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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07) C1 w3 Z2 q3 }2 u6 p7 z
最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...

1 C7 A$ ^7 _7 Z  Q# F缺乏商业传统的国家，要打开商路，肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲，另一方面官僚系统出于种种原因，层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的，30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的，一要有意愿，而要给时间。但尊卑观念的改变，这是最难的。俄罗斯还没有放下架子，但再过几年，放不下也得放下了。在70-80年代，俄罗斯对于欧美进口品很尊崇，但对日本产品也是不屑，尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位，可能还不及。不要紧，人民币成为事实上的硬通货，成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货，这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
, k7 g( x2 g# q4 b晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

9 s& ^% W# e+ f* D8 [如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？3 K  K# _0 K' U5 E: m3 B5 [
( |+ i5 Q# `* O
中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值，大多数国家对于升值（尤其是有经济强势作底子的本币升值）缺乏控制手段。人家看好你的货币，抢购你的货币，你怎么控制？大量抛出本币、收购贬值的外币？没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利，人民币有贬值的需要，但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说，中国出口行业的死活不是他们关心的事情，中国房地产泡沫也不是他们关心的事情，他们看到的是人民币“被低估”，有炒高的空间，有从中盈利的空间，就这么简单。4 ~' x9 `8 Y4 D# e

, j/ c) c  H% V3 {6 V4 r, T. m% ?# E欧元在对美元贬值，其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为，这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……，还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧，50步和100步的差别。人民币要是敢贬值，尤其是大幅度贬值，不被世界各国骂死才怪，绝对被指控为操作汇率，祸害世界经济。2009年到现在，人民币已经升值11%，但美国一向认为：人民币至少应该升值50%，才接近真实价值。不管美国的看法是否正确，现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值，而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值，尤其是美欧和发达国家。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:26
坚持到底
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:27
+ q& k0 a% \. w欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常，没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...
2 {. P% s) q5 [, R5 o+ m
不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:27
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:33
& @: k# s+ V8 J  {4 H, u对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...

$ j1 U: K( t7 z4 O1 s首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的，TNND要要控告！
1 D5 j7 G" _% p  X# R: x* b# @, v5 }
人民币的币值到底值多少，我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据，感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的，是怎么落实到西瓜上的，能说说吗？" L* k: j% q' S! H: T
% y( R% V! }; b6 t7 n7 o& u; H
中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费，这个情况只有在这些人一起出国消费才可能，在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有，但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币，估计美元为主。

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  发表于 2014-11-7 13:24
花眼
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"我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好！ 或者你买的都的“Organic”的瓜？   发表于 2014-10-30 21:58
晨枫
我们这里的西瓜论个卖，看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜，气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
晨池
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你的西瓜是咋买的，我今年买了好多西瓜都是甜的，憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
王不留
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜，各个都很甜，最近这个皮还薄，估计只有1cm厚。直径12～15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50
2 L, S" d3 [1 Y4 F# g% D历史上，北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题，而对中国存 ...

5 {  _* O% N% f美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间，都太不对称了，不需要心存芥蒂了，这些国家不可能威胁到美国利益，他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏，都是块头相近的对等成员的同盟，同床异梦的事情就多了。
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
0 {  ~" `# s) I7 ^6 w/ [晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

; _# W2 f, s/ i5 K/ O  v# p, f5 b# \# j4 a( u/ @
最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2-3%。/ {5 W3 C" C  i$ q6 o
http://www.bbc.com/news/business-29592143% b: o5 H% f4 Z: O* A

$ F9 U% n2 G7 k) G, n6 ]对了，好久没人指责中国统计局造假数据了。

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农民家的狗 + 4 伙呆了

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    ; x: R- Q2 W7 q* o0 J( |首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...
    1 C" l6 V6 d  k8 {
    哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“，就这样也是时不时买到夹生的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51$ ~& I3 j8 d, L0 e2 d# b) ~" K. v% T
    如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？# ^2 }+ b+ K0 a& H
    7 [: O0 ]8 q/ ]& X
    中国对金融的控制能力不在 ...

    5 {% _7 O! c2 T' _* A/ G  ?* B8 L* y; E
    这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了
    & t8 l9 n+ q5 t! e  V2 }0 e8 I% \, J, X
    $ P6 a3 V0 p  L6 d
    赌啥呢？请晨大示下 . O* w8 W! J5 F3 I/ h. k  H

    % e! Q% H8 F3 I& D7 k+ _6 r* L只要人民币自由兑换，我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内，存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右，在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿（没错，是一百亿）人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高，但当这些热钱逃走的时候，货币就要承受巨大贬值的压力。
    . Q1 v9 B; Y( p* Y8 p
    : l/ W4 D( Z+ ]8 O. c2 W还有先富阶层，如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在，一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。. G8 S4 q# \0 [8 Y9 [3 q" \

    : [4 }9 M* a/ d' L8 }6 `3 J6 D) h1 z. H' }

    1 k5 x2 N2 D* N. f( r

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    四处乱晃
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      发表于 2014-10-14 22:28
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:52
    兰凯
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      发表于 2014-10-13 20:42
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑
    2 C7 O8 F! P0 C6 B
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    # p. }* W1 T, R& n首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...

    2 [( w$ H  L3 b6 ^  j4 F. D. {  ^
    ; g$ h4 d- _# D/ F5 L: T" L% F' |2 e" D
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊0 x$ s8 R8 H3 t5 a

    2 n. F) C# `5 R我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格，由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。& Z6 X4 a0 i' w4 U

    $ p& G$ z" C2 X( w7 L1 ?8 F* k在美国，消费者购买任何一种商品的同时，他还享受的很多“免费”的商品。表明上看，2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜，似乎2元人民币购买力等于2美元，购买力1：1. 但在美国，2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西，比如清洁空气，自由，民主，民权，教育，科研啥的（此处不是说反话），这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去，2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保，保障自由，民主，民权，教育，科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上，或换算成等值的西瓜，比如清洁空气算1个西瓜，民权算1个西瓜，等等，可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此，购买力还是等于汇率1：6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢，那么真实汇率就是1：8啦
    + O5 b& ?+ X8 x- A$ @/ _0 L8 x4 W) T" m% n! G
    别问俺这么些个西瓜是咋算出来的，请相信俺，俺读书少，不会骗你的
    0 e8 X! ^3 `0 q& ~! L
    8 l( q: A- Z4 E# a- V9 G1 t6 ]& Q( B/ _( I! P! C
    3 A3 h: Z9 j; J2 k. E5 i

    1 x) j- V, g# G  {5 q; ~% a1 e8 k( h2 j. s  @; S. ]/ I, I/ V, Z. u

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    农民家的狗
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      发表于 2014-10-14 21:37
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前

    • 签到天数: 1594 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    3 m, r+ P0 f& e我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    ; h6 Q! Y4 s- P) }- F% Z你天天就买西瓜来着？

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      发表于 2014-10-13 17:11
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    黯影

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑 " {6 m6 ^6 K$ n! Q# a* ^
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:553 H! m! \/ m+ [: u0 w% ~) g
    不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

    4 Z' H+ \* c* o( a5 H- e" r
    1 u( Z9 }2 x. @2 T6 Q2 A* C1 n欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价，乌克兰也就值这么多，因为澳元买家主要是中国，卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素，因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚，而澳元跟卢布可都是资源类货币，a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35
    ; o. |7 h/ r" h) h9 E+ M+ g苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去，才能算是比较完备的工业体系吧。 ...

    4 f( P, o& N6 O苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。1 X# L  ]% D$ D* p$ _5 i, `

    # p1 e* j1 n5 |- \( T: p6 Q: {甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术进步最近二十年就没见到，已经比国内落后不少了。
    : m% D! k9 ?8 c0 t
    4 a! U( k! H* y而与此同时，前苏联时期开发的一些油气领域的技术，在其他国家却能见到应用，在俄罗斯反而没机会。
    : l4 P3 b4 Q3 z  e
    : O5 w  _% R  i  u
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    沉宝

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑 ' c) H' ]" W3 r3 j1 j# c
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    " ^: E1 k/ z, h! ]' S0 ]我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    ; @) B) k% s( w7 o+ s# X3 H) u6 x2 ?

    4 f5 L: c. w" C- b0 V! O
    民权算1个西瓜 ...
    * v# u  ?9 e  p6 @. w" T5 H, W7 T
    ( R' k9 |6 \  |( w3 e
    0 ]- \6 H' q9 h. \( m
    美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。4 }. I; F, M' Y9 L% _

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    山远空寒
    我特意想找皮厚的，因为瓜皮也是一盘菜，做得好也好吃，尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤，醋溜瓜皮，我绝招啊！  发表于 2014-10-14 08:29
    王不留
    这个确实，皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵，皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    五月
    厚西瓜皮是有意选种的，可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37% v0 g* A. P. t( ]9 x& V
    美国石油大规模上扬当然是一个因素，但美国石油的开采价格并不低，市场价格大大低于85刀的话，页岩油有多 ...

    1 `- |  o' i' e0 I; Q: N5 Y然后就该形成托拉斯，政府假惺惺打压了。# Y- B5 p, `7 z, C6 N8 v

    7 l- {# h1 a- C2 @' G石油价格上涨是肯定了的，但涨到什么位置，才能保证刁民不造反，资本家们还能大赚特赚，这是个问题。

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    小书童
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好，实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的！！！！！   发表于 2014-11-30 12:35
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    martian
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38

    • 签到天数: 1063 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51) @, q* S- L$ V' O1 a
    如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
    " E- m6 V# _) A4 I- ~) A
    ' F  c9 Q8 h* ?3 w6 g中国对金融的控制能力不在 ...

    4 p7 r& o5 z: g% `我已经做空人民币了，有请晨大做多人民币，我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.6 A: z: G4 A! u! q* _+ e6 P$ ~

    6 \  |5 y- G6 Z9 k2 N2 m  `汇率控制的手段并不仅限于实盘交易，可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下，如果国内金融改革顺利进行，明年年底外汇基金就能成立。
    ; Z" }  r" I( i4 X% ~! o4 t' U% T
    " L. k3 W) B& i美国为了支持经济复苏需要资金回流，这第一轮是要欧洲出血，下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系，纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂，而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    山远空寒
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
    王不留
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-13 23:55
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    martian
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38

    • 签到天数: 1063 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:45
    ' ]0 g7 }! @7 b: A, z$ a最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2- ...

    ! s' z- t5 S. M4 l( `9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%. i9 Q% X" e/ r1 k: M2 T: u
    9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%: Z# [: C/ s% O5 {% z( K
    但是更重要的贸易帐数据不好- {+ Y" ?, V5 F' H
    9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:09
    1 V7 @5 Y! B1 v5 P/ G这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了
    1 ^. e; e% p& B' W
    这要看深圳这些人是认为人民币升值期望，还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内，那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了，岂不亏死？既然有这个信心垫底，中国的利率高，人民币在国际上普遍有升值期望，他们有什么理由热钱逃出呢？5 Z, w+ Z$ j& N
    " V3 P$ K+ Y# w/ C
    先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行，这太容易让中纪委查到了。既然不在银行，而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在，换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题，尤其是数额很大的情况下。
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    晨枫

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:215 y0 ?3 @, D, A  j
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    . \( Y, l' t( {1 m+ J$ s+ x/ W7 A4 M我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去，而不是挑几样算，而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上，最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。
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    晨枫

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    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:01% g1 Y! n; b3 ^4 o) r
    苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。5 l! r/ V1 l- p, h7 h0 o8 M" l1 G

    3 O8 J3 T. K* E# L甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术 ...
    % Y9 V$ L! X* M/ T' x% h* y2 |
    我对化工比较熟悉，看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态，比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。
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    见月

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    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格，回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。
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