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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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晨枫

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21#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07
9 b& R2 R, c/ F3 Y- I; [最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...
* {" G- u' |/ m9 ~# }4 y
缺乏商业传统的国家，要打开商路，肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲，另一方面官僚系统出于种种原因，层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的，30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的，一要有意愿，而要给时间。但尊卑观念的改变，这是最难的。俄罗斯还没有放下架子，但再过几年，放不下也得放下了。在70-80年代，俄罗斯对于欧美进口品很尊崇，但对日本产品也是不屑，尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位，可能还不及。不要紧，人民币成为事实上的硬通货，成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货，这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
$ c3 D0 e1 D% i晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...
& j9 q3 |; K# a- }- }$ `
如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？6 ^& [: x0 ~5 ?0 N
2 X+ \5 d8 ?1 |$ [5 x: }! v
中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值，大多数国家对于升值（尤其是有经济强势作底子的本币升值）缺乏控制手段。人家看好你的货币，抢购你的货币，你怎么控制？大量抛出本币、收购贬值的外币？没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利，人民币有贬值的需要，但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说，中国出口行业的死活不是他们关心的事情，中国房地产泡沫也不是他们关心的事情，他们看到的是人民币“被低估”，有炒高的空间，有从中盈利的空间，就这么简单。1 \) A5 T, N$ ^! J6 I4 u
; ~! w& s: g  u" ~* E
欧元在对美元贬值，其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为，这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……，还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧，50步和100步的差别。人民币要是敢贬值，尤其是大幅度贬值，不被世界各国骂死才怪，绝对被指控为操作汇率，祸害世界经济。2009年到现在，人民币已经升值11%，但美国一向认为：人民币至少应该升值50%，才接近真实价值。不管美国的看法是否正确，现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值，而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值，尤其是美欧和发达国家。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:26
坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:27: r$ v  I0 Y) R
欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常，没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...

0 ?; V2 y" h# ~: X+ V不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:27
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:33
: F" b2 x1 V5 z5 `5 r& W# W( `- {对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...

8 U$ \4 S+ ?& B& C% G首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的，TNND要要控告！
% V8 e$ j8 [  }; g. Q9 o, D2 n* i3 V+ ^& w
人民币的币值到底值多少，我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据，感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的，是怎么落实到西瓜上的，能说说吗？
  V: V! d( Y5 t% Y9 `  V* d/ \+ d9 O5 q4 r6 Y4 p6 g
中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费，这个情况只有在这些人一起出国消费才可能，在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有，但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币，估计美元为主。

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  发表于 2014-11-7 13:24
花眼
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"我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好！ 或者你买的都的“Organic”的瓜？   发表于 2014-10-30 21:58
晨枫
我们这里的西瓜论个卖，看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜，气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
晨池
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你的西瓜是咋买的，我今年买了好多西瓜都是甜的，憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
王不留
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜，各个都很甜，最近这个皮还薄，估计只有1cm厚。直径12～15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49
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晨枫

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25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50
. F* w) K2 ^5 l& }历史上，北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题，而对中国存 ...

2 {! h( D; w! w+ g美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间，都太不对称了，不需要心存芥蒂了，这些国家不可能威胁到美国利益，他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏，都是块头相近的对等成员的同盟，同床异梦的事情就多了。
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
; u! `0 o( W$ n7 T% y: C晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

% l3 y; v: j2 O  W& N6 ~2 h% n5 ?! t3 z0 i9 C. C1 L
最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2-3%。
+ Y8 G$ V2 N1 @% P5 {; T; K, yhttp://www.bbc.com/news/business-29592143. Z$ n  K6 B; w+ A

& g/ E8 ^8 [. h6 v  j7 C对了，好久没人指责中国统计局造假数据了。

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农民家的狗 + 4 伙呆了

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    ; J  i5 w# g# H# M首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...

    / S; v4 a) l. s8 a哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“，就这样也是时不时买到夹生的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    : x5 R" j2 [+ Y# a$ V& r如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
    + X! P; ^! F. ?4 ^7 I
    ! q* Y) S7 |& H, N2 N' F% R0 ?1 c中国对金融的控制能力不在 ...

    8 r: d3 c) @1 B6 C3 E4 t: o' I6 u$ d* i% v$ {! H
    这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了" x6 J2 }! q" d1 O5 @$ U

    : b) S' L9 C; V  {) h* E+ A  z7 x5 S; z$ [% k
    赌啥呢？请晨大示下
    * k$ i2 r; {$ X. Y7 {! i# j, k% Z! J* v0 w, U! U, H
    只要人民币自由兑换，我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内，存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右，在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿（没错，是一百亿）人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高，但当这些热钱逃走的时候，货币就要承受巨大贬值的压力。
    . D; l2 G* G0 C$ S9 x2 G) M& o; @# {3 p
    还有先富阶层，如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在，一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。
    * U: P! V4 U8 x; c+ G1 n9 M) e
    - K0 Y) ]* k) _+ Q* K  `$ a0 \* C& G3 i7 ?) f+ ~* d
    $ P/ H% T, o1 H. O+ \; E) E

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    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-10-14 22:28
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:52
    兰凯
    给力: 5
      发表于 2014-10-13 20:42
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑
    + j; _1 m3 Q! {7 X, x- m6 L& o4 T
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08; U8 Z( v$ V( \5 q$ c  o8 [) y! z/ r
    首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...
    5 o6 G) W0 Y% Y0 F2 f

    7 G, Q% A, Q/ c7 W( o& j
    7 m6 k1 ^  }8 D; O) M+ a我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊. y9 V- c5 Z; k+ H+ U4 ~: h5 X3 c6 p" Y

    7 J" z) W: \8 V3 |2 I我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格，由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。( S+ o: O7 I$ o8 p: j8 Q1 e4 K

    ( K: [: x. w+ Q; Y7 ?- \在美国，消费者购买任何一种商品的同时，他还享受的很多“免费”的商品。表明上看，2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜，似乎2元人民币购买力等于2美元，购买力1：1. 但在美国，2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西，比如清洁空气，自由，民主，民权，教育，科研啥的（此处不是说反话），这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去，2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保，保障自由，民主，民权，教育，科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上，或换算成等值的西瓜，比如清洁空气算1个西瓜，民权算1个西瓜，等等，可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此，购买力还是等于汇率1：6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢，那么真实汇率就是1：8啦
    ; N6 F8 D' c0 Y. l5 k% |( J
    , ?, j, h: M; r1 N/ b* t% C别问俺这么些个西瓜是咋算出来的，请相信俺，俺读书少，不会骗你的
    $ q4 O% |: z% c' \* T/ N" j% b7 O& b* y" ?7 K

    * k2 Y9 |9 k, _& ]. `0 ^+ x
    + w$ N9 j/ j+ D  S8 r* `. A$ d* M- W' ?5 Y0 E! e: z

    * ]9 t& l6 S3 `$ G/ p

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    农民家的狗
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      发表于 2014-10-14 21:37
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    四处张望
  • TA的每日心情
    衰
    前天 02:19

    • 签到天数: 1550 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:217 R  c2 \$ N$ X4 q' n. m
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    9 |/ B+ W& R6 g/ i
    你天天就买西瓜来着？

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      发表于 2014-10-13 17:11
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    黯影

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑 5 G2 u9 `. k: i& O9 t
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:550 _+ [$ o4 h) T& |$ i
    不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。
    : V+ c2 G3 S4 m$ h4 h6 j3 ^/ @

    $ R4 r6 S. H8 |# @& W欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价，乌克兰也就值这么多，因为澳元买家主要是中国，卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素，因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚，而澳元跟卢布可都是资源类货币，a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35& d$ Q! X6 j5 y* R% G
    苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去，才能算是比较完备的工业体系吧。 ...
    : D% `6 n! V1 N% u4 t, I! J
    苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。
    ) r4 P6 T2 ?3 F5 p& n% |
    ) D9 X7 P" @5 y9 D1 S$ {7 J甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术进步最近二十年就没见到，已经比国内落后不少了。; P! a3 e7 i5 \; n$ b
    8 @5 H4 \' g) W- k
    而与此同时，前苏联时期开发的一些油气领域的技术，在其他国家却能见到应用，在俄罗斯反而没机会。- g4 k$ R- g6 x. f
    + r- Y% X6 r4 j. q+ j4 J
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    沉宝

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑
    * E) u1 J% z" k, T0 ?7 T
    五月 发表于 2014-10-13 14:216 u( k+ B1 k3 i
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

      F: B! C! }4 |5 s4 s
    4 h8 E1 B% s/ m4 ~3 T3 Y
    : I8 B5 V6 A# _1 {* B7 ?+ x
    民权算1个西瓜 ...

    1 Q* c3 |  Q% E! w$ f6 q
    & [6 f8 M8 d+ b" M( ~# S0 Q& N: Y1 ?: F1 y& n0 F
    美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。
    3 _/ q4 l- C% r

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    山远空寒
    我特意想找皮厚的，因为瓜皮也是一盘菜，做得好也好吃，尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤，醋溜瓜皮，我绝招啊！  发表于 2014-10-14 08:29
    王不留
    这个确实，皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵，皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    五月
    厚西瓜皮是有意选种的，可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:379 ]! r, Y; A9 r* V% F
    美国石油大规模上扬当然是一个因素，但美国石油的开采价格并不低，市场价格大大低于85刀的话，页岩油有多 ...
    # W0 }7 Z$ k9 t# {
    然后就该形成托拉斯，政府假惺惺打压了。
    * h6 \  Y; x9 G& ~" V; L$ d+ M1 [; }, Z4 U5 x) `: D+ b" ]: J
    石油价格上涨是肯定了的，但涨到什么位置，才能保证刁民不造反，资本家们还能大赚特赚，这是个问题。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    小书童
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好，实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的！！！！！   发表于 2014-11-30 12:35
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    martian
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38

    • 签到天数: 1063 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
      l, v3 D) Q2 g8 h5 C* Y- h# E如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
    ( D' d" ?% \5 S% }$ w; j, X4 T2 j; Z# I' I- O
    中国对金融的控制能力不在 ...

    8 q; y. P' s- ^8 H* v% h4 V3 o* i我已经做空人民币了，有请晨大做多人民币，我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.
    4 l8 ^- r( R# |8 R/ ^  Q) z- _- W7 `$ ^2 E4 F4 q
    汇率控制的手段并不仅限于实盘交易，可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下，如果国内金融改革顺利进行，明年年底外汇基金就能成立。5 n/ D6 g; ^4 E; x# F

    ! g/ e/ x8 r5 E$ d美国为了支持经济复苏需要资金回流，这第一轮是要欧洲出血，下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系，纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂，而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    山远空寒
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:55
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    martian
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38

    • 签到天数: 1063 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:45' m% N: `' h9 Y/ ~0 e
    最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2- ...

    4 n* R( b& d( P- g1 G6 J/ L( I9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%
    9 y3 H; f, c- L  t5 u3 T9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%
    7 y! b$ T0 G$ A# c0 m% ^( k但是更重要的贸易帐数据不好
    , \, F+ f% R0 C7 d1 `5 ?1 [4 z  v6 p) u9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:096 M9 R& v6 I( ]+ @1 k  m  a9 m- u
    这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了
    " @. H9 G2 g& T. U+ ]
    这要看深圳这些人是认为人民币升值期望，还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内，那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了，岂不亏死？既然有这个信心垫底，中国的利率高，人民币在国际上普遍有升值期望，他们有什么理由热钱逃出呢？
    - ^. h. c! T: \: G4 T6 p; l7 @* Y- v& }) w: `3 w% C' I4 D
    先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行，这太容易让中纪委查到了。既然不在银行，而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在，换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题，尤其是数额很大的情况下。
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    晨枫

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:21
    - ]! x" H7 |  J3 ~5 Q7 M我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    " d* ^- x1 c  Z/ C- T我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去，而不是挑几样算，而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上，最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。
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    晨枫

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    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:01
    * H3 R4 @, v' V: Z苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。
    ; b% P' m/ T/ ^( [, E
    8 a! p: H+ y+ i6 |甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术 ...
    8 o- k/ K* F( W4 ?. I3 H
    我对化工比较熟悉，看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态，比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。
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    见月

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    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格，回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。
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