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楼主: 山菊
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[评论] 【叶嘉莹】流光容易把人抛——品读李商隐的《西溪》

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-14 07:16
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    41#
    发表于 2014-9-29 08:18:12 | 只看该作者
    板筐 发表于 2014-9-29 07:29
    你能来,我从来都是高兴的,果然说得通,但不能证明“自是”的意思是“从来就是“。
    如果“你”从来没有 ...
    你能来,我从来都是高兴的,果然说得通,但不能证明“自是”的意思是“从来就是“。


    第一,我只是告诉你“自是”“从来就是”的意思,这句话隐含着:它也还有别的意思。这是不言而喻的。
    第二,你所说的那个具体的语境:
    如果“你”从来没有来过,这次“你”要来。我说:“你能来,我自是高兴的。” 这能用您那句话代替吗?

    那么我可以告诉你,说得再具体点,如果板筐先生从来没来过爱吱声论坛,这次你要来,那么我还是可以说“我从来都是高兴的”。推广之,不管是谁,不管是否来过爱坛,我从来都是高兴他们来的!我也不知道怎么搞的,我就是这样的大气嘛!哈哈!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-7 05:25
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    42#
    发表于 2014-9-29 08:25:55 | 只看该作者
    鹤梦白云上 发表于 2014-9-29 08:18
    第一,我只是告诉你“自是”有“从来就是”的意思,这句话隐含着:它也还有别的意思。这是不言而喻的。 ...

    语用上偷换了概念,语义上是个歧义游戏。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-14 07:16
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    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2014-9-29 08:30:14 | 只看该作者
    板筐 发表于 2014-9-29 08:25
    语用上偷换了概念,语义上是个歧义游戏。

    语用?语义?

    好高深啊!果然是去了一趟希腊罗马的人啊!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-7 05:25
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    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2014-9-29 08:30:38 | 只看该作者
    鹤梦白云上 发表于 2014-9-29 07:59
    我什么时候说“从来就是”等于“自是“?

    你翻翻我给你的回帖(特别是第一个回帖),我说的是:

    遗憾,英语世界我很陌生。

    好的,“等于”一词不确,那么,您的意思应该是说“自是”作为词汇组合,其多个意项中有一个同“从来就是”这个短语的意义吻合。

    这依然是汉语使用者共同体约定俗成之外的特立独行。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-14 07:16
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    [LV.7]分神

    45#
    发表于 2014-9-29 08:37:00 | 只看该作者
    板筐 发表于 2014-9-29 08:30
    遗憾,英语世界我很陌生。

    好的,“等于”一词不确,那么,您的意思应该是说“自是”作为词汇组合,其多 ...

    我把”特立独行“当作一种夸奖。

    另外恭喜你代表汉语使用者共同体。

    点评

    代表不是领导,说不上手下  发表于 2014-9-29 18:04
    手下不得有十几亿人吧。  发表于 2014-9-29 08:37
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-7 05:25
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    46#
    发表于 2014-9-29 08:37:06 | 只看该作者
    鹤梦白云上 发表于 2014-9-29 08:30
    语用?语义?

    好高深啊!果然是去了一趟希腊罗马的人啊!

    两千多年了,距离太远,没去过。况且那个希腊罗马没有这些概念。
    但语用、语义、句法三个层面的语言分析是近在咫尺的语言学常识。
    故,“从”在李商隐的那个句子里绝对不可能定义为现代概念上的动词。
    退一步说,对仗,基本上说的是虚词对虚词,实词对实词,并非严格的现代汉语语法意义上的词性相对。若是后者,全唐诗中不合格者恐怕不少。
    至于那些“高深”的东西,无非是见您提到“话题”才说的。

  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-7 05:25
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    47#
    发表于 2014-9-29 08:40:31 | 只看该作者
    鹤梦白云上 发表于 2014-9-29 08:37
    我把”特立独行“当作一种夸奖。

    另外恭喜你代表汉语使用者共同体。

    多谢,窃以为在这个问题上,确实代表汉语使用者共同体。就如同我认为“2+3=5”,那么在这个问题上,我必须敢于代表所有学算术的人的共同体。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-14 07:16
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    [LV.7]分神

    48#
    发表于 2014-9-29 08:57:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鹤梦白云上 于 2014-9-29 09:06 编辑
    板筐 发表于 2014-9-29 07:29
    你能来,我从来都是高兴的,果然说得通,但不能证明“自是”的意思是“从来就是“。
    如果“你”从来没有 ...

    我不喜欢喝酒。(说得通)
    我很喜欢喝酒。(说得通)
    那么,“不”是“很”的同义词吗?

    这个问题我就不答了,这是我家一年级小朋友就可以回答的问题。

    我倒是想和你探讨一些诗歌方面的问题,比如这句:

    自是人生长恨水长东。

    我们谈过“自是”一词,略有分歧,揭过不提,在此我倒是想谈谈其中的“长”字,比如“水长东”的长字。

    我说说自己的个人看法,不代表汉语使用者共同体,别人同意也好,不同意也行。

    长江水,自然在地理上,多少千里,长短上很长,但是“水长东”的“长”字,对我而言,还有一种时间的“长”意,即,过去如此,将来如此,永远如此,江水从远古以来,到万年以后的漫长时间里,都是东流到海,强调的是一种时间上的永存状态,漫长,无期限。

    于是我又想到张若虚《春江花月夜》中以下几句:

    江畔何人初见月?江月何年初照人?
    人生代代无穷已,江月年年只相似。
    不知江月待何人,但见长江送流水。

    同样是临流之际产生的时间感,诗人面对外物时,产生对时间的感慨是共通的。

    李商隐《西溪》也是把时间作为一个重要的咏叹对象,溪水、夕阳、到海、为河,这些都是暗连时间概念的。

    在这样的背景下,人间从到海,在我而言,首先想到的是与时间有关联的含义,即“人间从来都是东流到海”,况且在句法上与下句完全对仗,何乐而不取之呢?即便我的理解不符合汉语使用者共同体的意愿,那我想也未必没有一点意义。

    当然了,每个人都有自己的看法,诗无达诂我们都知道,我一直都没说板筐或者谁是“错”的,我只是发表自己的看法。诗歌毕竟不是一种科学实证意义上的事情,很难有绝对意义上的对错之分。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-7 05:25
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2014-9-29 09:11:15 | 只看该作者
    本帖最后由 板筐 于 2014-9-29 09:12 编辑
    鹤梦白云上 发表于 2014-9-29 08:57
    这个问题我就不答了,这是我家一年级小朋友就可以回答的问题。

    我倒是想和你探讨一些诗歌方面的问题, ...


    既然您说“别人同意也好,不同意也行。“,那么鄙筐同意前一部分,不同意后一部份。
    世长界长,宇空宙空,汉语的许多词汇都有空间和时间双重意义。所以此长自是彼长,若”从长计议“,于李商隐句上做语义迁移,则”从“并不”长“。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-9-29 09:44:14 | 只看该作者
    山菊 发表于 2014-9-29 06:43
    瓦,这一串问号哦~~~或许这回轮到鹤梦站在云平的鞋子里体验一把啦?

    瓦,这是诗啊,希望鹤梦的嗅觉不是那么敏锐
  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-14 07:16
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    51#
    发表于 2014-9-29 13:15:25 | 只看该作者
    云平 发表于 2014-9-29 09:44
    瓦,这是诗啊,希望鹤梦的嗅觉不是那么敏锐

    发现云平还是颇有点幽默感的。

  • TA的每日心情
    开心
    2016-9-11 09:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    52#
    发表于 2014-9-29 18:02:44 | 只看该作者
    词藻堆砌,这诗写的不好。

    你看他寂寞的在那景物边上看了那么久,就知道是郁闷时写的诗,在发牢骚,是老年人的心境,年纪大的,不要看这种诗。

    该用户从未签到

    53#
    发表于 2014-9-29 21:31:31 | 只看该作者
    鹤梦白云上 发表于 2014-9-29 08:57
    这个问题我就不答了,这是我家一年级小朋友就可以回答的问题。

    我倒是想和你探讨一些诗歌方面的问题, ...

    如果是这样,李商隐是不是就直接用“长”了:人间长到海。其实如果有你说的这种用法的例子,我就可以接受。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2014-9-29 21:35:18 | 只看该作者
    鹤梦白云上 发表于 2014-9-29 08:37
    我把”特立独行“当作一种夸奖。

    另外恭喜你代表汉语使用者共同体。

    鹤梦,我这古板老师是北大的高才生,现在驻法国,他在语义、语音发面都有专业的训练和研究。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-14 07:16
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    55#
    发表于 2014-9-29 21:38:10 | 只看该作者
    仁 发表于 2014-9-29 21:31
    如果是这样,李商隐是不是就直接用“长”了:人间长到海。其实如果有你说的这种用法的例子,我就可以接受 ...

    这个无所谓的事情。我说什么都是出于自己“说”的兴趣,别人接受不接受实在无所谓。

    别人也可以说出自己的观点,特别是支持观点的理由,在这种分析的过程中自有乐趣存在。

    讨论的意义,不在于结果的对错输赢,而在于各人在讨论的过程中都说了什么。

    我在这个楼里我想我已经说得够多的了,当然说不出来的也很多。我肯定不是百科全书,我不知道的太多了。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-9-29 21:39:51 | 只看该作者
    鹤梦白云上 发表于 2014-9-29 13:15
    发现云平还是颇有点幽默感的。

    还好啦
  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-14 07:16
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    57#
    发表于 2014-9-29 21:42:55 | 只看该作者
    仁 发表于 2014-9-29 21:35
    鹤梦,我这古板老师是北大的高才生,现在驻法国,他在语义、语音发面都有专业的训练和研究。 ...

    这个话和我说没什么意义,就算叶嘉莹在这里现身说法我也照样坦诚地说明自己的观点。

    我只看一个人说的东西到底有没有道理,我不看这个人是谁不是谁。

    该用户从未签到

    58#
    发表于 2014-9-29 21:42:56 | 只看该作者
    鹤梦白云上 发表于 2014-9-29 21:38
    这个无所谓的事情。我说什么都是出于自己“说”的兴趣,别人接受不接受实在无所谓。

    别人也可以说出自己 ...

    这点我同意。各人都说自己的观点,不求被认同就好了。

    该用户从未签到

    59#
    发表于 2014-9-29 21:45:44 | 只看该作者
    鹤梦白云上 发表于 2014-9-29 21:42
    这个话和我说没什么意义,就算叶嘉莹在这里现身说法我也照样坦诚地说明自己的观点。

    我只看一个人说的东 ...

    其实我这位老师在很多方面都比叶嘉莹更有权威。不是想压制你说,只是想让大家彼此了解些。我最喜欢大家直说己见。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-14 07:16
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    60#
    发表于 2014-9-29 21:49:00 | 只看该作者
    本帖最后由 鹤梦白云上 于 2014-9-29 21:52 编辑
    仁 发表于 2014-9-29 21:45
    其实我这位老师在很多方面都比叶嘉莹更有权威。不是想压制你说,只是想让大家彼此了解些。我最喜欢大家直 ...


    我可以坦率地告诉你,我也在很多方面都比叶嘉莹更有权威,比如计算机啦,比如上网灌水啦。:-)))

    告诉他,有什么本事亮出来就是了,真本事我自然会欣赏的。

    就象我和云平的讨论,他诗里我能看到的优点我一个也不落下,我能看到的弱点我也都一一指出。

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