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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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21#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07
5 A) k) `7 Q8 }. I$ {最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说,目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...
1 t# B! G5 \1 w5 s, f/ D
缺乏商业传统的国家,要打开商路,肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲,另一方面官僚系统出于种种原因,层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的,30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的,一要有意愿,而要给时间。但尊卑观念的改变,这是最难的。俄罗斯还没有放下架子,但再过几年,放不下也得放下了。在70-80年代,俄罗斯对于欧美进口品很尊崇,但对日本产品也是不屑,尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位,可能还不及。不要紧,人民币成为事实上的硬通货,成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货,这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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  发表于 2014-11-7 13:23

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22#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42" U7 B% j) G3 V0 z; H
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了,人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响,大批企业会倒闭。人民币 ...
+ t5 Y6 _1 H2 S/ N
如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?7 h4 E$ ?! _! Q) C+ U
! L1 l9 ^' I# |1 l; J+ k
中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值,大多数国家对于升值(尤其是有经济强势作底子的本币升值)缺乏控制手段。人家看好你的货币,抢购你的货币,你怎么控制?大量抛出本币、收购贬值的外币?没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利,人民币有贬值的需要,但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说,中国出口行业的死活不是他们关心的事情,中国房地产泡沫也不是他们关心的事情,他们看到的是人民币“被低估”,有炒高的空间,有从中盈利的空间,就这么简单。" Q6 ]: R" F/ t% Y
: _' n- V" l* O1 }3 ^
欧元在对美元贬值,其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为,这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……,还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧,50步和100步的差别。人民币要是敢贬值,尤其是大幅度贬值,不被世界各国骂死才怪,绝对被指控为操作汇率,祸害世界经济。2009年到现在,人民币已经升值11%,但美国一向认为:人民币至少应该升值50%,才接近真实价值。不管美国的看法是否正确,现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值,而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值,尤其是美欧和发达国家。

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  发表于 2014-11-30 12:26
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  发表于 2014-11-7 13:23

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23#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:27
! U; U: }* R& N% \欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常,没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...

; J- n4 C( r' o. M* `/ Y2 ^不过卢布的跌幅是25%,而欧元为11%,澳元为19%,幅度都比卢布小很多啊。

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  发表于 2014-11-30 12:27

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24#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:33* x7 R' O7 ?9 I" d9 \
对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值,我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...
& _: ^1 L& p/ @
首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还没一个甜的,TNND要要控告!
7 w- {& B; u8 r2 U. {) s5 C; p5 s) o7 Q9 n: X+ s' ], R' L
人民币的币值到底值多少,我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据,感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的,是怎么落实到西瓜上的,能说说吗?
+ [! g7 f" t1 l# W0 f$ U5 ?! V3 m9 v, v& Y; v  u: h* j" H4 F3 ?
中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费,这个情况只有在这些人一起出国消费才可能,在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有,但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币,估计美元为主。

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  发表于 2014-11-7 13:24
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"我今年特别倒霉,买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好! 或者你买的都的“Organic”的瓜?   发表于 2014-10-30 21:58
我们这里的西瓜论个卖,看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜,气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
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你的西瓜是咋买的,我今年买了好多西瓜都是甜的,憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜,各个都很甜,最近这个皮还薄,估计只有1cm厚。直径12~15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49

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25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:501 B/ ~5 c6 L0 T9 G  k& u/ N- ^
历史上,北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题,而对中国存 ...

* g4 R. ^! }3 p- ?  }& P- x; Y美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间,都太不对称了,不需要心存芥蒂了,这些国家不可能威胁到美国利益,他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏,都是块头相近的对等成员的同盟,同床异梦的事情就多了。

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26#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:423 u5 M- @/ J0 c% b2 h3 k) h9 ~
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了,人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响,大批企业会倒闭。人民币 ...
" T# L; d4 |& x) {  w, Z8 a

8 w% Y# d: h2 ]" T  b# h1 F1 u最新中国出口数据出来了,比去年同期增长15%,超过业界预计的12%;进口增长7%,大大超过业界估计的降低2-3%。
  ?( K" d) d8 R; Z) F7 Z9 Shttp://www.bbc.com/news/business-295921437 H6 ?+ q7 e( Q: E! e+ J
4 d8 X8 \& P, N/ x0 ^% d
对了,好久没人指责中国统计局造假数据了。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
      W5 I0 f. Y' I; V. r& p( d首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还 ...

    7 s& ~: e) _2 O) `哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“,就这样也是时不时买到夹生的。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51/ {, m7 f" q' }" x4 P# O
    如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?
    5 g" ^5 t' G: t) L* c9 ~( A2 I5 ^9 e8 _) W1 v7 Y5 G3 y
    中国对金融的控制能力不在 ...

    & l% s2 d& _! _% D$ d. e' _# |1 {) T' j; ]; |! l
    这个我敢赌!汇率小于等于6算我输,大于6的话就要算晨大给面子了
    " z+ h, M9 g' _, b0 K( ?! O, b0 A4 l# ^7 E6 \& s: W

    . h$ v! k( N! s7 m2 F赌啥呢?请晨大示下
    ' N, C+ q" d$ b& G3 J; J
    6 m+ T7 I: \. m$ ~* s% j只要人民币自由兑换,我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内,存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右,在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿(没错,是一百亿)人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高,但当这些热钱逃走的时候,货币就要承受巨大贬值的压力。
    4 k# O9 A2 w4 W- ^) K; V5 _: X1 j5 ]% W) J
    还有先富阶层,如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在,一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。" @7 N4 |1 s& k9 Y: F0 U: t
    / m; F! N. K+ h# u9 E- i& m, E. z
    . |3 K2 h3 T, q& R
    ' G# \# U1 ]) L, j3 }6 l9 ]+ ^5 }4 Q# f

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      发表于 2014-10-14 22:28
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      发表于 2014-10-13 23:52
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      发表于 2014-10-13 20:42
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      发表于 2014-10-13 17:11
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑
    # L( |8 B7 L, l9 {7 Q+ i
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08% V: r1 n; o$ K; t& r
    首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还 ...
    1 A9 M* v7 ~) x, N
    " e3 H/ j+ Y* g* |9 t; ?
    # [7 l$ s7 E' Z
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊7 y  R7 Z0 |0 c0 A
    ( B$ ], p  A$ D5 v, N! U
    我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格,由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。) L, {2 H! K5 B- f* C& e

    . k- O9 g4 }- ^. M在美国,消费者购买任何一种商品的同时,他还享受的很多“免费”的商品。表明上看,2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜,似乎2元人民币购买力等于2美元,购买力1:1. 但在美国,2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西,比如清洁空气,自由,民主,民权,教育,科研啥的(此处不是说反话),这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去,2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保,保障自由,民主,民权,教育,科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上,或换算成等值的西瓜,比如清洁空气算1个西瓜,民权算1个西瓜,等等,可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此,购买力还是等于汇率1:6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢,那么真实汇率就是1:8啦2 Q' C9 N$ b( w- ^
    2 a7 z; @( w' `9 C# S7 A
    别问俺这么些个西瓜是咋算出来的,请相信俺,俺读书少,不会骗你的
    . l! F; G. _! C' s0 E$ W
    % f% X3 M( G, o, Y' l5 W. B, q2 z
    $ J, Y+ Y+ g* q+ d& d
    9 X9 W1 w7 O, n' m
    * @: e6 a$ o2 G; E

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      发表于 2014-10-14 21:37
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      发表于 2014-10-13 17:11
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 1605 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:21; M9 E; e$ H, M6 \
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    / g% ?' ?# E4 H. ^5 B' z9 `8 a
    你天天就买西瓜来着?

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      发表于 2014-10-13 17:11

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    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑 1 N, u. O8 `5 }# g
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:55( g" x0 ?) g. R8 C3 c1 y
    不过卢布的跌幅是25%,而欧元为11%,澳元为19%,幅度都比卢布小很多啊。

      E$ m+ [% Z# Q2 S& n6 Z- L$ k4 m/ l/ F8 _
    欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价,乌克兰也就值这么多,因为澳元买家主要是中国,卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素,因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚,而澳元跟卢布可都是资源类货币,a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:355 Q! R4 C& s- ]! L
    苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去,才能算是比较完备的工业体系吧。 ...

    " }% h) S" e6 a  D) n( z苏联自己本土的工业,也衰落的利害,有些惨不忍睹了。: G) [1 h5 `  r6 Z5 `
    # n$ o$ k1 b0 H! s$ r* r
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业,技术进步最近二十年就没见到,已经比国内落后不少了。
    5 p! b8 d, s/ M; L
    # }* o( u0 n' Y5 B, ]$ \( q# B9 e8 W而与此同时,前苏联时期开发的一些油气领域的技术,在其他国家却能见到应用,在俄罗斯反而没机会。
    ) U+ k( Z' O+ _$ E0 `0 P0 ]
    5 _8 ?6 @+ o" A, W/ Y3 `

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    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑 4 ], \% w0 r8 v
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    + N! i7 v4 s2 S我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    : {, V9 {  P4 ^& i8 H" F) W# ~
    : }9 h, h; v" t) U# @6 |! _# |" P+ f8 w0 E' U* ]
    民权算1个西瓜 ...
    4 z1 u) `0 Y$ i' w3 T3 J1 V
    # U0 n( i) j( d2 l' n$ ]

    1 K- g7 @& t+ Q* ~美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。
    0 j7 a$ G" S8 J! l0 `( x

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    我特意想找皮厚的,因为瓜皮也是一盘菜,做得好也好吃,尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤,醋溜瓜皮,我绝招啊!  发表于 2014-10-14 08:29
    这个确实,皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵,皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    厚西瓜皮是有意选种的,可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37
    + x" |+ t/ w9 z美国石油大规模上扬当然是一个因素,但美国石油的开采价格并不低,市场价格大大低于85刀的话,页岩油有多 ...

    : V4 l; s! O1 ~8 q$ ]; ~% J: Q7 v8 {然后就该形成托拉斯,政府假惺惺打压了。, w, v. N' w) W  A6 e# ~
    + y4 V% y$ ^5 Q1 z
    石油价格上涨是肯定了的,但涨到什么位置,才能保证刁民不造反,资本家们还能大赚特赚,这是个问题。

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好,实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的!!!!!   发表于 2014-11-30 12:35
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51, O8 j0 d' G" @3 h# s: k( N
    如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?8 F9 y0 y0 C3 D( B

    0 K! a( V8 Q# D' A) \3 R2 F! _中国对金融的控制能力不在 ...
    * n; Z7 s; I4 F- k
    我已经做空人民币了,有请晨大做多人民币,我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.
    * j7 f8 m7 W' H6 [. r$ R/ l' `8 E9 ^, }  q) N
    汇率控制的手段并不仅限于实盘交易,可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下,如果国内金融改革顺利进行,明年年底外汇基金就能成立。  s& b8 G& r1 X5 v. ~

    ! i9 S: Q8 {: x# C6 j* a, F# r美国为了支持经济复苏需要资金回流,这第一轮是要欧洲出血,下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系,纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂,而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
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      发表于 2014-10-13 23:55
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:453 y% X/ O: `# }0 _2 ^
    最新中国出口数据出来了,比去年同期增长15%,超过业界预计的12%;进口增长7%,大大超过业界估计的降低2- ...

    ' w/ z( b6 k# b0 U  z9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%
    8 T5 Y) @2 n- v) p0 C: A9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%
    * R8 j7 Y1 c) Q- ]) p但是更重要的贸易帐数据不好3 }8 v% }! ]" q; l) i
    9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310

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    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:09
    ; a6 s1 g: K% E2 p9 i, |这个我敢赌!汇率小于等于6算我输,大于6的话就要算晨大给面子了
    " o/ B" b/ A* E  v6 [
    这要看深圳这些人是认为人民币升值期望,还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内,那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了,岂不亏死?既然有这个信心垫底,中国的利率高,人民币在国际上普遍有升值期望,他们有什么理由热钱逃出呢?
    ; P! y# ?3 A, n4 {/ }. i5 _: c8 B3 A  e  ?
    先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行,这太容易让中纪委查到了。既然不在银行,而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在,换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题,尤其是数额很大的情况下。

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:21
    6 w8 r2 u8 r+ q# L0 |, E* t我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    ! n% Y; T( k. M- T1 F7 V1 l我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的,要这么计算的话,还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去,而不是挑几样算,而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上,最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。

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    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:01
    $ L/ m$ H& y' {+ `苏联自己本土的工业,也衰落的利害,有些惨不忍睹了。# M& _3 \# T' m# ^& l% ~

    ( G* _& D" `6 \; D$ @甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业,技术 ...
      S5 [7 j: C8 u8 a" `: w
    我对化工比较熟悉,看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态,比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格,回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。

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