管美国的看法是否正确,现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值,而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值,尤其是美欧和发达国家。

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  发表于 2014-11-30 12:26
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  发表于 2014-11-7 13:23

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23#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:27
0 b; t; |/ H3 R1 D2 K* e8 W欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常,没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...
- l0 c' Q) _# ?
不过卢布的跌幅是25%,而欧元为11%,澳元为19%,幅度都比卢布小很多啊。

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  发表于 2014-11-30 12:27

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24#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:33
- ^8 `; o+ A# ^6 n3 Q1 I6 g" s对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值,我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...

" V& W* y% h! B* C+ I首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还没一个甜的,TNND要要控告!
  |, d8 a9 O1 k! I6 d* ]  m4 Y8 v" K2 v3 X% s0 L
人民币的币值到底值多少,我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据,感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的,是怎么落实到西瓜上的,能说说吗?
% O, U) U* S7 e+ D
; m$ A! [' O. c  H0 l, q中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费,这个情况只有在这些人一起出国消费才可能,在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有,但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币,估计美元为主。

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  发表于 2014-11-7 13:24
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"我今年特别倒霉,买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好! 或者你买的都的“Organic”的瓜?   发表于 2014-10-30 21:58
我们这里的西瓜论个卖,看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜,气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
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你的西瓜是咋买的,我今年买了好多西瓜都是甜的,憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜,各个都很甜,最近这个皮还薄,估计只有1cm厚。直径12~15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49

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25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50
& I, k( d! y  y1 W' M2 [历史上,北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题,而对中国存 ...

) J; l& X! ]9 e& J美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间,都太不对称了,不需要心存芥蒂了,这些国家不可能威胁到美国利益,他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏,都是块头相近的对等成员的同盟,同床异梦的事情就多了。

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26#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42% ~8 F  \( d! z' _
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了,人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响,大批企业会倒闭。人民币 ...

0 o) N9 ]9 I6 @6 V7 T* `, p6 @, w) {1 G/ O0 G* @7 H0 @: c/ f% }
最新中国出口数据出来了,比去年同期增长15%,超过业界预计的12%;进口增长7%,大大超过业界估计的降低2-3%。! N$ _1 z6 P0 F1 w$ I; u
http://www.bbc.com/news/business-29592143' N) G; g) w9 z

5 w" Q# [. E5 l2 `( O对了,好久没人指责中国统计局造假数据了。

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农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08; G. g0 Q" T5 D; p+ R
    首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还 ...
    4 l& G; N$ u0 G4 e/ T+ V
    哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“,就这样也是时不时买到夹生的。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    * W) i+ w8 p: ~4 Q4 J9 Z4 i! p如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?
    0 t* k& K3 C/ C( u, ]" m/ n. @  l! d: t+ j
    中国对金融的控制能力不在 ...
      U' V) \. Z4 `

    % N# |. `7 d' f& l: f/ D! I4 x这个我敢赌!汇率小于等于6算我输,大于6的话就要算晨大给面子了
    + _4 V6 ^2 e1 X& H  z: R3 i' X2 u0 L7 B6 x$ `
    8 U. |1 F- E7 k8 p# ?  q
    赌啥呢?请晨大示下   O3 h2 H7 I: h

    2 R* D5 f# Z2 u' s2 A# v7 r只要人民币自由兑换,我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内,存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右,在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿(没错,是一百亿)人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高,但当这些热钱逃走的时候,货币就要承受巨大贬值的压力。0 A+ z# G: p! [& X

    - G' P3 Y% n! p/ \; J9 o$ e# L还有先富阶层,如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在,一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。' Z8 C5 Y9 m8 m- {
    5 W3 n) p& Y: Z$ W+ I/ V
    : \: S" e* O- r
    & `' ]+ q3 o) }7 Q8 F6 ]

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      发表于 2014-10-14 22:28
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      发表于 2014-10-13 23:52
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      发表于 2014-10-13 20:42
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      发表于 2014-10-13 17:11
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑
      C6 {5 J1 q9 M2 W8 G9 [
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    ; y4 b/ W7 ^7 a首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还 ...

    . Y! N/ d1 g: a  \6 D
    * W2 ?$ I( w0 o, z5 k
    0 `9 o1 y. B( }3 M我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊
    $ d/ q( p# U9 B" ~, |/ {$ r- u. F/ a7 B; X6 G8 R% a+ q  K7 D. G
    我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格,由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。$ a5 o0 G% R2 M  l* C7 H
    1 o  h/ K" d' S5 K: S0 x
    在美国,消费者购买任何一种商品的同时,他还享受的很多“免费”的商品。表明上看,2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜,似乎2元人民币购买力等于2美元,购买力1:1. 但在美国,2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西,比如清洁空气,自由,民主,民权,教育,科研啥的(此处不是说反话),这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去,2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保,保障自由,民主,民权,教育,科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上,或换算成等值的西瓜,比如清洁空气算1个西瓜,民权算1个西瓜,等等,可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此,购买力还是等于汇率1:6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢,那么真实汇率就是1:8啦
    * c# _# [) Q8 C
    1 g  [3 o1 F- o; s) s& _别问俺这么些个西瓜是咋算出来的,请相信俺,俺读书少,不会骗你的
    # s% j9 B9 Z6 N, S1 @  B# c" \
    4 W. L( N! r! g* X" K  ^2 {% l3 b$ K' e, r
    ( u: E8 J$ g- v3 y
    , V3 @  p+ R, |
    / B/ o/ Y& O% m: s3 N

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      发表于 2014-10-14 21:37
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      发表于 2014-10-13 17:11
  • TA的每日心情

    5 天前
  • 签到天数: 1612 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:21# ]. I; [9 e# _( b9 @. A
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    ! k# f4 i+ ]( C$ O, C6 {+ d5 `你天天就买西瓜来着?

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      发表于 2014-10-13 17:11

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    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑
    6 u1 h* f7 y- |' r- t7 t: X
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:55) c* y7 R$ s% \
    不过卢布的跌幅是25%,而欧元为11%,澳元为19%,幅度都比卢布小很多啊。

    + q- {& H9 M& X( ?& V5 q: L
    " ~! d! \* n1 r) H' i) y欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价,乌克兰也就值这么多,因为澳元买家主要是中国,卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素,因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚,而澳元跟卢布可都是资源类货币,a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35
    8 \9 j. W" D- G+ Y5 a$ V& A1 _苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去,才能算是比较完备的工业体系吧。 ...
    7 a) X$ z( I) G8 r5 I6 n
    苏联自己本土的工业,也衰落的利害,有些惨不忍睹了。/ |( ?7 B; n; E5 ^# B* |

    ; p7 O% A1 m1 Z2 p2 n1 T" P; {甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业,技术进步最近二十年就没见到,已经比国内落后不少了。0 s  @# g2 E4 f) U

    ) j0 L2 k4 [9 S3 l+ b! p4 ?: ~而与此同时,前苏联时期开发的一些油气领域的技术,在其他国家却能见到应用,在俄罗斯反而没机会。
    0 B6 |# k( C$ j4 ^0 @
    + y3 W+ J& A9 ]2 |

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    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑 % g  [7 b6 r7 N# A
    五月 发表于 2014-10-13 14:214 N; \. v, W3 n
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    ! U! f" N, B+ W. O7 f0 I' @/ X) b/ S+ o. [
    ! ^, S* A9 d6 w- |
    民权算1个西瓜 ...
    7 g3 K  f  \  L% O' e4 a8 }% ~

    ) k* ^9 @  B5 ]. {2 ~1 N, b" O7 Q/ B7 v6 r( a8 X
    美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。  i6 e7 J- |+ B- G7 ~6 [

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    我特意想找皮厚的,因为瓜皮也是一盘菜,做得好也好吃,尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤,醋溜瓜皮,我绝招啊!  发表于 2014-10-14 08:29
    这个确实,皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵,皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    厚西瓜皮是有意选种的,可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37  ]+ D2 x0 m  T# c
    美国石油大规模上扬当然是一个因素,但美国石油的开采价格并不低,市场价格大大低于85刀的话,页岩油有多 ...
    1 [0 Q6 ~0 z5 x& j' S1 z7 z0 y0 A
    然后就该形成托拉斯,政府假惺惺打压了。
    ; F- o# z# Z& o( P8 l! ]" ?6 {/ @% j  X! b' T
    石油价格上涨是肯定了的,但涨到什么位置,才能保证刁民不造反,资本家们还能大赚特赚,这是个问题。

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好,实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的!!!!!   发表于 2014-11-30 12:35
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    开心
    2025-3-30 11:48
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    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    7 |8 V3 H6 I, y/ V如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?
    : [4 h& \* s3 D# z$ j) T- f
    5 H( D3 g$ i' a1 ]" T中国对金融的控制能力不在 ...
    - I3 s, s( X- x$ `1 l, L# U
    我已经做空人民币了,有请晨大做多人民币,我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.
    6 ^3 {/ _) Q8 _; f# k0 \/ Q! I% W7 \
    9 h3 V6 }0 p& M3 q) X汇率控制的手段并不仅限于实盘交易,可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下,如果国内金融改革顺利进行,明年年底外汇基金就能成立。/ L/ P1 J6 F% }
    " ^+ Z) g, q4 @! _, {
    美国为了支持经济复苏需要资金回流,这第一轮是要欧洲出血,下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系,纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂,而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
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      发表于 2014-10-13 23:55
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48
  • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:45
    9 c) I) v7 I6 s* H$ Y$ O- ?( ^最新中国出口数据出来了,比去年同期增长15%,超过业界预计的12%;进口增长7%,大大超过业界估计的降低2- ...

    6 W9 _) q6 c9 c* {. K8 H. i: s9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%
    1 S6 x) Y" A' R3 m2 |9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%
    6 u) P# i& ], b. D: C# A) f但是更重要的贸易帐数据不好
    + s, @5 t. X! X' v& ^3 a9 }9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310

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    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:09
    8 o- A  H% |; [$ U8 X这个我敢赌!汇率小于等于6算我输,大于6的话就要算晨大给面子了

    + P6 A7 i" y* O( ^这要看深圳这些人是认为人民币升值期望,还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内,那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了,岂不亏死?既然有这个信心垫底,中国的利率高,人民币在国际上普遍有升值期望,他们有什么理由热钱逃出呢?; Z4 }7 ]1 h# f6 j
    ) Q; O3 }7 t5 ]' z1 q& R1 V' X
    先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行,这太容易让中纪委查到了。既然不在银行,而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在,换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题,尤其是数额很大的情况下。

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:21
    , C1 l* l8 i2 \我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    . U2 m9 e7 K4 e5 Y) \
    我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的,要这么计算的话,还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去,而不是挑几样算,而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上,最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。

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    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:01
    9 y0 |9 S  }* b  L苏联自己本土的工业,也衰落的利害,有些惨不忍睹了。+ R* k3 S& N( |% [6 d; }
    9 a) o% G+ D9 D- P- k
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业,技术 ...
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    我对化工比较熟悉,看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态,比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格,回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。

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