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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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21#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07! y( h( h' f) P: A8 ]" Z
最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说,目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...

) U- Y6 S" q1 ^! k& ?$ ]缺乏商业传统的国家,要打开商路,肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲,另一方面官僚系统出于种种原因,层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的,30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的,一要有意愿,而要给时间。但尊卑观念的改变,这是最难的。俄罗斯还没有放下架子,但再过几年,放不下也得放下了。在70-80年代,俄罗斯对于欧美进口品很尊崇,但对日本产品也是不屑,尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位,可能还不及。不要紧,人民币成为事实上的硬通货,成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货,这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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  发表于 2014-11-7 13:23

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22#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42- k, N/ e4 v$ q+ d" I
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了,人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响,大批企业会倒闭。人民币 ...

$ F" b# C, P% ?5 u9 w9 }: \, `如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?) q4 m: n, ^- x! l4 w- h
) q6 @4 ?- u6 O+ e% b$ N& \8 L, ?$ l
中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值,大多数国家对于升值(尤其是有经济强势作底子的本币升值)缺乏控制手段。人家看好你的货币,抢购你的货币,你怎么控制?大量抛出本币、收购贬值的外币?没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利,人民币有贬值的需要,但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说,中国出口行业的死活不是他们关心的事情,中国房地产泡沫也不是他们关心的事情,他们看到的是人民币“被低估”,有炒高的空间,有从中盈利的空间,就这么简单。  f5 F1 s1 |$ D) d! T  a

/ h8 w& ~) ^0 W" K5 H& X! x0 I. T% I欧元在对美元贬值,其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为,这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……,还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧,50步和100步的差别。人民币要是敢贬值,尤其是大幅度贬值,不被世界各国骂死才怪,绝对被指控为操作汇率,祸害世界经济。2009年到现在,人民币已经升值11%,但美国一向认为:人民币至少应该升值50%,才接近真实价值。不管美国的看法是否正确,现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值,而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值,尤其是美欧和发达国家。

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  发表于 2014-11-30 12:26
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  发表于 2014-11-7 13:23

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23#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:27( Q! R# ^1 B. J8 J; S$ F
欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常,没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...

7 }& m8 S  S+ E; |0 f4 v* P' k$ O不过卢布的跌幅是25%,而欧元为11%,澳元为19%,幅度都比卢布小很多啊。

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  发表于 2014-11-30 12:27

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24#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:33; \8 k& d4 Z/ `3 J3 @4 c
对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值,我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...
% w- Q! P" z! x8 O
首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还没一个甜的,TNND要要控告!# P6 w6 G  }  V
. k+ V1 @' P+ i# ?; B/ w
人民币的币值到底值多少,我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据,感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的,是怎么落实到西瓜上的,能说说吗?
& T! [+ \% V; w: L* n# H" ^
. L: d8 c$ R" n1 C0 h* z中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费,这个情况只有在这些人一起出国消费才可能,在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有,但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币,估计美元为主。

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  发表于 2014-11-7 13:24
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"我今年特别倒霉,买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好! 或者你买的都的“Organic”的瓜?   发表于 2014-10-30 21:58
我们这里的西瓜论个卖,看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜,气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
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你的西瓜是咋买的,我今年买了好多西瓜都是甜的,憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜,各个都很甜,最近这个皮还薄,估计只有1cm厚。直径12~15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49

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25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50
! g6 w7 Z. J( I2 V历史上,北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题,而对中国存 ...
' s# W3 x) {4 P7 b: D/ K4 R
美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间,都太不对称了,不需要心存芥蒂了,这些国家不可能威胁到美国利益,他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏,都是块头相近的对等成员的同盟,同床异梦的事情就多了。

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26#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42  @* {% J( _* [) D, x: F
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了,人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响,大批企业会倒闭。人民币 ...
( H' `! \3 N& `4 s. }2 a

8 o5 D0 }- G: w( ^* p8 T7 w最新中国出口数据出来了,比去年同期增长15%,超过业界预计的12%;进口增长7%,大大超过业界估计的降低2-3%。) d' a) V/ \% m6 R
http://www.bbc.com/news/business-29592143' o2 z9 s1 V( l( h3 }" z
& K# Y7 O5 D; t, K$ j: R
对了,好久没人指责中国统计局造假数据了。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08$ G- Z- h5 a3 T5 |
    首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还 ...

    1 x- t) ]: H! |哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“,就这样也是时不时买到夹生的。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51. @/ z( K" W9 j" l5 c% g
    如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?5 f, N; c* v7 ?. \" w0 W5 D# f6 q

    ) i9 _! j: J) x" I( B" D中国对金融的控制能力不在 ...
    % @8 W! w" Q: _& L9 Q; y; K' i) B& K

    ) c+ H% q% f4 z9 ]这个我敢赌!汇率小于等于6算我输,大于6的话就要算晨大给面子了
    ' }: x5 Y) I0 |, _/ d
    . C1 L  [4 k1 i+ e% C
    ) o0 b+ t/ V5 I赌啥呢?请晨大示下 9 c/ U, O/ n4 E, ^$ P

    7 |  ]$ k2 z3 W$ `只要人民币自由兑换,我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内,存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右,在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿(没错,是一百亿)人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高,但当这些热钱逃走的时候,货币就要承受巨大贬值的压力。7 e" O; h+ J2 z2 A

    ; G% y& L3 g, c0 O7 ~还有先富阶层,如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在,一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。
    8 W! i. m# }! c) k
    & D6 {" b* u2 e/ W/ m  o6 J% q4 r# f* m/ ]0 ^4 d

    ) k: B6 `, K5 b* X

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      发表于 2014-10-14 22:28
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      发表于 2014-10-13 23:52
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      发表于 2014-10-13 20:42
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      发表于 2014-10-13 17:11
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑 # {7 R7 X+ R: P: x; a5 C" ]
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    1 j- B  a5 C5 N; Z* \/ r  K首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还 ...
    ) A# P5 g- K; d# _
    + f5 t9 l/ D5 C8 s

    " M7 I* P! t7 b0 f7 l2 a我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊
    3 G8 p# v3 `: g* A) }7 T
    . J$ w5 l7 s) V我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格,由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。
    ' R7 T( j" ]" G2 a0 g
    5 R+ d6 H: z, A1 O7 O9 U在美国,消费者购买任何一种商品的同时,他还享受的很多“免费”的商品。表明上看,2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜,似乎2元人民币购买力等于2美元,购买力1:1. 但在美国,2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西,比如清洁空气,自由,民主,民权,教育,科研啥的(此处不是说反话),这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去,2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保,保障自由,民主,民权,教育,科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上,或换算成等值的西瓜,比如清洁空气算1个西瓜,民权算1个西瓜,等等,可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此,购买力还是等于汇率1:6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢,那么真实汇率就是1:8啦1 f, |0 u  q# z1 z  a+ c+ Q

    3 ~, y) m: o* H. a. m' T7 J别问俺这么些个西瓜是咋算出来的,请相信俺,俺读书少,不会骗你的
    6 c  I! `, ^" |5 B
    # M* d% a) v" \4 t$ ]$ S
    5 L( z. S6 ]: l! o5 ^% p8 L! Q9 m: \8 i6 C1 l

    # y) G& C. E$ _* I4 X0 d
    3 Z/ o  h7 J+ R2 U- ~

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      发表于 2014-10-14 21:37
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      发表于 2014-10-13 17:11
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 03:00
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    9 H  i- v3 I, K我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    ( D0 V/ i, z3 {( o3 ~$ r' U$ H你天天就买西瓜来着?

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      发表于 2014-10-13 17:11

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    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑
    / \! L. K) c' K
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:55
    - ~- R; a  a# V  b* Y2 w0 Q不过卢布的跌幅是25%,而欧元为11%,澳元为19%,幅度都比卢布小很多啊。
    5 S! B/ t! \! n. i' o3 w

    6 z4 w  G( ^+ X" V! Y, s1 b- m欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价,乌克兰也就值这么多,因为澳元买家主要是中国,卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素,因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚,而澳元跟卢布可都是资源类货币,a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:352 D! g- p% ]% v' H) H" w+ z
    苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去,才能算是比较完备的工业体系吧。 ...
    # h% y7 X+ a# L% _1 e! J
    苏联自己本土的工业,也衰落的利害,有些惨不忍睹了。
    4 g3 z. @7 z: u0 |( e# S, r) v( n: q! S9 A  x
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业,技术进步最近二十年就没见到,已经比国内落后不少了。' s5 z: N# l+ ~& B
    . y. ^1 S" d6 I  r' |
    而与此同时,前苏联时期开发的一些油气领域的技术,在其他国家却能见到应用,在俄罗斯反而没机会。
    4 h8 b# g- l0 B( h4 r. W# c
    ; R6 @! r2 P# r, B8 V- u

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    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑 5 c/ g2 ]8 E% s" @  _- `
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    . u, ~5 H9 E/ U" ~$ |. x我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    5 |0 t6 _4 T4 e% l" \9 E" @/ M) a3 C( [4 }4 W8 l3 x
    : ^! Y/ Y# k8 @5 m4 o7 ^9 m7 D
    民权算1个西瓜 ...
    ' c7 c- i( S( \+ C7 j, t& U  Y

    1 Q/ b* O+ M" k( I* Q2 s9 Q" e1 k6 E, k
    美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。
    1 A8 ^+ S; @  Y6 U

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    我特意想找皮厚的,因为瓜皮也是一盘菜,做得好也好吃,尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤,醋溜瓜皮,我绝招啊!  发表于 2014-10-14 08:29
    这个确实,皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵,皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    厚西瓜皮是有意选种的,可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37
    8 M, ?$ q+ z5 V( t美国石油大规模上扬当然是一个因素,但美国石油的开采价格并不低,市场价格大大低于85刀的话,页岩油有多 ...

    : p% G* A1 I9 o+ Z( [1 {) X0 `# z然后就该形成托拉斯,政府假惺惺打压了。
    ! i+ }( q3 ~, P8 _: U( W8 N& ?, N2 T* [4 F8 c: I- J
    石油价格上涨是肯定了的,但涨到什么位置,才能保证刁民不造反,资本家们还能大赚特赚,这是个问题。

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好,实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的!!!!!   发表于 2014-11-30 12:35
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38
  • 签到天数: 1063 天

    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    & b( h- \0 o, W( |如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?$ ~+ @% ~- @, x4 O8 x( R' w' x$ i
    2 o1 d& n# R+ e2 o- u
    中国对金融的控制能力不在 ...
    6 w9 D5 S, Y1 f" y, C; y4 ]
    我已经做空人民币了,有请晨大做多人民币,我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.
    5 j/ J- ]. i% ], ~3 V
    8 v: u' \; r1 ~* C8 q汇率控制的手段并不仅限于实盘交易,可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下,如果国内金融改革顺利进行,明年年底外汇基金就能成立。- ?$ Q* \% O: v; q- a' G  p

    . x# q  e0 G8 j美国为了支持经济复苏需要资金回流,这第一轮是要欧洲出血,下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系,纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂,而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
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      发表于 2014-10-13 23:55
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38
  • 签到天数: 1063 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:456 h% Z. Z/ [& H6 P* b' f) V
    最新中国出口数据出来了,比去年同期增长15%,超过业界预计的12%;进口增长7%,大大超过业界估计的降低2- ...
    - h( ?$ q: a2 `
    9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%
    + P# ]* b) p+ a9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%
    - T" ~; r/ M4 k, h+ \1 u4 k  l( i4 t但是更重要的贸易帐数据不好  H* x, _/ W2 R
    9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310

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    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:09
    ' e* t/ a( I% i( B2 h! G* s$ s* F% I这个我敢赌!汇率小于等于6算我输,大于6的话就要算晨大给面子了
      R+ \1 h* |( s' T& C
    这要看深圳这些人是认为人民币升值期望,还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内,那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了,岂不亏死?既然有这个信心垫底,中国的利率高,人民币在国际上普遍有升值期望,他们有什么理由热钱逃出呢?( _! q8 r. I, R0 L
    + p3 D6 _# b" J0 B# Z- X
    先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行,这太容易让中纪委查到了。既然不在银行,而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在,换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题,尤其是数额很大的情况下。

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:21
    : X% a5 i0 H% B我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    2 _$ u7 R2 P  Y4 t我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的,要这么计算的话,还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去,而不是挑几样算,而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上,最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。

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    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:01; }6 p) k  P. t; h( M/ `
    苏联自己本土的工业,也衰落的利害,有些惨不忍睹了。
    3 e! u7 n/ j) D  `( ]
    ! h/ w% `( B$ S甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业,技术 ...
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    我对化工比较熟悉,看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态,比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格,回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。

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