屁民该怎么办？

糊里糊涂

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南京老萝卜

糊涂兄能不能说说，引起香港事情的是真普选假普选。我知道全国人大前些时候有个回复，但是没怎么注意说了些什么。现在“占中派”要争的(或者名义上要争的)真普选到底是什么？全国人大答复的选举方案是什么？两者的区别在哪儿？
光看到打架，不知道为啥打架，这内容就少了一半。

Dracula

南京老萝卜 发表于 2014-9-30 03:42
糊涂兄能不能说说，引起香港事情的是真普选假普选。我知道全国人大前些时候有个回复，但是没怎么注意说了些 ...

我接触的主要是西方的报道。人大的方案是2017年香港普选，但是候选人的名单来自一个1200人的提名委员会。只有取得超过提名委员会半数支持才能够成为候选人。这1200个人的委员会主要来自商业，相当程度上受到香港巨富的控制，这些人是生意人，主张同共产党政府搞好关系，因此他们推举的候选人中国政府可以放心。但是从香港人的角度来看，说这样的普选就是个闹剧也有道理。另外香港回归以后的历任特首都是由这1200人的选举委员会产生。我读的西方的评论，认为干得都不怎么样，尤其是他们的政策都更倾向于选举他们上台的寡头富豪，令很多普通香港人不满。人大最新的方案意味着这个制度实际上就会一直延续下去。爱坛的多数是立场偏左，似乎更倾向于普通的劳动人民，但是在这个问题上对香港人的要求却一致这么鄙视，让我觉得挺有意思。

糊里糊涂

南京老萝卜 发表于 2014-9-30 03:42
糊涂兄能不能说说，引起香港事情的是真普选假普选。我知道全国人大前些时候有个回复，但是没怎么注意说了些 ...

中央的办法，是由所谓普选就是让一个特别委员会（基本是大资本家组成，民众的影响可以忽略）提出一个特首候选人的名单，大概有2，3个候选人，让后让选民投票。这个办法是基本法框架下确定的。

这个实质就是走上层路线，让大资本家当土司，代理统治。


香港民主派（反共/中国派）的办法，是要自由提名候选人（三种提名方式，门槛很低），再由选民投票。民主派是自己搞出的这个办法，从来没有咨询过普通香港人，实际也是排除了香港屁民而在小圈子内搞出来的，并且违反基本法。

这个办法看起来更民主点，其实是英美走狗想选个反共反中国的特首，代表英美利益和中国斗。所以他们特别反对特首要爱国。而且香港根本不甄别身份，就是说外国人一样可以选。还不知道多少民主派揣着外国护照呢。上次就有一个上窜下跳的澳大利亚人露馅了。


总之，普选的真假都是由头，要的都是我来为民做主（我来分蛋糕）。

natasa

Dracula 发表于 2014-9-30 04:22
我接触的主要是西方的报道。人大的方案是2017年香港普选，但是候选人的名单来自一个1200人的提名委员会。 ...

问题在于香港这个城市是以工商金融立身的，如果不偏向这些方向的，若是有其他群体能挺身而出引领城市也罢了，现实情况则是跳出来的都是拿了钱准备随时跑路的，和啥也不懂的学生。如果嫌弃外人看不懂的话，不如看看前3，4年立法会选举的时候泛民是如何被港人唾弃的。

fish97

Dracula 发表于 2014-9-30 04:22
我接触的主要是西方的报道。人大的方案是2017年香港普选，但是候选人的名单来自一个1200人的提名委员会。 ...

我不知道别人，我对任何有外国人支持背景的运动都持反对鄙视态度。我不管运动的目的是什么。

南京老萝卜

糊里糊涂 发表于 2014-9-30 04:23
中央的办法，是由所谓普选就是让一个特别委员会（基本是大资本家组成，民众的影响可以忽略）提出一个特首 ...

看了你和上面D伯爵的，起码知道了这个：香港是个大资本家的社会，这１２００人大概可以看成和大资本家千丝万缕的大老板们的千人会。中央通过这条线，也就是你说的土司和下面的寨主，来控制香港。

关于选举方案的矛盾，就是目前中央提出的（也就是人大的回复），保持1200人的委员会不变。而“占中”提出一个方案。就是类似西方的普选方案，那种丹麦挪威几百万人口的小国，候选人门槛低，基本上大家都可以参选。

我觉得相比较而言，占中派的方案更偏向于你说的屁民，你在帖子里也说“看起来更民主点”。香港和新加坡一样，都是大资本家的天堂。我刚才查了下前面几个特首，董建华、唐英年和现任梁振英都是大资本家，曾荫权倒一直是公务员，搞财务的，他的妹妹是渣打中国区的总裁，还有一个哥哥是警务处长，曾家在香港应该算是“望族”了。伏明霞的老公梁锦松出身于大通和花旗的总裁，属于金融资本家，然后任财政司长，卸任后也是个好几个总裁。总之香港是彻底的政商合一的资本家的天堂，普通人幸苦一辈子就是给地产商和金融资本家打工，这种寡头社会我觉得让屁民冲一冲没啥不好的。

香港有600万人，我认为其中绝大部分是愿意留在香港的，要香港繁荣稳定的。如果真的有人要搞乱香港，大家喝西北风，普通百姓是不会答应的。就像苏格兰的公投，其实普通人心里都明白。所以香港的后续政策，比如怎么定候选人，经济政策怎样，就让几百万香港人（不是资本家的千人会）自己定好了。当然香港要摆脱大资本家千人集团左右，需要香港人把自己的意见充分表达出来的平台。

关于外籍，香港承认双重国籍，这部分人投票应该是没问题，不过一定级别的候选人应该有个限制，没有外国护照。但是，如果普通香港人拿外国护照比较方便，这条限制等于没有。就说梁振英，假如申请英国护照很方便，那他现在有没有也确实无所谓。不过现在焦点不在这儿。

另外，爱国不爱国，其实是很难判断的。这个没有可执行的标准。你说林彪爱国吗？江青爱国吗？康师傅呢？没法说。

sweeter

南京老萝卜 发表于 2014-9-30 08:59
看了你和上面D伯爵的，起码知道了这个：香港是个大资本家的社会，这１２００人大概可以看成和大资本家千 ...

所谓爱不爱国，其实就是是否愿意遵守基本法第23条。基本法第23条有关国家安全，即叛国罪、分裂国家行为、煽动颠覆国家政权罪、颠覆国家罪及窃取国家机密等。

基本法第23条在香港由于种种原因，没有完成立法过程。中央对香港要求爱国，也就是要求即使没有立法，作为特首本人（实际即包括特首候选人在内）也要遵守23条。

香港特首如果都能违背第23条这些原则，那中国还算对香港有实质主权吗？

限制候选人提名，实质也可以限制那些坚持反对23条立法的人进入候选人名单。当然，有没有其他更好的办法可以另论。但这个要求一点都不过分。

白天爱黑夜

Dracula 发表于 2014-9-30 04:22
我接触的主要是西方的报道。人大的方案是2017年香港普选，但是候选人的名单来自一个1200人的提名委员会。 ...

主席说：民族矛盾高于阶级矛盾。

zilewang

Dracula 发表于 2014-9-30 04:22
我接触的主要是西方的报道。人大的方案是2017年香港普选，但是候选人的名单来自一个1200人的提名委员会。 ...

评论这个，要看香港的具体环境。就一个盛产卖国贼的地方，还无人无法能惩罚卖国贼的方，你让中央如何放心。
要相信“人民群众”的眼睛是雪亮的吗？对不起，我从来不认为“人民群众”的眼睛是雪亮的，反而，多数时候是闪瞎了的24K钛金眼。“人民群众”嘛，从来都是被一小部分人牵着鼻子走，玩弄于股掌之间的。这个小部分，就是盛产的高素质专车贼！

zilewang

南京老萝卜 发表于 2014-9-30 08:59
看了你和上面D伯爵的，起码知道了这个：香港是个大资本家的社会，这１２００人大概可以看成和大资本家千 ...

忽略了一个点，有时候屁民是比较傻X的。
您不觉得泛民提出的方案和搞的促销活动更吸引眼球吗？屁民本来就是一堆情绪，现在就差点火的人。如今，万事具备，东风也不欠，我对香港未来的政局走向，悲观。

所以我说，香港的未来（5-10年）将在马路上度过了！

四处张望

Dracula 发表于 2014-9-30 04:22
我接触的主要是西方的报道。人大的方案是2017年香港普选，但是候选人的名单来自一个1200人的提名委员会。 ...

没有23条，再来一个普选没限制，等着选一个主张香港独立的出来嘛...

南京老萝卜

sweeter 发表于 2014-9-30 09:12
所谓爱不爱国，其实就是是否愿意遵守基本法第23条。基本法第23条有关国家安全，即叛国罪、分裂国家行为、 ...

哦，23条我倒是没想到。不过也没有什么，香港是中国的一个特别行政区，香港无论什么法律都不可以与此条相抵触。完了。

至于叛国，分裂国家，煽动颠覆国家政权，窃取国家机密，理论上说都是应该禁止的，但是在实际的执行中，容易被滥用，把政策的不同上升到政治高度。像文革时期有一个时期，什么叫反党？反对领导就是反党。这些条款，如果可执行，那当然没问题。否则就是一定随时可以盖上去的帽子。

好了，23条也完成了，这么着可以取消千人会了吗？

zilewang

南京老萝卜 发表于 2014-9-30 10:52
哦，23条我倒是没想到。不过也没有什么，香港是中国的一个特别行政区，香港无论什么法律都不可以与此条相 ...

23条立法极端重要的。这条立法是真正能变香港为独立王国为中央下辖一个地方自治单位的关键点。有和没有，对相关各方，差别大了去了。有这个立法，香港的谍报之都的光荣称号还能否保住？还有，那么多自由斗士，还怎么在香港停留？

至于您说的滥用，天下有不滥用法典的国家吗？法的本质就是统治与被统治嘛！

natasa

南京老萝卜 发表于 2014-9-30 10:52
哦，23条我倒是没想到。不过也没有什么，香港是中国的一个特别行政区，香港无论什么法律都不可以与此条相 ...

看了好久你的回复了，忍不住要回一句。

莫要和稀泥，大是大非面前凡是想和稀泥的，不是别有用心，就是纯粹的糊涂蛋。相信您两者都不是。

sweeter

南京老萝卜 发表于 2014-9-30 10:52
哦，23条我倒是没想到。不过也没有什么，香港是中国的一个特别行政区，香港无论什么法律都不可以与此条相 ...

第一，请香港先完成23条立法吧。没有立法，说什么都是空口白牙。每条法律都有可能被滥用，具体条款可以仔细斟酌，这不是坚持不立法的借口。

第二，本来大陆就没有说过具体选举办法不能修改，只是要求选举办法的修改循合法途径，在各方面协商下修改。而不是某一部分人说要怎样，就必须怎样。

第三，1200人的选举委员会，其成员也是选举出来的，并不是中央或者港府指派的。其实也是间接选举，和全世界大部分有选举的地方没什么本质上的差别。

将进酒

Dracula 发表于 2014-9-30 04:22
我接触的主要是西方的报道。人大的方案是2017年香港普选，但是候选人的名单来自一个1200人的提名委员会。 ...

挂着羊头卖狗肉而已。

糊里糊涂

南京老萝卜 发表于 2014-9-30 10:52
哦，23条我倒是没想到。不过也没有什么，香港是中国的一个特别行政区，香港无论什么法律都不可以与此条相 ...

民主派搞这个普选办法是违反基本法的。中央支持的普选办法是符合基本法的。

香港沉默的大多数的态度到底如何，不明朗。不要以为民主派搞的普选办法大众就支持，这也就是民主派小圈子搞出来的，从来没咨询过大众。

南京老萝卜

Dracula 发表于 2014-9-30 04:22
我接触的主要是西方的报道。人大的方案是2017年香港普选，但是候选人的名单来自一个1200人的提名委员会。 ...

我原先读到一篇报道，说香港人勤勤恳恳工作一辈子，很多人都打两份工，最后钱都给了地产商以及相应的金融集团。一个小房间，小到买个微波炉都要算半天。香港就是个寡头社会。温家宝说大陆要压房价，可是香港房价成了经济指标，房价一降大老板们都紧张。我要是香港老百姓我也不满。

话说大陆也不是社会主义。资本无国界。资本家的心都是相通的，而且对接顺畅，你看香港的大富豪，哪个不在人大政协占个位啊。前几天9月21日，40个超大富豪在全国政协副主席董建华的率领下到北京，受到习近平接见。http://finance.sina.com.cn/china/20140921/182720371784.shtml。千人会肯定是有利于香港大资本家的统治，于是人大就支持。至于民主不民主，反正大资本家都有外国护照，who cares.

至于偏左偏右，只是口头上而已，真正来说只能是偏实用主义吧。

sweeter

南京老萝卜 发表于 2014-9-30 11:23
我原先读到一篇报道，说香港人勤勤恳恳工作一辈子，很多人都打两份工，最后钱都给了地产商以及相应的金融 ...

香港房价一降，不仅大老板紧张，香港很多老百姓也不愿意。不是忘记了董建华的8万5吧？香港炒风盛行，很多人炒房子。就算不是炒的，很多人也把自己的投资放在了地产上。所以房价跌，老百姓的反对声音同样很大。

香港问题的解决办法，应该是收富人税给穷人发福利。可惜港府没有这个魄力。